Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

Одна проблема - такого парашюта не существует.

Тебе знакомо понятие "неполная аналогия"? Погугли.
И задумайся над абсурдностью своего замечания. Оно из серии "бабского аргумента", ссылку на описание которого я приводил выше.

[Schumi]

Сообщение от Eвгений

ОК. Тогда, если нам придется когда-то выбирать скажем парашюты, то лично я выберу тот, который спроектирован так, что раскроется даже в том случае, если я буду его укладывать в жопу бухим и для укладки которого не требуется даже инструкции.
Вы же, если хотите - выбирайте капризный парашют и очень подготовленного очень внимательного укладчика. Если до вас не доходит, какой вариант потенциально безопаснее - вперед.

Как говорят во всех аэроклубах -"скоростная укладка ведет к скоростному спуску". Бухого спортсмена к укладке не допустят. Спортсмена, не получившего допуск к укладке данного типа парашюта - тоже.
Спасибо, малыш, ты сделал мне веселый вечер. Если не хочешь позориться - расширяй кругозор, читай классическую и специальную литературу, и, главное, уроки делай.

[Eвгений]

Schumi,

Бухого спортсмена к укладке не допустят. Спортсмена, не получившего допуск к укладке данного типа парашюта - тоже.

Все правильно. Все дело в техническом совершенстве самодостаточности технического средства и вытекающем из этого минимально необходимым уровнем интеллекта и подготовки. В качестве примера – к компьютерам, когда они еще «на лампах» были, тоже допуск был и подходили к ним в халатах белых. А сейчас любой ту****ень вроде тебя может подойти к компьютеру и запостить на форуме херню.

расширяй кругозор

Он у меня достаточен. А вот у тебя - я не знаю что у тебя с кругозором, но с логикой и адекватностью мышления у тебя явные проблемы. Ты хй можешь отличить главное от второстепенного, значимое от незначимого, и споришь, как баба - подмениваешь понятия, навязываешь ложные следствия и пр...

ты сделал мне веселый вечер

Иди лунтика и телепузиков посмотри, такому как ты еще веселее станет

и, главное, уроки делай.

И ты иди покакай, попроси маму горшок за собой помыть.

[Romchik]

Сообщение от vinhester

для того и написано и размножено . вброс для ложных выводов . там савсЭм все нэЭ так...

ну я свечку не держал, сужу только по пейсанине в интернетах.

А так хорошо Евгешу затролили, годный новичок в разделе

[Eвгений]

Romchik,

А так хорошо Евгешу затролили,

Жаль ума на большее не хватает)))

[Romchik]

Сообщение от Eвгений

Romchik,

Жаль ума на большее не хватает)))

просто не надо пытаться быть большим католиком чем папа римский

[vinhester]

Сообщение от Romchik

ну я свечку не держал, сужу только по пейсанине в интернетах.

сам прекрасно знаешь , что из-за одного датчика такая хрень не случается . самолеты после одного перелета может с десяток датчиков не работать . обычая бытовуха . а тут чтоб вся система и на один датчик . это обывателю.

[Eвгений]

Сообщение от vinhester

сам прекрасно знаешь , что из-за одного датчика такая хрень не случается . самолеты после одного перелета может с десяток датчиков не работать . обычая бытовуха . а тут чтоб вся система и на один датчик . это обывателю.

охренеть вывод!!!!!!!!
вероятность аварии определяется количеством десятков неисправных датчиков, самому не смешно? Надеюсь, есть понимание того, что датчики бывают разные и значение информации поступающей с некгторых из них может быть ключевым? Про самолеты он тут рассказывает, а тебе привести реальные примеры, как из за одного датчика скорости - трубки Пито, которую забили осы сотами после стоянки, самолет потерпел крушение? При том, что датчика было два. А тебе привести пример, как из за одного датчика топлива с неверно установленным нулем самолет недозаправили и он не долетел до аэропорта? Ну а в случае с протоном - датчик являлся звеном цепи отрицательной обратной связи. Его перевернули - и обратная связь стала положительной. Какой дурак при этом будет говорить о десятках датчиков, если в данном случае достаточно было и одного?

[vinhester]

Сообщение от Eвгений

Его перевернули - и обратная связь стала положительной. Какой дурак при этом будет говорить о десятках датчиков,

Чет мне говорит шо глупит тут один человек , который даже не знает регламентов как проводятся предстартовые тестировани. с положительной связью позабавил.))


А вообще дезу у нас любят вливать , гм...напимер даже так

Спутники были потеряны из-за того, что в разгонный блок ДМ-03 из-за ошибки в конструкторской документации залили 1,5 тонны лишнего окислителя.

http://www.rosbalt.ru/main/2013/07/02/1147464.html

вперед потребители мусора...и домашние акадЭмики.

[Eвгений]

предстартовые тестирования? Верю. Ну так значит хреново тестировали, ибо протестировать датчик ускорения можно и при неподвижной ракете. Иными словами это можно было выявить до старта. Ты хоть читаешь заявления в новостях? там так и пишут, что долбоебов было несколько, один не так установил, другой не уделил должного внимания проверке.

[Romchik]

Сообщение от Eвгений

предстартовые тестирования? Верю. Ну так значит хреново тестировали, ибо протестировать датчик ускорения можно и при неподвижной ракете. Иными словами это можно было выявить до старта. Ты хоть читаешь заявления в новостях? там так и пишут, что долбоебов было несколько, один не так установил, другой не уделил должного внимания проверке.

и с таким количеством раздолбаев надо работать только над конструкцией, но никак над всей системой управления отраслью?

[vinhester]

Сообщение от Eвгений

там так и пишут, что долбоебов было несколько, один не так установил, другой не уделил должного внимания проверке.

Не просто старый бюрократ с опытом . и если вижу что пишут имено так, то значит хотят наипать...)

Сообщение от Eвгений

Ну так значит хреново тестировали, ибо протестировать датчик ускорения можно и при неподвижной ракете.

А он там один все определяет , и встречный вопрос сколько их на блоке. )..если в современной системе курсовой устойчивости скажем авто их уже несколько...))

[Eвгений]

Сообщение от Romchik

и с таким количеством раздолбаев надо работать только над конструкцией, но никак над всей системой управления отраслью?

вот в том то и дело, что раздолбаи одни и те же, а ракеты падают далеко не все, лишь некоторые из них, немногие. И эта не упала бы, если бы датчик и посадочное место под него были грамотно спроектированы. Ромчик, тебе ясна разница между понятиями причина, условие, способствующий фактор? Хотя бы на философском уровне?

[Ыщккн]

нда... эксперт эксперта аки вшивого по бане гоняет... ) Ребят, а ФАУ-2 тоже вы запускали? )

[Eвгений]

vinhester,
вооот! отличное замечание про несколько датчиков, очень ценное. Я не иронизирую, я серьезно. Я бы и сам раньше написал бы, что вдумчивый инженер поставит пять датчиков и если показания одного из них будут противоречить остальным четырем - игнорировать их. Но я постеснялся это написать, меня уже сутки тут чмырят за аналогичную идею. По философии ромчика, в пяти датчиках нет необходимости, нужны лишь грамотные специалисты, которые правильно все настроят и которых проще будет обвинить во всех грехах.
Я просто ждал, что это ктонибудь напишет за меня.
А если ближе к делу - ты не думал, что эти несколько датчиков могли быть установлены на одном блоке, который был перевернут целиком? Инженеры ведь предполагали возможную неисправность и меры по ее компенсации но никак не раздолбайство установщика.

[Eвгений]

Сообщение от Ыщккн

нда... эксперт эксперта аки вшивого по бане гоняет... ) Ребят, а ФАУ-2 тоже вы запускали? )

казань брал... Фау2 - не брал.

[vinhester]

Сообщение от Eвгений

Инженеры ведь предполагали возможную неисправность и меры по ее компенсации но никак не раздолбайство установщика.

в советских регламентах нет...только разными бригадами допускается сборка еденниц . потом промежуточный контроль . который только промежуточный..)

Сообщение от Ыщккн

Ребят, а ФАУ-2

О да напомнил , в мемуарах этого товарища то же припоминаю. что выверке ускорений ими на фау приходилось трижды выверенный параметр по ускорению снимать , токма потом на задание шло , там механника....еще была..

чет подзабыл ужо , как того ганса звали...но мемуары интересные оставил...да...

[Eвгений]

Сообщение от vinhester

в советских регламентах нет...только разными бригадами допускается сборка еденниц . потом промежуточный контроль . который только промежуточный..)

Ну ладно, сборка, производство, контроль...
При нынешнем развитии электроники вполне можно предусмотреть самотестирование уже готовой системы, то бишь тестирование датчика ускорения на предмет его неправильной ориентации еще до старта.
У меня валяется мультикоптер самодельный, с самодельным контроллером.
Если поставить такую задачу, то я могу за полчаса внести изменения в программу и если я переверну дачтик, то коптер мне об этом сообщит еще до старта. Другое дело, разработчики не допускали и мысли о его возможной неправильной установке.

[vinhester]

Сообщение от Eвгений

и если я переверну дачтик, то коптер мне об этом сообщит еще до старта.

Гы..гы... там тебе не коптер с микросхемой акселя ....там датчик куды посерьезнее...

[Eвгений]

Сообщение от vinhester

Гы..гы... там тебе не коптер с микросхемой акселя ....там датчик куды посерьезнее...

Тем более.

[Romchik]

Сообщение от Eвгений

По философии ромчика, в пяти датчиках нет необходимости, нужны лишь грамотные специалисты, которые правильно все настроят и которых проще будет обвинить во всех грехах.

можно подкрепить цитатой столь качественный звездежь. только прошу предоставить полную цитату. а не обрывок
и да, стоять на месте нельзя, а чтобы проводить разработки нужны специалисты высочайшего уровня и с глубокими знаниями.

[Schumi]

Сообщение от Eвгений

А сейчас любой ту****ень вроде тебя может подойти к компьютеру и запостить на форуме херню.

Малыш, ты опять погорячился. Прежде чем использовать собранный компьютер, на него специалист с определенным уровнем квалификации должен поставить ОС.
P.S. Извини, по телевизору смотрю только Ф1 и то, потому что Алексей Попов комментирует. Когда Свинский с Кабминским были, предпочитал по Сети смотреть. Ну а вместо горшка у меня в доме проклятые коммунисты больше полувека назад канализацию провели, весьма сочувствую твоему бедственному положению.

[Eвгений]

Schumi,

Прежде чем использовать собранный компьютер, на него специалист с определенным уровнем квалификации должен поставить ОС.

Бугага...
Тебе что, каждый раз, когда ты хочешь выйти на форум и запостить херню, приходится вызывать специалиста, чтобы он смог "поставить ОС" ??? Трудно быть идиотом, правда?

[Eвгений]

Romchik,

можно подкрепить цитатой столь качественный звездежь.

Для начала перечитай пост. Я слов этих тебе не приписывал. Твоя точка зрения (философия), как я ее понял: нет нужды напрягать мозг на этапе проектирования, исключая саму возможность возникновения неполадки, ничего страшного что этот риск будет заложен изначально, пусть голова болит и сборщиков и ответственность в случае чего будет лежать на них.
Взяв за основу этот принцип, я объяснил уважаемому винчестеру, что нет необходимости ставить 5 датчиков, на случай если один из них установят неправильно. Да и толку от 5-ти датчиков, в друг, как говорит Ромчик, трубки спаяют неправильно. Иными словами, я продемонстрировал, что означает твоя позиция на практике, и я рад, что тебе это не понравилось.

[Eвгений]

Сообщение от Romchik

Кствати вброс : будет клева если отменят ногомяч 2018 в РФ.

Ничего страшного. У нашего народа есть другое развлечение - влагалищемяч называется. Чтобы его лишить, нужно интернет отключить.

[Romchik]

Eвгений, ты ничего не продемонстрировал ничего кроме не понимания что есть системный подход. Можно сделать идеальную конструкцию в сферическим вакууме, но дать её реализовывать неграмотному рукожопу, который там где надо работать пинцетом епнет кувалдой. Оцени вероятность нештатной ситуации после этого. Нужно или не перевирать чужие посты или читать их не через строчку. Так что передаю Вам музыкальный привет и за сим откланиваюсь:
http://www.youtube.com/watch?v=4hYRP_8HaRU

[Eвгений]

Romchik, Это ты дурень, не понимаешь, что есть системный подход.

Можно сделать идеальную конструкцию в сферическим вакууме, но дать её реализовывать неграмотному рукожопу, который там где надо работать пинцетом епнет кувалдой.

Если не продумать конструкцию на этапе разработки с точки зрения минимальной вероятности ошибки при сборке, то даже самый квалифицированный и внимательный сборщик, установивший 300 датчиков, на 301-м может ошибиться.
Быть уверенным в человеке на 100%, даже если он мегаспециалист и суперответственен - нельзя. Спроектировать датчик так, чтобы его нельзя было поствить неправильно даже с помощью кувалды - можно.
В данном случае датчик был спроектирован так, чтобы его нельзя было вставить неправильно обычным усилием, но при помощи кувалды - вполне возможно. Промежуточный вариант. Мне жаль, что ты этого не понимаешь.
Могу дать тебе последний шанс прозреть, приведя пример: USB разъем спроектирован так же как и датчик в Протоне - гобратной стороной его не вставишь, но если применить силу - то можно. Я с десяток таких флешек отремонтировал. IDE интерйейс для HDD, несмотря на наличие пимпочки позволяет развернуть разъем и подключить винт неправильно. К фатальным последствиям это не ведет, но несколько раз я сам так вставлял разъем.

А вот COM, LPT порты ни с помощью кувалды, ни с помощью еще чего-то неправильно не подключишь. И я ни разу не видел раздолбаных КОМ-портов. Как и не видел раздолбаных евровилок, которые пытались вставить в совковую розетку. Делай выводы, системный проектировщик ты наш.

который там где надо работать пинцетом епнет кувалдой.

Ну так об этом я тебе и талдычу - проектировщики создали такое посдочное место под датчик, которое допускало установку с помощью кувалды. Иными словами, всего лишь усложняло неправильную установку. А эту возможность можно было исключить. Я не говорю, что нужно нанимать дебилов для сборки ракет, нужно нанимать квалифицированных людей. Но подстраховка не мешает.

Если тебе и это непонятно, то я не знаю, на каком языке с тобой разговаривать.

Так что передаю Вам музыкальный привет и за сим откланиваюсь:

Ну да. Я знал, что ты, ромичк, рано или поздно не найдешь ничего лучше, как сказать "ура, я пошел".

[Romchik]

Eвгений, как ты меня утомил. Самый последний раз повторяю вопрос ну и почему не решают вопрос доработки конструкции разработанной десятилетия назад, кто мешает, пиндосы? Должна быть работа по всем направлениям, как над конструкцией, так и над человеческим ресурсом. а если как сказал Рогозин там работают пенсионеры и молодняк за 25 тыр, то последняя надежда именно на пенсионеров. Вот знаю парня который закончил аспирантуру в институте ядерной физики РАН, реально умный и талантливый, но сейчас работает в интеле, ибо за ~40 тыр в Москве "не интересно" работать, а остаются либо единицы фанатиков, либо не самые талантливые, которых особо никуда не зовут. Каких успехов можно ждать с таким человеческим ресурсом в наукоемких отраслях?
А по поводу конструкции. Во первых кто сказал что там нет защиты от дурака? Во вторых есть ли уверенность что с датчиком это не стрелочник? В третьих недавно ракета с воронежской ступенью не туда улетела, там что поломалося не найдут, опять обвинят человеческий фактор, слишком много стало человеческого фактора, там где раньше его не было, меня это скажем так удивляет. И последнее по хорошему примеру с винтами IDE (ещё раньше у процов амд был косяк в спешке можно было нет воткнуть погнув пяток ножек, но это все манипуляции совершаемые без усилий двумя пальцами), на сборку ракеты не должен попадать человек вкрячивающий датчик с помощью ума, сообразительности и кувалды. Тогда такого ограничения будет более чем достаточно, есть такое слово как целесообразность, иначе можно бесконечно усложнять конструкцию в защите от дурака.

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Ребят, а ФАУ-2 тоже вы запускали?

ФАУ-2 не запускал, не довелось.. Но сложись чуть чуть иначе ездил бы на стартовые испытания движков как мои одногрупники. В КБХА с нашей группы три человека пошли после универа, правда через два года с голодухи сбежали. Рассказывали про испытания словами примерно такого плана "а эта ***ня как начнет е*ашить так что глаза на лоб на*** вылезают. Не пи*данула ну и зае*ись в общем."

Но голод не тетка - ушли программировать "Иван Василича и Петьку"

[Eвгений]

Sandy,

"а эта ***ня как начнет е*ашить так что глаза на лоб на*** вылезают.

Все правильно. Это и есть огневое испытание ракетного двигателя.

Не пи*данула ну и зае*ись в общем."

А это критерий качества оценки его работы.