Общественный транспорт Воронежа

[andaf]

ALEX2002, ваше сообщение про музыкантов. Именно! Мы это и предлагаем - менять систему управления. Кроме того, еще осенью на закрытом совещании в департаменте мы озвучили прямо позицию - господа, без Стратегии, которая сейчас отсутствует у Воронежа, нельзя разрабатывать тактические документы, типа КСОДД или маршрутной сети. В итоге имеем, безусловно, хорошее начинание, но не до конца продуманное, т.к. телега оказалась впереди лошади. И мы пытаемся в сложившейся ситуации как-то повлиять на итоговый документ. И пока, слава Богу, предложения принимают и они должны появиться в итоговом документе. Но как будет - время покажет.

Agadjano, Речь о том, что маршрутка перевозит 12 человек, а большой автобус (без давки, в комфортных условиях) - 80. Максимально же до 130. При этом автобус примерно в три раза длиннее, чем маршрутка. А три маршрутки перевезут 36, ну пусть 40 человек - в два раза меньше, чем один автобус. То есть провозная способность автобуса даже при небольших нагрузках, а 80 пассажиров, я подчеркиваю, это немного (если сидячих мест 36-40) в два раза выше трех маршруток. Говорить при этом, что маршрутка перевозит больше людей, да еще и занимал меньше места на дороге - классической заблуждение.
Впрочем, я не буду тут углубляться в детали. Выше были хорошие ссылки на эту тему - советую изучить. И приходите на лекцию по теме маршруток, которую мы обязательно организуем, я думаю, уже во второй половине(конце) марта. Если вы действительно хотите понять - что и почему.
А если излить накопившиеся эмоции - извините, это не ко мне. Я не профессиональный психолог, который сможет вас выслушать - просто нет на это времени.

[akbk]

Сообщение от andaf

Речь о том, что маршрутка перевозит 12 человек, а большой автобус (без давки, в комфортных условиях) - 80. Максимально же до 130. При этом автобус примерно в три раза длиннее, чем маршрутка. А три маршрутки перевезут 36, ну пусть 40 человек - в два раза меньше, чем один автобус. То есть провозная способность автобуса даже при небольших нагрузках, а 80 пассажиров, я подчеркиваю, это немного (если сидячих мест 36-40) в два раза выше трех маршруток. Говорить при этом, что маршрутка перевозит больше людей, да еще и занимал меньше места на дороге - классической заблуждение.

Лиаз - 23 места минус 2 места для кондуктора = 21 место.
Форд - 18 мест.
Стоя в комфортных условиях (если это вообще применимо к стоячему проезду в условиях постоянных старт-стопов в пробках):
Лиаз - ну плюс 15 чел: 21+15=36
Форд - плюс 6 чел: 18+6=24.
36/24 = 1,5. Но средняя скорость Форда по городу выше, комфорт выше.

[Джамайка]

Сообщение от andaf

Речь о том, что маршрутка перевозит 12 человек, а большой автобус (без давки, в комфортных условиях) - 80. Максимально же до 130. При этом автобус примерно в три раза длиннее, чем маршрутка. А три маршрутки перевезут 36, ну пусть 40 человек - в два раза меньше, чем один автобус. То есть провозная способность автобуса даже при небольших нагрузках, а 80 пассажиров, я подчеркиваю, это немного (если сидячих мест 36-40) в два раза выше трех маршруток.

Пока у нас из БВ будет большинство "сараев", не о количестве пасажиров нужно думать, а об их минимальном комфорте. А сейчас, поездку на 90 или 27 в час пик можно рассматривать только как изощренную пытку (особенно летом).

[Spectator]

Сообщение от Джамайка

Пока у нас из БВ будет большинство "сараев", не о количестве пасажиров нужно думать, а об их минимальном комфорте. А сейчас, поездку на 90 или 27 в час пик можно рассматривать только как изощренную пытку (особенно летом).

ждать три часа чтобы уехать с комфортом? ни в коем случае. убрать нужно как раз всё кроме больших вместительных сараев. и пустить их достаточное количество.

[andaf]

akbk, а в метрополитене в одном вагоне примерно столько же мест, сколько и в типичном автобусе Лиазе (5256). При этом метро считается наиболее провозным видом транспорта среди всех городских видов общественного транспорта. Парадокс? Сказаное вами не отменяет того факта, что большой автобус может перевести 100-120 человек, в то время когда маршрутка везет максимум 13-15 человек и все. И речь здесь еще о том, что при нормальной транспортной системе не надо ехать сидя от Репного до Северного авторынка. Такие перевозки может обеспечить такси. Но никак не нормальная система транспорта.
Что касается скорости - пассажиры это не испытуемые кролики, на которых можно испытывать воздействие каких-то скоростных факторов. В городе есть разрешенная скорость 60 км/ч, опять же будем объяснять - почему именно 60, а не 70 или 50, и ее надо соблюдать, как ни крути (про личные авто здесь разговор отдельный, хотя прогресс есть - весь город утыкан камерами наблюдения, "скворечниками"). Кстати, насчет маршрутных такси - заблуждение. Оно едет по времени примерно также, как и автобус большой вместимости, единственное, за счет чего оно может выиграть - не остановиться на какой-либо остановке, ибо автобусы БВ останавливаются везде. Подтверждено многочисленными наблюдениями. Можете сами провести подобный эксперимент в любой день недели.
Здесь разумным будет предложение в межпиковое время (днем) перенаправить часть автобусов (к примеру 6-7 штук из 20) с маршрута, к примеру, 125 на маршрут 125Э, ибо в час пик иза-за пробок это нецелесообразно. А днем за увеличенную плату с минимальным количеством остановок у вас будет возможность поехать с высокой скоростью.

Джамайка, Согласен на все 200% с вами. Добиваемся обновления автобусного парка, чтобы в город наконец-то пришли нормальные городские автобусы, а не то позорище, которое вы, как, впрочем, и все мы, наблюдаете на маршрутах типа 27,90. И будем об этом говорить постоянно, иначе при той системе, которая сегодня есть в Воронеже, никаких позитивных изменений не будет. И рассуждения о хороших маршрутках СЕЙЧАС естественны. Потому что нормальных автобусов кот наплакал. И многие люди просто не видели работу нормального транспорта (еще в 1990-е годы назрел тот гордиев узел проблем, которые не были решены - тогда это был безбилетный проезд, вандализм в салонах, сокращение времени работы транспорта и др. факторы), и более-менее нормальной системы транспорта в Воронеже нет уже достаточно давно, поэтому все придется строить заново - прежний опыт здесь, увы, не применим.

[ALEX2002]

Сообщение от andaf

маршрутка перевозит 12 человек, а большой автобус (без давки, в комфортных условиях) - 80. Максимально же до 130. При этом автобус примерно в три раза длиннее, чем маршрутка. А три маршрутки перевезут 36, ну пусть 40 человек - в два раза меньше, чем один автобус. То есть провозная способность автобуса даже при небольших нагрузках, а 80 пассажиров, я подчеркиваю, это немного (если сидячих мест 36-40) в два раза выше трех маршруток. Говорить при этом, что маршрутка перевозит больше людей, да еще и занимал меньше места на дороге - классической заблуждение.

Одно но - микроавтобусы всегда заполнены почти на 100 процентов а БВ серьезно наполняются только в час пик.

Сообщение от Spectator

ждать три часа чтобы уехать с комфортом? ни в коем случае. убрать нужно как раз всё кроме больших вместительных сараев. и пустить их достаточное количество.

Пустыми им ходить не дадут, придется их ждать по 3 часа чтобы пассажиры успели подтянуться/накопиться. А потом суперкомфорт навроде поездки в 5-6 вечера в Северный или ЮЗ, стоя как кильки в банке.

Сообщение от andaf

И речь здесь еще о том, что при нормальной транспортной системе не надо ехать сидя от Репного до Северного авторынка. Такие перевозки может обеспечить такси. Но никак не нормальная система транспорта.

Ахренеть! Вот оказывается зачем нужен городской транспорт - для перевозки ТОЛЬКО в час пик по маршруту центр-окраина или окраина-центр(а если окраина-окраина то обязательно с пересадкой) а также для перевозки в другое время ТОЛЬКО по тем направлениям и на те дистанции, где есть устойчивый гарантированный ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ пассажиропоток. То есть монополизация + охват самого жирного в плане доходов куска для максимализации эффективности извлечения дохода. Это как в торговых сетях - убрать все и толкать безальтернативно только самый ходовой товар. Кому кроме хозяина это удобно?

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Нужно сначала навести порядок в том что есть, создать графики вменяемые, обеспечить выход подвижного состава, добиться соблюдения графиков. То есть, раздать музыкантам ноты и научить/заставить играть по ним. И только после этого корректировать то что реальность автоматом не отрегулирует.

Вашим музыкантам новые ноты и инструменты нафиг не нужны, сколько волка не корми он все в лес смотрит.

Сообщение от akbk

Лиаз - 23 места минус 2 места для кондуктора = 21 место.
Форд - 18 мест.
Стоя в комфортных условиях (если это вообще применимо к стоячему проезду в условиях постоянных старт-стопов в пробках):
Лиаз - ну плюс 15 чел: 21+15=36
Форд - плюс 6 чел: 18+6=24.
36/24 = 1,5. Но средняя скорость Форда по городу выше, комфорт выше.

Ты какой то не правильный автобус выбрал.

http://www.nefaz.ru/production_detail-46.html
НЕФАЗ-52998
Число посадочных мест, чел 39+1

http://www.nefaz.ru/production_detail-45.html
НЕФАЗ-52997
Число посадочных мест, чел 33 (29)+1

http://www.nefaz.ru/production_detail-43.html
НЕФАЗ-52995
Количество мест для сидения 55+1

http://www.nefaz.ru/production_detail-27.html
НЕФАЗ-5299
Количество мест для сидения 25+1


А в Фордах тесно и нихрена не видно где едешь, остекление идиотское. Салон тоже глупо спланирован.

Сообщение от Джамайка

Пока у нас из БВ будет большинство "сараев", не о количестве пасажиров нужно думать, а об их минимальном комфорте. А сейчас, поездку на 90 или 27 в час пик можно рассматривать только как изощренную пытку (особенно летом).

В любой автобус поставит форточки стоит копейки, но эти жлобы за копейку удавится готовы.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Одно но - микроавтобусы всегда заполнены почти на 100 процентов а БВ серьезно наполняются только в час пик.



Пустыми им ходить не дадут, придется их ждать по 3 часа чтобы пассажиры успели подтянуться/накопиться. А потом суперкомфорт навроде поездки в 5-6 вечера в Северный или ЮЗ, стоя как кильки в банке.

Ты не поверишь. Это только в Воронеже набивают автобусы всегда в мясо.
За провоз хотя бы одного стоячего пассажира в других городах маршрутоту штрафуют и т.д.
Поэтому у нас все автобусы/долбошрутки и стоят по 5 минут на остановке.

[Джамайка]

Сообщение от Spectator

ждать три часа чтобы уехать с комфортом?

Я сейчас много по городу езжу, больше 10 минут нигде не стою, именно из-за того, что маршруток много. Дело даже не в комфорте, а в самосохранении - ехать в набитом "сарае" с маленьким ребенком больше 20 минут невозможно, ему плохо становится. Да и многим взрослым тоже как-то капитально кислороду не хватает...

Сообщение от andaf

Джамайка, Согласен на все 200% с вами. Добиваемся обновления автобусного парка, чтобы в город наконец-то пришли нормальные городские автобусы, а не то позорище, которое вы наблюдаете на маршрутах типа 27,90. И будем об этом говорить постоянно, иначе при той системе, которая сегодня есть в Воронеже, никаких позитивных изменений не будет.

Так почему тогда опять заводится старая песня: "до основанья мы разрушим, а затем..."? Почему сначала не закупить комфортабельные БВ, отработать на них старые и новые маршруты, показать народу преимущества такого ОТ, а уже после этого убирать потихоньку старенькие газели? Про Форды я вообще пока молчу.
И еще про графики движения хочу сказать: соблюдать их из-за пробок сложно, но вот контролировать количество машин на маршруте и время выезда с конечной вполне возможно. Пример: 81 маршрут. С конечной он может выходить с произвольной разницей в полчаса, час или даже в 1 ч. 20 мин., на выходные 81-ые могут вобще не ездить (проверенно на собственном опыте). Куда это годится?

[Agadjano]

Сообщение от andaf

Agadjano, Речь о том, что маршрутка перевозит 12 человек, а большой автобус (без давки, в комфортных условиях) - 80. Максимально же до 130. При этом автобус примерно в три раза длиннее, чем маршрутка. А три маршрутки перевезут 36, ну пусть 40 человек - в два раза меньше, чем один автобус. То есть провозная способность автобуса даже при небольших нагрузках, а 80 пассажиров, я подчеркиваю, это немного (если сидячих мест 36-40) в два раза выше трех маршруток. Говорить при этом, что маршрутка перевозит больше людей, да еще и занимал меньше места на дороге - классической заблуждение.

Опять в молоко! Микроавтобус (газель в расчёт не беру) перевозит не 12, а 18-19 человек сидя (хотя речь вроде изначально была про занимаемую площадь на дорогах, но видимо это уже не важно)! Комфортно без давки микроавтобус может везти одновременно до 25 человек (6-7 стоя). С давкой до 40 человек одновременно, реально наблюдал такое на 25а. Пассажиропоток за рейс практически у всех маршруток одинаков: 30-40 человек в обычные часы (70-ка - 30, 25а - 40), в час пик - 50-70 человек (те же маршруты)!

И что это за БВ, где без давки ездит 80 человек при наличии всего лишь 50 сидячих мест максимум??? Гармошка только если??? 130 человек - для лиаза вообще перегиб ах еренный...

Так что не лепите в очередной раз горбатого, вы смешны!

[akbk]

Сообщение от =Дмитрий=

Ты какой то не правильный автобус выбрал.

http://www.nefaz.ru/production_detail-46.html
НЕФАЗ-52998
Число посадочных мест, чел 39+1

http://www.nefaz.ru/production_detail-45.html
НЕФАЗ-52997
Число посадочных мест, чел 33 (29)+1

http://www.nefaz.ru/production_detail-43.html
НЕФАЗ-52995
Количество мест для сидения 55+1

http://www.nefaz.ru/production_detail-27.html
НЕФАЗ-5299
Количество мест для сидения 25+1

Сам ты неправильный. Твои ссылки из разряда нелепостей, вроде этой: "Давайте уберем маршрутки, потому что я где-то видел беспроводной троллейбус". Можно мечтать о чем угодно, но город закупает ТОЛЬКО Лиазы.

Сообщение от =Дмитрий=

А в Фордах тесно и нихрена не видно где едешь, остекление идиотское. Салон тоже глупо спланирован.

Придраться уже не к чему? Думаю, и в НЕФАЗах можно найти недостатки, если бы довелось на них поездить. А в Лиазах пол кривой, например - стоять невозможно.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Вашим музыкантам новые ноты и инструменты нафиг не нужны, сколько волка не корми он все в лес смотрит.

Дирижер-полицейский неподкупный нужен.

Сообщение от =Дмитрий=

А в Фордах тесно и нихрена не видно где едешь, остекление идиотское. Салон тоже глупо спланирован.

В иномикроавтобусах 18 мест сидячих, лучшая планировка - когда два ряда кресел "вперед" и проход между ними, хуже когда на задней площадке кресла "друг напртив друга". Насчет ничего не видно - а чего смотреть-то, сел и спи. Пока никто из моих знакомых не проспал свою остановку.
Насчет тесно - да, бывают такие микроавтобусы, где коленки упираются в кресло перед тобой, отчего сидеть неудобно когда минут 40 едешь.

Сообщение от =Дмитрий=

Это только в Воронеже набивают автобусы всегда в мясо.

Не только. И с приходом БВ этого не изменить. Не будут же они с интервалом в 2 минуты ходить чтобы не набиваться.


Пора новую тему заводить, эта переполнена. Хотя, вроде все налаживается.

[akbk]

Сообщение от andaf

метрополитене в одном вагоне примерно столько же мест, сколько и в типичном автобусе Лиазе (5256). При этом метро считается наиболее провозным видом транспорта среди всех городских видов общественного транспорта. Парадокс?

Метро не стоит в пробках.
Метро ездит быстро.
Количество торможений и разгонов в метро обычно равно числу станций.
Вагон метро шире Лиаза.
и т.д. можно продолжать.
И вообще, "наиболее провозным" - не тоже самое, что "наиболее комфортным". Просто соотношение комфорт/скорость/удобство - в пользу метро.

Сообщение от andaf

Сказаное вами не отменяет того факта, что большой автобус может перевести 100-120 человек, в то время когда маршрутка везет максимум 13-15 человек и все.

Сказанное вами не отменяет того факта что Лиаз перевозит 21 человек максимум + кондуктор, в то время, как Форд - 25 человек или даже 40, как некоторые свидетели тут утверждают.

Сообщение от andaf

И речь здесь еще о том, что при нормальной транспортной системе не надо ехать сидя от Репного до Северного авторынка. Такие перевозки может обеспечить такси. Но никак не нормальная система транспорта.

Как раз таки - нормальная, развитая система транспорта. Пусть с пересадками, но с единовременной оплатой за ОДИН только билет на весь маршрут. А говорите еще, что идеи свои не продвигаете. Одна из ваших идей - вызвать у народонаселения отвращение к ОТ путем его "реформирования" и принудить всех ездить на такси.

Сообщение от andaf

Что касается скорости - пассажиры это не испытуемые кролики, на которых можно испытывать воздействие каких-то скоростных факторов. В городе есть разрешенная скорость 60 км/ч, опять же будем объяснять - почему именно 60, а не 70 или 50, и ее надо соблюдать, как ни крути (про личные авто здесь разговор отдельный, хотя прогресс есть - весь город утыкан камерами наблюдения, "скворечниками"). Кстати, насчет маршрутных такси - заблуждение. Оно едет по времени примерно также, как и автобус большой вместимости, единственное, за счет чего оно может выиграть - не остановиться на какой-либо остановке, ибо автобусы БВ останавливаются везде. Подтверждено многочисленными наблюдениями. Можете сами провести подобный эксперимент в любой день недели.

Я говорил именно про СРЕДНЮЮ скорость. Именно за счет пропуска остановок. Кроме того, на слабозагруженных участках дорого микроавтобусы не плетутся за большегрузами. Пример - Новосибирская, Московский проспект от Памятника до выезда.

[Agadjano]

Сообщение от andaf

а большой автобус (без давки, в комфортных условиях) - 80. Максимально же до 130. При этом автобус примерно в три раза длиннее, чем маршрутка.

ЛиАЗ 525626
Вместимость 110 чел, 23 пос. места
- Длина: 11400 мм
- Ширина: 2500 мм
- Высота: 3007 мм

110 человек - потолок!

А длина форда 5680 мм.

Всё, что я вам контраргументирую, уже в который раз уличает вас в жуткой некомпетентности и даже глупости! Вот поэтому у нас и бардак в сфере транспорта, пока такие как вы пытаются им управлять и что-то в нём поменять...

[Spectator]

Сообщение от ALEX2002

Пустыми им ходить не дадут, придется их ждать по 3 часа чтобы пассажиры успели подтянуться/накопиться. А потом суперкомфорт навроде поездки в 5-6 вечера в Северный или ЮЗ, стоя как кильки в банке.

Что значит - "не дадут"?
Это решается на административном уровне. Нет автобусов с нужной частотой - нет лицензии. И не давай за воротами сколько хочешь.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Дирижер-полицейский неподкупный нужен.

Город Н-ск:
Управление общественного траспорта пыталось привести в порядок маршрутоту.
В итоге эти скоты просто не вышли на работу устроив забастовку. И им начхать на дирежера. Какой бы он нибыл.
http://fotobus.msk.ru/photo/02/88/41/288415.jpg
http://fotobus.msk.ru/photo/02/88/53/288538.jpg

Сообщение от Джамайка

Я сейчас много по городу езжу, больше 10 минут нигде не стою, именно из-за того, что маршруток много. Дело даже не в комфорте, а в самосохранении - ехать в набитом "сарае" с маленьким ребенком больше 20 минут невозможно, ему плохо становится. Да и многим взрослым тоже как-то капитально кислороду не хватает...

Сообщение от Джамайка

Так почему тогда опять заводится старая песня: "до основанья мы разрушим, а затем..."? Почему сначала не закупить комфортабельные БВ, отработать на них старые и новые маршруты, показать народу преимущества такого ОТ, а уже после этого убирать потихоньку старенькие газели? Про Форды я вообще пока молчу.

Никто разрушать ничего не хочет. Все будет делаться поэтапно. Что бы люди со временем привыкли ко всему.
А поповоду форточек спросите у них, почему их жаба душит.

Сообщение от Джамайка

И еще про графики движения хочу сказать: соблюдать их из-за пробок сложно, но вот контролировать количество машин на маршруте и время выезда с конечной вполне возможно. Пример: 81 маршрут. С конечной он может выходить с произвольной разницей в полчаса, час или даже в 1 ч. 20 мин., на выходные 81-ые могут вобще не ездить (проверенно на собственном опыте). Куда это годится?

Вот поэтому и надо что то менять, что бы люди как попало не работали. Им же на вас насрать.

Сообщение от Agadjano

Опять в молоко! Микроавтобус (газель в расчёт не беру) перевозит не 12, а 18-19 человек сидя (хотя речь вроде изначально была про занимаемую площадь на дорогах, но видимо это уже не важно)! Комфортно без давки микроавтобус может везти одновременно до 25 человек (6-7 стоя). С давкой до 40 человек одновременно, реально наблюдал такое на 25а. Пассажиропоток за рейс практически у всех маршруток одинаков: 30-40 человек в обычные часы (70-ка - 30, 25а - 40), в час пик - 50-70 человек (те же маршруты)!

Я уже давно не ездил в пустой маршрутке. Везде как минимум 10-12 стоячих пассажиров находятся.
Видимо мы говорим о разных маршрутках.

[=Дмитрий=]

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=963618

новая тема

[Jenny15]

Лучшие автобусы - это те в которые не ломаются в пути. Лучшие водители - это те которые не врут, что следующий маршрут номер 80 довезёт вас до автовокзала, а не до цирка, т.к. время рабочее закончилось. Лучшие кондукторы - это те, которые отдают деньги если автобус сломался, а пассажирам надо ехать до автовокзала. Почему я должен поднимать скандал в другом автобусе номер 80 из - за гадов в сломанном автобусе.

[500]

А пока что...

Белгородские власти потратят 515 млн рублей на закупку автобусов у группы «ГАЗ»

Группа «ГАЗ» поставит Белгороду 82 автобуса ЛИАЗ. Общая стоимость контракта оценивается в 515 млн рублей, сообщили в пресс-службе автомобильного холдинга.

Приехали первые 2 из запланированных 20 новых троллейбусов. Почему-то нравятся.

http://www.skyscrapercity.com/showth...1049573&page=4