Наш космос 2

[Xenon]

Нужна МКС 2

[Eвгений]

Сообщение от Xenon

Нужна МКС 2

А был реальный толк именно от кооперации разных стран?
Ну кроме того, что наши пиндосам космический толчок сделали?

[Sandy]

Сообщение от Eвгений

был реальный толк именно от кооперации разных стран?

Ну вообще то был.

[Материалист]

Сообщение от Xenon

Нужна МКС 2

Кому? И, главное, зачем?

[Материалист]

Сообщение от Eвгений

А был реальный толк именно от кооперации разных стран?
Ну кроме того, что наши пиндосам космический толчок сделали?

Для нас был толк в том, что американские заказы позволили сохранить в, обожаемых либерастами, 90х, космическую отрасль.
Базовый блок МКС для американцев построили у нас. Ну и доставка на МКС выполнялась нашими Союзами, пока в Америке пилили бюджет на проекте Созвездие. Это после закрытия программы Шаттл.

В рамках проекта Созвездие в США должны были создать транспортную систему для МКС, ракету и космический корабль вместо несуразно дорогого, опасного и технологически бессмысленного Шаттла. Потратили на это 11 миллиардов долларов и ничего не создали. Наш Санька, говорит что потратили на научные разработки. Это он так любимую Америку оправдывает. В программе в эти 11 миллиардов входила ракета Ариес и, если мне память не изменяет, три космических корабля. Разворовали.

Ну и конечно ты прав, передали Америке технологии орбитальных полетов и долговечных космических станций.

Могли бы и не передавать, но тогда потеряли бы эти технологии сами. Как потеряли технологии автоматических межпланетных станций. Компромис.

[Xenon]

Ещё бы КНР и Индия принимали участие в строительстве модулей будущей международной станции, было бы вообще хорошо.

[Материалист]

Сообщение от Xenon

Ещё бы КНР и Индия принимали участие в строительстве модулей, было бы вообще хорошо.

«Тяньгу́н» (кит. 天宫, Небесный дворец[2]) — пилотируемая многомодульная орбитальная станция КНР, летающая по низкой околоземной орбите на высоте от 340 до 450 км над поверхностью Земли.

Базовый модуль станции, «Тяньхэ», был запущен 29 апреля 2021 года, модуль «Вэньтянь» — 24 июля 2022 года, третий модуль — «Мэнтянь» — 31 октября 2022 года[3]. Запуск четвёртого, летящего рядом телескопа «Сюньтянь», запланирован на 2025 год[4].

У Китая есть своя. Зачем ему МКС? С Америкой дружить? С такими друзьями запросто можно статься нищим.
Да и пройденный это этап - орбитальная станция. Нужно идти дальше

Россия подтвердила намерение строить научную лунную станцию совместно с Китаем. 28 ноября правительство РФ поддержало ратификацию соответствующего соглашения с КНР, подписанного в ноябре 2022-го. В ближайшие годы две страны определят место для размещения базы, а затем с помощью нескольких миссий доставят на Луну модули, необходимы для исследований спутника Земли и даже выращивания там сельхозкультур. В отдаленной перспективе участники проекта предполагают отправлять на Луну и пилотируемые экспедиции. Эксперты отметили, что международный статус защитит лунные программы от возможного урезания финансирования, а союз России и Китая в будущем станет ядром международного консорциума по исследованию и колонизации спутника Земли.

Соглашением предусмотрен открытый формат проекта — к нему, по мере развития, смогут присоединяться другие страны. В сентябре 2023 года на Астрономическом конгрессе в Азербайджане Россия и Китай представили проект мировому научному сообществу и пригласили все желающие страны присоединиться к нему.

Заинтересованность в участии в строительстве МНЛС уже высказали Пакистан, Объединенные Арабские Эмираты, ЮАР, Азербайджан и Белоруссия. Также в проекте участвует Азиатско-Тихоокеанская организация космического сотрудничества и швейцарская компания Nano-SPACE.

У США с сателлитами есть проект лунной орбитальной станции. Говорят что построят, но Америке верить трудно, говорят много, деньги выделяют, активно пилят и потом опять много говорят. Некоторые Америке верят.

А Индия пока мечется между умными и красивыми. Сама станции строить пока не обещает, но ни Китаю ни к США пока присоединяться не собирается. Посмотрим.

[Xenon]

Луну проще начать осваивать с орбитальной космической станции, можно собирать отдельные компоненты на орбите, экипаж чтобы ещё пообвыкся с космосом.

[Eвгений]

Сообщение от Xenon

Луну проще начать осваивать с орбитальной космической станции, можно собирать отдельные компоненты на орбите, экипаж чтобы ещё пообвыкся с космосом.

Опять же - лунная станция.
Если вспомнить, как американцы летали - корабль на лунной орбите (его нужно доставить, а это топливо, масса и в конечном счете размеры ракеты), потом на нем же обратно до Земли.
А если будет постоянный перевалочный пункт на лунной орбите, многоразовый по сути, то массу ракеты можно и уменьшить. В этом случае полет на Луну станет доступнее, часть технического обеспечения полета будет как бы на аутсорсинге.
Какой-нибудь Иран, неспособный самостоятельно добраться до Луны, сможет это сделать, воспользовавшись услугами международной лунной станции.
Луну переименуют в Нью-Земля, Землю - в Старую Луну)))

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Не нужно преувеличивать влияние немецкой космической программы 40х на успехи советской космической науки.

Достаточно знать тот факт, что группа разработчиков ФАУ, в полном составе, во главе с руководителем Брауном и всей документацией уехала в США. СССР достались крохи.

И это не помогло США опередить СССР в космической гонке.

Ни в коем случае не отрицаю успехи СССР в космосе. Выложились по полной, но результат, безусловно, был. Другой вопрос что Санька пытается представить это каким-то прямым следствием коммунистической мысли.
По мне так наоборот, космос в экономически тухлом СССР был чем-то где люди искренне и с интересом работали, понимая важность для безопасности страны и для её будущего. Это было что-то реальное и серьезное, с будущим. В отличие от весьма сомнительных экономических и управленческих экспериментов.
В свете этого, понятно, нет никаких объективных причин ждать космического упадка в РФ. Как одно из следствий. А Sandy на этом и на превознесении величайшего коммуниста США Маска аж зациклило.

[Sandy]

Сообщение от Eвгений

если будет постоянный перевалочный пункт на лунной орбите, многоразовый по сути, то массу ракеты можно и уменьшить.

Только на этот перевалочный пункт как то топливо надо будет доставлять..
Совсем не дешовое топливо..

[Материалист]

Xenon,

Луну проще начать осваивать с орбитальной космической станции

Eвгений,
Проще для тех, кто не может построить достаточно мощную транспортную систему (ТС) что бы сразу лететь на Луну.
Все эти перегрузки с перестыковками сильно удорожают и усложняют.
Поэтому те страны, которые всерьез планируют освоение Луны не рассматривают никаких промежуточных станций.
В США почти готова лунная ТС ракета SLC - корабль Орион.
Китай так же идет по этому пути.

А мы, страны попроще, с деньгами поскромнее, пытаемся как то пристроится к этим двум проэктам. В частности в Россия сейчас более менее реальные планы есть на ТС систему на основе тяжелой версии Ангары с грузоподьемностью 37 т. Это втрое меньше того, что нужно что бы возить людей на Луну. Использование этой ракеты предполагает отдельное выведение лунного КК, и отдельно посадочного модуля. Стыковка их на орбите и потом полет на Луну.

Орбитальная станция для этого не нужна. Она просто лишняя.

Не нужно представлять себе орбитальную станцию как почтовую станцию 19го века. Дорога на Луну это не прямая дорога от Земли на Луну, как по поверхности Земли. Орбитальное маневрирование сложно и крайне энергозатратно. Дешевле и проще просто лететь на Луну на большой ракете.

Проект такой ракеты Рогозин подавал в правительство. Стоимость получалась порядка триллиона рублей. Для России это запредельно дорого и поэтому эта тема сейчас закрыта.

[Материалист]

Spectator,

Другой вопрос что Санька пытается представить это каким-то прямым следствием коммунистической мысли.

Это у него от недостатка ума.

в экономически тухлом СССР

Экономически тухлым СССР был в стратегическом плане. На начальном этапе, к которому относится и период развития космонавтики, СССР был более чем экономически успешным. В 30 годы у СССР были самые высокие в мире темпы экономического роста. Так же и в 50-е-60е темпы экономического роста СССР были одими из самых высоких в мире.

Успех в космической программе был как раз следствием экономических успехов.

А Sandy на этом и на превознесении величайшего коммуниста США Маска аж зациклило.

Я полагаю вряд ли стоит пытаться искать в его зацикленности какую то логику. Тут скорее психиатрические проблемы, возможно связанные с возрастом. Очевидно раньше он как то пытался объяснять свои утверждения, сейчас все сводится с палочке, которой он тыкает и развлекает себя.

[Romi]

Сообщение от Материалист

Успех в космической программе был как раз следствием экономических успехов.

"А представляете, что было бы, если бы она не взорвалась" - Берия академику Курчатову

[DAMON]

Да епт, то были вирусологи и полководцы диванные, теперь уже и осваиватели луны подоспели

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Успех в космической программе был как раз следствием экономических успехов.

Вопреки подлым коммунистам которые людоедски всех мучали..
Браво!

[Материалист]

Сообщение от Romi

"А представляете, что было бы, если бы она не взорвалась" - Берия академику Курчатову

И тут ты прав. Собственно успехами мог похвастаться не коммунизм, а сталинизм. И инерция после сталинского периода. А как инерция выдохлась, выдохся и СССР.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Вопреки подлым коммунистам которые людоедски всех мучали..
Браво!

Дурачок ты, Санька.

Не вопреки, а благодаря. И не коммунистам, а Сталину. Сталинские методы были крайне эффективны. С двумя поправками.
1. К коммунизму они имели крайне отдаленное отношение. Отношение это ограничивалось социальным равенством. Сталин был практически так же беден, как и последний шахтер. Все прочие признаки коммунизма отсутствовали как явление.
2. Сталинские методы закончились вместе со Сталиным. И этот факт должен был даже такому недалекому хенкелю как ты, указать на то, что Советский Союз держался не на строительстве коммунизма, а на сталинских методах управления. Иначе бы и после смерти Сталина мы обгоняли бы весь мир.

Однако, казалось бы очевидный факт краха СССР вместе с исчезновением сталинских методов, глаза тебе не открыл. У тебя парадоксально тяжелый случай.

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

Только на этот перевалочный пункт как то топливо надо будет доставлять..
Совсем не дешовое топливо..

Спасибо, кэп)
Американцы к Луне, к перевалочному пункту, где оставался один звездонавт, пока два других бороздили Луну, доставляли и топливо и перевалочный пункт.

Собственно, идея с перевалочным пунктом тогда возникла чтоб не делать слишком большую ракету, не сажать ее на Луну, и не поднимать с Луны. И это дало результат. А тут то же самое, только перевалочный пункт многоразовый и на аутсорсинге.


Ну и опять же, по поводу топлива. А ракета маска с возвращаемой ступенью, она ведь тоже топливо требует для мягкого возврата, не так ли? А это топливо нужно до точки отстыковки ступени еще поднять, не так ли?

[Материалист]

Eвгений,

Американцы к Луне, к перевалочному пункту, где оставался один звездонавт, пока два других бороздили Луну, доставляли и топливо и перевалочный пункт.

Это была не земная орбитальная станция. Это был лунный орбитальный модуль. Это разные вещи.
Лунный орбитальный модуль был нужен не для того, что бы экономить топливо на посадке, а как элемент безопасности.

Вообще же надобности в нем, в случае достаточной надежности посадочного модуля, нет.

[Eвгений]

Сообщение от Материалист

Лунный орбитальный модуль был нужен не для того, что бы экономить топливо на посадке, а как элемент безопасности.

Нет.
Это работало по тому же принципу, что и разделение ступеней. Ступени нужно сбрасывать, ибо после опустошения бака таскать бак на себе невыгодно.

Смотри - чтобы долететь до Луны, необходим бак с топливом. И чтобы улететь от Луны, нужен тоже бак с топливом. По прилету к Луне у нас остается второй из указанных баков. Вот скажи, зачем его таскать на Луну, а потом еще и поднимать? На это тоже необходимо топливо, и двигатели более мощные. ПОсадочный модуль содержал в себе ровно столько, чтоб сесть и потом взлететь. Часть лунного посадочного модуля при старте с Луны тоже оставалась на ее поверхности, как отработанная.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Экономически тухлым СССР был в стратегическом плане. На начальном этапе, к которому относится и период развития космонавтики, СССР был более чем экономически успешным. В 30 годы у СССР были самые высокие в мире темпы экономического роста. Так же и в 50-е-60е темпы экономического роста СССР были одими из самых высоких в мире.

Да, такие моменты есть, но вот вопрос - можно ли это считать успехом опять же экономической модели. Или есть какие-то внешние причины и обстоятельства, мобилизовавшие людей несмотря на неразумный подход к экономике.
https://finance.rambler.ru/markets/5...tskogo-soyuza/
Люди были, ум был, силы были.
В 50-е было еще и желание, сильное желание, восстановить страну, разрушенную немцами в буквальном смысле. Это сплачивает и мотивирует.
Удачно выбранной экономической моделью я бы не стал это объяснять. А я говорил именно про неё, рассуждая о "тухлости".

[Eвгений]

Сообщение от DAMON

Да епт, то были вирусологи и полководцы диванные, теперь уже и осваиватели луны подоспели

А кули ты отбиваешься от коллектива?

[Материалист]

Spectator,

Да, такие моменты есть, но вот вопрос - можно ли это считать успехом опять же экономической модели.

В локальном историческом периоде конечно да. Более того, успехи сталинской экономической модели позволили сохранить страну как таковую. Стандартная модель в Первую мировую привела Россию к полному краху, к разрушению. А в той войне ведь не было угрозы уничтожения самого народа, как во время Второй мировой.
Именно сталинская модель экономики спасла нашу страну и сам народ во Второй мировой войне.

Кстати, как пишут, советские законсервированные производства позволили и сейчас быстро нарастить производство оружия.

А если говорить о международном аспекте, то как говорят поставки из КНДР снарядов позволили обеспечить армию в СВО. Это тоже сталинский багаж. Кроме того, нужно обратить внимание на Китай. Именно коммунистическая модель позволила Китаю совершить подготовку к экономическому рывку и стать самой мощной экономикой мира.

Разумеется все эти коммунистические дела работали короткий период. Заигрываться с ними нельзя из-за природной неестественности и, как следствие, внутренней нестабильности

[Материалист]

Я тут писал о некогда моем любимом проекте ракете Союз 5. Планировавшейся замене ракете Союз и почившей на Украине замене Союза ракете Зенит. До недавнего времени даже всерьез рассматривалось строительство старта под эту ракету на Байконуре. И сама ракета изготавливалась в металле до недавнего времени. За этими переживаниями я кое что пропустил. Вот это
https://www.interfax.ru/russia/955516

Первый пуск перспективной ракеты-носителя с многоразовой первой ступенью "Амур-СПГ" запланирован на 2030 год, сообщил в пятницу вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.

"Данный проект реализуется с применением новых организационных подходов и технологических принципов, что позволит существенно снизить себестоимость изделия, а также проектируется под заданную стоимость пусковой услуги", - отметил он.

В апреле 2023 года глава "Роскосмоса" Юрий Борисов заявил, что создание метановой ракеты-носителя "Амур-СПГ" завершится к 2028-2029 годам. Завершение технического проектирования комплекса "Амур-СПГ" планируется на конец 2024 года.

23 января Борисов сообщил, что "Амур-СПГ" может стать основой сверхтяжелой ракеты-носителя.

Космический ракетный комплекс "Амур-СПГ" создается на космодроме Восточный, он должен проектироваться с учетом возможности управляемого спуска первой ступени ракеты и последующего многоразового ее использования для выведения космических аппаратов. Сообщалось, что возвращаемую первую ступень ракеты можно будет использовать до 50 раз.

10 марта 2023 года "Роскосмос" сообщил о подписании госконтракта на технический проект многоразовой ракеты "Амур-СПГ". По данным госкорпорации, также будет рассмотрена возможность использования ракеты для полетов космонавтов.

22 мая 2021 года исполнительный директор "Роскосмоса" по перспективным программам и науке Александр Блошенко сообщил, что стоимость пуска многоразовой метановой ракеты "Амур-СПГ", по предварительной оценке, составит $22 млн. По его словам, в многоразовом варианте исполнения "Амур-СПГ" будет способен вывести на опорную орбиту не менее 10,5 тонны полезной нагрузки, в одноразовом - не менее 13,6 тонны.

"Амур-СПГ" должен заменить действующее семейство ракет-носителей "Союз-2".

Я переживал что Союз 5 проектировался на кислородно- керосиновых двигателях, и поэтому конструктивно устаревал, в то время как перспективными считаются метановые.

Оказывается переживал я зря. Ну что ж, увидим всерьез ли это, после того, как будет заключен контракт на строительство старта под Амур СПГ

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Это тоже сталинский багаж. Кроме того, нужно обратить внимание на Китай. Именно коммунистическая модель позволила Китаю совершить подготовку к экономическому рывку и стать самой мощной экономикой мира.

О, я согласен что сталинская модель подошла как никогда лучше в военное время. А вот с тем что в Китае коммунизм я не согласен категорически. Это Санькина игруля, изображать что в Китае коммунизм и он соревнуется с США. И вот-вот победит.
А мы не шмагли, потому что не осилили. Не потянули. Затрепетали перед величием глубокой ленинской мысли.
Всё это - неправда. Экономически СССР никогда не был успешен, и сначала потратил все деньги, доставшиеся от РИ, а потом еще и влез в огромные долги.
И развалился он в итоге именно поэтому. Деньги совсем-совсем закончились.
А вот Китай успешен. Но только вот там в реальности нет никакого коммунизма, в том что касается экономики. А я именно про неё.

[Xenon]

У либераста Спектатора зачесался гондурас от упоминания Материалистом правящей верхушки КНР.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

У либераста Спектатора зачесался гондурас от упоминания Материалистом правящей верхушки КНР.

Возможно. Что зачесалось у тебя - я не разобрал, если честно. Что сказать-то хотел?

[Xenon]

А почему тебя интересует, что у меня чешется?

[Eвгений]

Как тебе такое, Илон Маск?

Ранее гендиректор ГРЦ Макеева Владимир Дегтярь заявил, что предприятие приступит к научно-исследовательским работам по созданию возвращаемой одноступенчатой ракеты-носителя «Корона» в 2024 году. Ракета будет иметь предельно низкую стоимость выведения полезной нагрузки на орбиту, при этом её можно будет повторно запускать до 100 раз.

«Корона» сможет не только выводить грузы, но и возвращать их на Землю, а также использоваться для дозаправки и ремонта объектов на орбите. Стартовая масса ракеты будет составлять около 300 тонн, масса полезной нагрузки — до 6 тонн