Россия vs СССР vol 2

[leon.elk]

Сообщение от komarr

Но по-моему уже очевидно, глядя сейчас на её "жертв", что в отношении многих из них советская психиатрия вовсе не являлась карательной

А мне, к примеру, очевиден диагноз людей, выступающих за возврат в прошлое...

[CLUBEN]

Сообщение от leon.elk

komarr
Но по-моему уже очевидно, глядя сейчас на её "жертв", что в отношении многих из них советская психиатрия вовсе не являлась карательной

ага вялотекущая шизофрения-за это надо было шнобелевскую премию дать.

[komarr]

Сообщение от Wally

Такая же участь примерно постигла и Сказку о Тройке (альманах Ангара) - тираж пошел под нож.

Только за них не сажали, но они могли быть "отягчающими". За распостранение - т.е. передачу другим для чтения, могли принять "общественные" меры, например выпереть из известных "общественных организаций" с последствиями.

И есть такие прецеденты - конкретно с Ефремовым и Стругацкими? Насчёт трех лет, мы разобрались уже, Сэнди для красного словца ввернул (так и не объяснил, правда, зачем)

[komarr]

Сообщение от leon.elk

А мне, к примеру, очевиден диагноз людей, выступающих за возврат в прошлое...

А такое возможно? Вам известно что-то о секретных испытаниях машины времени? Или Вы лично её втайне изобрели?

[leon.elk]

Сообщение от komarr

Вам известно что-то о секретных испытаниях машины времени? Или Вы лично её втайне изобрели?

ещё один клоун с подмигушками... скушно

[komarr]

Сообщение от CLUBEN

Учет судимости (преступности) в те годы был неполным и неточным.

Как интересно - везде учёт полный и точный, и только в оплоте тоталитаризма, как известно, пролезающего во все дырки, небезразличного к каждому пуку и чиху, полная жопа с учётом и контролем

[Wally]

Сообщение от komarr

И есть такие прецеденты - конкретно с Ефремовым и Стругацкими? Насчёт трех лет, мы разобрались уже, Сэнди для красного словца ввернул (так и не объяснил, правда, зачем)

За Сказку - да, знаю, выперли парня из комсомола (а потом и из вуза по транзитивности). Не за чтение, а именно за "распостранение"
За Час Быка - серьезных последствий не было, но пропесочивание проводилось, не со мной, но с одноклассником.
А со мной - за Led Zeppelin и Uriah Heep

[komarr]

Сообщение от leon.elk

ещё один клоун с подмигушками... скушно

Я больше не буду подмигивать, но Вы единственный здесь, кто говорит о возврате в прошлое. Или пытаетесь приписать кому-то то, что Вам удобно парировать

[leon.elk]

Сообщение от komarr

Или пытаетесь приписать кому-то то, что Вам удобно парировать

Сообщение от komarr

Ужас. Но где Ужас-ужас-ужас?

не правда... сил моих больше нету с вами беседовать... сорри. отписался

[Sandy]

Сообщение от Петер

"Час быка" был опубликован в журнале "Техника молодежи". Весьма массовым

именно так в 1968 году.. в 1970 его даже напечатали, а в 1972 изъяли из библиотек, в 1975 когда было выпущено полное собрание сочинений этого романа там не было и о нем даже не упоминалось. В 1984 вы его в библиотеках уже найти не могли.

Давайте еще "Один день Ивана Денисовича" может вспомним? в 1962 году его опубликовали в "Новом мире", но вот в 1974 за него уже почему то сажали как за антисоветчину. И кстати журнал был массово изъят из библиотек, даже специальное распоряжение было. Вы его случайно не читали? не?

Сообщение от komarr

Насчёт трех лет, мы разобрались уже, Сэнди для красного словца ввернул (так и не объяснил, правда, зачем)

Это я Спектатору намекнул чем конкретно для него кончится то самое к чему он призывал, ну то есть принудительное ограничение доступа к информации.

[Homer S.]

Сообщение от komarr

Те времена были укромные, теперь почти былинные... А эти-то? Травоядные-то?

по тем временам? )) да вообще беззубые))

С уважением, Homer S.

[CLUBEN]

Сообщение от komarr

Как интересно - везде учёт полный и точный, и только в оплоте тоталитаризма, как известно, пролезающего во все дырки, небезразличного к каждому пуку и чиху, полная жопа с учётом и контролем

и этому так же есть объяснения причем без всякого политического надрыва.

[komarr]

Сообщение от Wally

За Сказку - да, знаю, выперли парня из комсомола (а потом и из вуза по транзитивности). Не за чтение, а именно за "распостранение"

Именно за Сказку? Там точно других причин не было, а сказка прицепом? Просто если одна "сказка" - такая практика должна быть массовой, чего явно не наблюдалось

За Час Быка - серьезных последствий не было, но пропесочивание проводилось, не со мной, но с одноклассником.
А со мной - за Led Zeppelin и Uriah Heep

С рок-музыкой чуть другая ситуация, этож контрабанда, нелегальный импорт и спекуляция. Сам от милиции бегал, хотелось цеппелинов, а их не выпускали на Мелодии. Классики - до хрена, а я в последние годы как-то роком переболел и пришел к тому, что классика и есть всё-таки настоящая музыка. К счастью, много её успел на винилах прикупить тогда
Но - вот, говорят, баланс "выпускаемого" был в нашу пользу. О преследованиях "там" за то же мало знаю, но интерес к "неположенному" вёл к получению репутации "комми" и вполне симметричные нашим последствия
ЗЫ "Мистера Трололо" вон Запад только сейчас открыл. Что от них скрывали!

[Spectator]

Сообщение от Sandy

именно так в 1968 году.. в 1970 его даже напечатали, а в 1972 изъяли из библиотек, в 1975 когда было выпущено полное собрание сочинений этого романа там не было и о нем даже не упоминалось.

И в каком же году он появился? Мне вот лень искать, но я точно помню что у меня Час Быка есть, покупал я его, правда, уже в конце 90х, но издание было где то начала 80х.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

И в каком же году он появился?

в 1988 году. Ты поищи.. поищи..

[komarr]

Сообщение от Sandy

Это я Спектатору намекнул чем конкретно для него кончится то самое к чему он призывал, ну то есть принудительное ограничение доступа к информации.

Припугнуть решил?

[komarr]

Сообщение от Homer S.

по тем временам? )) да вообще беззубые))

С уважением, Homer S.

С таким количеством убийств, как Сэнди привел? Прикиньте свои шансы выжить. Они не сильно понизились с того времени

[Sandy]

Сообщение от komarr

Припугнуть решил?

Зачем же.. просто показать человеку что с ним будет если его фантазии реализуются..
Это примерно как подсчитать сколько мы тут написали про нынющнюю власть с точки зрения УК РФ 1963 года.. думаю каждый года на три.. А уж с точки зрения УК РФ 1936 года.. думаю 58я статья плачет по многим лет на 5. Одно обзывание президента чего стоит

Сообщение от komarr

Прикиньте свои шансы выжить. Они не сильно понизились с того времени

Тут кстати не соглашусь.. по бытовухе по убийствам на улице скажем во время грабежа все таки я и преступник находимся в боле мене равных позициях.. да у него может быть нож, но и у меня может быть травматик.
Против гос машины и особенно "троек" - травматиком не отделаешься.. Без вариантов.

[Homer S.]

Сообщение от komarr

С таким количеством убийств, как Сэнди привел? Прикиньте свои шансы выжить. Они не сильно понизились с того времени

надо понимать, Что одно дело криминальное убийство, от которого вполне можно защититься определенными мерами (и это мы умолчим, что значительная часть этих убитых из вполне определенных слоев) , и другое дело - государственный террор.

С уважением, Homer S.

[Wally]

Сообщение от komarr

С музыкой чуть другая ситуация, этож контрабанда, нелегальный импорт и спекуляция

Вот ничего оказывается подобного. Она была "не рекомендована", но запрета как такового вначале не было. На некоторые вещи только, например на Иисуса Христа - Суперзвезду.
И легально люди ввозили диски.
А мне воткнули за то, что я во время большой перемены поставил запись на магнитофон, и мы почти всем классом слушали через наушники в лингафонном кабинете. Было тихо и пристойно. Запись отобрали, кстати, и так и не вернули. Гады.

Сообщение от komarr

Но - вот, говорят, баланс "выпускаемого" был в нашу пользу

Еще бы нет. Общее количество выпускаемого там и у нас несравнимо, плюс добротных вплоть до выдающихся произведений там тоже поболее получалось. А у нас иногда бывали, но более - УГ
Плюс, в США вообще мало смотрят европейские фильмы, стиль совсем другой. Нет спроса - и не закупают естественно.
Ну а про музыку - что им Кобзона закупать, или Поющие Гитары? Классическую музыку закупали и закупают ого-го, так что утверждение там в этом плане неверно.
Закупают и записи классических театральных постановок, балетов, опер и т.д.

[komarr]

Сообщение от Sandy

с точки зрения УК РФ 1963 года.. думаю каждый года на три.. А уж с точки зрения УК РФ 1936 года.. думаю 58я статья плачет по многим лет на 5. Одно обзывание президента чего стоит

Сейчас 2010 год. Обзывание президента - и сейчас наказуемо. Пользуемся валом преступности, из-за которого до мелочи руки не доходят у наказателей. Но если персонально внимание привлечёшь - дойдут

[/QUOTE]Тут кстати не соглашусь.. по бытовухе по убийствам на улице скажем во время грабежа все таки я и преступник находимся в боле мене равных позициях.. да у него может быть нож, но и у меня может быть травматик.
[/QUOTE]
Большой, а в сказки веришь. На дуэли равные позиции, поэтому они непопулярны. А с преступником НИКОГДА ты не будешь на равных. Потому что он подготовился к нападению, а ты нет. От травматиков, по статистике, страдают чаще их хозяева. А у "него" может быть что угодно: внезапность, численное превосходство, оружие, да ещё отмажется.
Когда я был в БСМП, там шла эпидемия ЧМТ: какая-то мразь незаметно подходила вплотную и молотком пробивала продольный синус. Это такая большая вена на башке с костяными стенками. Кровотечение не останавливается, жертва погибает. Кого успели спасти, ничего не помнят - ушиб мозга, ретроградная амнезия. По-моему, так и не поймали гадину. "На равных"
И травматик, похоже, недолго осталось носить

[komarr]

Сообщение от Homer S.

(и это мы умолчим, что значительная часть этих убитых из вполне определенных слоев)
С уважением, Homer S.

Что конкретно Вы имели в виду?

[Sandy]

Сообщение от komarr

с преступником НИКОГДА ты не будешь на равных. Потому что он подготовился к нападению, а ты нет

Тем не менее против преступника у тебя шансов больше чем против "тройки".

Сообщение от komarr

бзывание президента - и сейчас наказуемо. Пользуемся валом преступности, из-за которого до мелочи руки не доходят у наказателей. Но если персонально внимание привлечёшь - дойдут

то что данный форум мониторится думаю все в курсе?

[komarr]

Сообщение от Wally

Еще бы нет. Общее количество выпускаемого там и у нас несравнимо, плюс добротных вплоть до выдающихся произведений там тоже поболее получалось. А у нас иногда бывали, но более - УГ
Плюс, в США вообще мало смотрят европейские фильмы, стиль совсем другой. Нет спроса - и не закупают естественно.
Ну а про музыку - что им Кобзона закупать, или Поющие Гитары? Классическую музыку закупали и закупают ого-го, так что утверждение там в этом плане неверно.
Закупают и записи классических театральных постановок, балетов, опер и т.д.

По-моему, очевидно, что доступ в СССР к культуре США был в разы больше, чем в США к культуре СССР.
Наши "выдающиеся произведения" там не известны, как и наше УГ. Мы их выдающиеся знаем, а благодаря перестройке, наелись и УГ.
Спрос - откуда ему взяться, если не показывать и не рекламировать? А как можно рекламировать фильмы из Мордора в эпоху "охоты на ведьм" или сразу после?
Про музыку - отдельный разговор, не готов. У меня происходит сложная переоценка. Но могу сказать, что не ледзеппелин - лицо западной музыки. А Синатра - тот же Кобзон

[Homer S.]

Сообщение от komarr

От травматиков, по статистике, страдают чаще их хозяева.

если не сложно хотелось бы увидеть эту статистику, если вы ее, конечно не придумали.

Сообщение от komarr

Что конкретно Вы имели в виду?

асоциальные элементы и т.п. ))

С уважением, Homer S.

[Sandy]

Представил себе техасского фермера слушающего вечером "Песняров"...
Вы шумыыыте шумыыыыте.. нада мною бяроооозы...
всплакнул.

[komarr]

Сообщение от Sandy

Тем не менее против преступника у тебя шансов больше чем против "тройки".

Иллюзия. Количество оправдательных приговоров известно всем (и оно не в пользу "сейчас"), преступники делают меньше осечек. Тройки действовали недолго. Преступники сидели в тюрьмах. Большинство застало время, когда можно было не запирать дома и отпускать детей гулять одних допоздна.
Шансы среднего человека не попасть под молотки снизились явно недостаточно. Поменялись способы, но хрен редьки не слаще

[Homer S.]

Сообщение от komarr

, преступники делают меньше осечек.

да прям)) какие-то ниндзя) это я думаю у вас от боевиков пересмотренных такое мнение))

Сообщение от komarr

Тройки действовали недолго.

если именно тройка - то да.. но было и Особое совещание.. очередной внесудебный преступный (ибо не предусмотрен законом СССР) орган ))

С уважением, Homer S.

[CLUBEN]

Вот социализм в действии,или вернее будет так заметить,социальное отношение к людям.
Кстати кому не показывал,годы правильно назвать не могли.

[komarr]

Сообщение от Homer S.

если не сложно хотелось бы увидеть эту статистику, если вы ее, конечно не придумали.

Она мне попадалась на сайтах о травматике, я с вашего позволения сэкономлю своё время, потому что вопрос непринципиальный. При желании Вы легко решите его самостоятельно

асоциальные элементы и т.п. ))

С уважением, Homer S.

У нас сейчас есть статья о разжигании, кажется "социальной розни". Вы её противник?
Не так давно Вы меня упрекали, когда Вам показалось, что я не считаю преступников гражданами. "Асоциальные элементы" (кто это, кстати?) милы Вам менее преступников?
Тут недавно сетовали, что эти элементы негуманно высылались за 101 км. Убийство их вызывает у Вас больше одобрения?
Ну и если Вы считаете, что "социальные элементы" редко гибнут от рук преступников, Бог Вам судья