Старый 17.03.2015, 22:59   #691   
Форумец
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004

ALEX2002 вне форума Не в сети
Еще одна новость для неплательщиков кр, таковые в скором времени не смогут брать кредиты в банках. Предположу, как мера воздействия, может быть затребован возврат уже взятых кредитов. Сие относится к любым должникам за коммуналку но требует суда.
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 07:28   #692   
Форумец
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 03.06.2002

gdv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ALEX2002 Посмотреть сообщение
Еще одна новость для неплательщиков кр, таковые в скором времени не смогут брать кредиты в банках. Предположу, как мера воздействия, может быть затребован возврат уже взятых кредитов. Сие относится к любым должникам за коммуналку но требует суда.
пруф есть?
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 09:14   #693   
Форумец
 
Сообщений: 469
Регистрация: 22.01.2005
Возраст: 50

ForestWind вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от эксперт ЖКХ Посмотреть сообщение
Форест , к сожалению ты настолько глуп и туп как и вся вата , зомбированная тв , что даже не способен понять о чём я пишу.
Я не защищаю и не принимаю сторону украинских военных .
Я ПРОТИВ ВОЙНЫ ! ( это принципиально разные вещи , но тебе скорее всего не под силу это осознать)
Войны , которую спровоцировал посредством принятия своих неумных политических решений вова , начиная с Крымнаша .
И последствия которой нам предстоит ещё слишком долго расхлёбывать ....

http://www.youtube.com/watch?v=5im10...yer_detailpage
Я где то разве говорил что ты ЗА войну??
Опять сама с собой разговариваешь? Учись читать уже не только свои креативы.

ЗЫ Касаемо "Вовы и крыма" - я тебя услышал. Твое право думать как ты думаешь, я думаю по другому.
На этом можно закругляться. Тема наскучила.
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 09:19   #694   
Форумец
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 03.06.2002

gdv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ALEX2002 Посмотреть сообщение
Шуму будет много, они - только повод для "патриотов-оппозиционеров", а точнее заказчиков таковых.
Вы сильно преувеличиваете даже потенциально возможный шум от каких-либо оппозиционеров. Единственное что может "раскачать лодку" - это сильное увеличение количества людей, у которых в связи с удорожанием ЖКХ возникнет вопрос выбора: оплатить квитанции или купить хлеба.
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 09:33   #695   
Форумец
 
Сообщений: 469
Регистрация: 22.01.2005
Возраст: 50

ForestWind вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от эксперт ЖКХ Посмотреть сообщение
Я ПРОТИВ ВОЙНЫ ! ( это принципиально разные вещи , но тебе скорее всего не под силу это осознать)
Это говорит человек регулярно призывающий к гражданской войне в собственной стране.

ЗЫ Не удержался)
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 09:51   #696   
Форумец
 
Сообщений: 1,453
Регистрация: 12.05.2002

lucy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ПавелПетрович Посмотреть сообщение
Юлия, за Вами уже выехали...
В. Ленин писал: «Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой бессознательной и бессловесной жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам».
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 10:00   #697   
Форумец
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 03.06.2002

gdv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lucy Посмотреть сообщение
В. Ленин писал: «Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой бессознательной и бессловесной жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам».
Вот только большинство людей предпочитает быть живым сытым холопом, чем голодным мертвым революционером...
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 10:02   #698   
Форумец
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004

ALEX2002 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gdv Посмотреть сообщение
оплатить квитанции или купить хлеб
Есть третий вариант - найти как заработать, но о нем эти люди не подозревают, им необходим поводырь и кормушка.
Вот и будет шум на тему "дайте нам поводыря, дайте нам кормушку а то старый поводырь кю полное и кормушка старая опустела".

Цитата:
Сообщение от gdv Посмотреть сообщение
пруф есть?
Местные сми говорят.

Цитата:
Сообщение от эксперт ЖКХ Посмотреть сообщение
Войны , которую спровоцировал посредством принятия своих неумных политических решений вова , начиная с Крымнаша .
Как умеем так и отвечаем. Это же был ответ на действия Запада, который некоторое время назад начал очередной виток торговой войны с РФ. Данная война в целом не прекращается с "домонголотатарских" времен, но тогда речь шла о колонизации Руси а с петровских времен - о постановке под контроль внешней торговли России и превращении ее в сырьевую базу. То есть, Россия не должна торговать самостоятельно дабы прибыль от торговли доставалась Западным посредникам. Крым дает контроль над Черным морем, но есть еще один влиятельный игрок - Турция. Она желает проводить независимую от США политику, посему будет искать сотрудничества с нами, но имеет определенные интересы, затрагивающие Армению и Азербайджан. Война, это плохо, но на данный момент нам хотят перекрыть возможность продавать энергоносители вообще, а для воспрепятствования этому у нас, к сожалению, нет достаточно мощных рычагов кроме как вооруженные силы.
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 11:13   #699   
Форумец
 
Сообщений: 469
Регистрация: 22.01.2005
Возраст: 50

ForestWind вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lucy Посмотреть сообщение
В. Ленин писал: «Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой бессознательной и бессловесной жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам».
Ленин ваще интересный малый был.

Цитата:
Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами.

— В.И.Ленин «Пролетарская революция и ренегат Каутский
2Lucy - Есть уверенность что вас с Пандой классифицируют именно как пролетариев? А вдруг как мелких буржуа?
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 11:47   #700   
Форумец
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004

ALEX2002 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lucy Посмотреть сообщение
Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер
Бороться можно по-разному, одно дело - вникать, учиться и работать чтобы перейти на более высокую ступень нежели рабство а другое - громить имущество рабовладельца и орать на каждом углу о том что ты не раб. Во втором случае человек останется рабом даже если уничтожит рабовладельца, ведь качественно человек не изменился. Придет другой рабовладелец, когда есть раб по сущности.
У нас в народе такая же ситуация - "хочу жить как живу, беззаботно и безответственно как овца у крестьянина, только чтоб меня начали уважать и содержать лучше". Так не бывает, уважение надо заслужить а достаток заработать. Максимум что могут сделать революционеры подобного уровня - заставить считаться с собой, как считается крестьянин с рогами и весом бычка, но не уважать себя. Ибо пока ты бычок, тебя на веревочке водят, в том числе и на бойню.
  Ответить с цитированием
Старый 19.03.2015, 15:57   #701   
в никуда...
 
Аватар для student1234
 
Сообщений: 3,192
Регистрация: 19.09.2006
Записей в дневнике: 742

student1234 вне форума Не в сети
Вот такой вот допник к их ПРОЕКТУ договора

Вообще к ПРОЕКТА договора согласно ГК составляются проколы, но коль эти хмыри предлагают допники, то пусть будет по их нему)))
Дополнительное соглашение
к договору о формировании фонда капитального
ремонта и об организации проведения капитального ремонта
от «____» _______________ __________ г.
(Далее — Основной договор»)
г. Воронеж «____» _________________ 2015 г.

Собственник помещения в многоквартирном доме (далее - МКД), расположенного по адресу, указанному в квитанции на уплату взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, действующий на основании ст. 170 Жилищного кодекса Российской Федерации, именуемый в дальнейшем «Собственник», с одной стороны, и Фонд капитального ремонта многоквартирных домов Воронежской области, именуемый в дальнейшем «Региональный оператор», в лице директора Слесарева Андрея Николаевича, действующего на основании Устава, с другой стороны, совместно именуемые «Стороны», в соответствии с положениями ст. 445 ГК РФ заключили настоящее соглашение о нижеследующем:
1. Предмет соглашения.
1.1.П.2.1.1. Основного договора изложить в следующей редакции: «2.1.1. Размер взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, подлежащих ежемесячному перечислению Собственником на счет Регионального оператора, устанавливается нормативным правовым актом Воронежской области или, если соответствующее решение принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, в меньшем размере. «
1.2.П. 2.2.2. Основного договора изложить в следующей редакции: «2.2.2. Собственник имеет право на возмещение причиненных убытков в полном размере, которые возникли в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения Региональным оператором своих обязательств, вытекающих из настоящего Договора, в том числе, причиненных некачественным ремонтом и/или возникших в результате не проведения ремонта, если Региональный оператор был проинформирован о необходимости проведения ремонтных работ.»
1.3.П.2.3.2 Основного договора дополнить предложением в следующей редакции: « 2.3.2. Региональный оператор обязуется, полученные денежные средства от Собственника использовать только по его письменному согласию.»
1.4.П.2.3.5 Основного договора изложить в следующей редакции: «2.3.5. Привлечь для оказания услуг и (или) выполнения работ по капитальному ремонту подрядные организации, заключить с ними от своего имени соответствующие договоры. Положениями заключаемого договора с подрядными организациями установить запрет привлечения субподрядчиков для выполнения работ. Региональный оператор обязуется предоставлять по запросу Собственника информацию, касающуюся хода проведения ремонтных работ: договор Регионального оператора с подрядчиком, приложения к нему, смета к договору.»
1.5. П.2.3.8 Основного договора изложить в следующей редакции: « 2.3.8. Обеспечить финансирование капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме. В случае недостаточности средств фонда капитального ремонта Региональный оператор обеспечивает финансирование капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме за счет средств, за счет субсидий, полученных из бюджета Воронежской области и (или) бюджета соответствующего муниципального образования.»
1.6.П.2.3.10. Основного договора изложить в следующей редакции: «2.3.10. Представлять за свой счет своими силами или силами третьих лиц или заказным письмом с уведомлением Собственнику платежные документы для уплаты взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме не позднее пятого числа месяца под подпись, следующего за истекшим месяцем, по адресу нахождения помещения в многоквартирном доме, за который производится платеж. В случае не предоставления расчета за месяц — платеж считается погашенным;»
1.7.П.2.3.11 Основного договора изложить в следующей редакции: «2.3.11. В течение трех банковских дней перечислить денежные средства в размере фонда капитального ремонта на специальный счет в случае изменения способа формирования фонда капитального ремонта»
1.8. П.2.3.15 Основного договора изложить в следующей редакции: «2.3.15 Выплатить Собственнику средства фонда капитального ремонта в случаях: остатка средств после использования средств фонда капитального ремонта на цели сноса многоквартирного дома; продажи собственности (помещения) в многоквартирном доме, в случае не проведения капитального ремонта в данном капитальном доме с учетом процента за пользование чужими денежными средствами, изъятия для государственных или муниципальных нужд земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, и соответственно изъятия каждого жилого помещения в этом многоквартирном доме, за исключением жилых помещений, принадлежащих на праве собственности Российской Федерации, Воронежской области или муниципальному образованию Воронежской области.»
1.9.П.3.2. Основного договора изложить в следующей редакции: «3.2. Убытки, причиненные собственнику помещений в многоквартирном доме в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения Региональным оператором своих обязательств по настоящему Договору, подлежат возмещению по письменному требованию Собственника в полном размере.»
1.10.П.3.4. Основного договора дополнить пунктом в следующей редакции: «3.4. В случае не выполнения Региональным центром обязаанности предусмотренной п.5.1. Настоящего договора Собстсвеник имеет право требовать с Регионального центра уплаты неустойки в размере 0,5% от невыполненного обязательства за каждый день просрочки его исполнения.»
1.11.Дополнить п.3.5. Основной договор в следующей редакции: «3.5. В случае, если Региональный оператор не выполняет своевременно взятые на себя обязательства, в том числе превышает срок выполняемых работ, то Региональный оператор обязуется оплатить Собственнику дополнительную неустойку в размере 5 000 руб. за каждый день просрочки исполняемого обязательства.»
1.12.П.5.1. Основного договора изложить в следующей редакции: «5.1. Собственник имеет право расторгнуть настоящий договор, предупредив об этом Региональный центр не менее чем за 30 календарных дней. При этом если ремонт многоквартирного дома, расположенного по адресу, указанному в настоящей квитанции не проводился, Региональный центр обязуется выплатить Собственнику полученные от него денежные средства и аккумулированные согласно п.2.3.1. И 2.3.2 в течение 14 календарных дней.»
1.13.П.6.1. Основного договора изложитьв следующей редакции: «6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента его подписания обеими сторонами и действует до 31.12.2044 г.»
1.14.П.6.3. Основного договора изложить в следующей редакции: «6.3. Получение собственником помещения в многоквартирным доме квитанции на оплату взноса капитального ремонта на счет регионального оператора после получения им проекта договора и настоящего протокола разногласий считается заключением договора и соответствующего протокола разногласий.»
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2015, 15:55   #702   
Форумец
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 03.06.2002

gdv вне форума Не в сети
уж сколько МИВЦ вилами в бок тыкали про этот спецсчет, так ничем и не кончилось.
заниматься расчетами самостоятельно для большинства УК слишком накладно, так что расчетные центры есть и будут...
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2015, 15:57   #703   
Форумец
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 03.06.2002

gdv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от эксперт ЖКХ Посмотреть сообщение
п.с. на основании изложенного, у нас полно законных оснований, полностью бросить платить эти платёжки. Надо только решиться и перестать бояться.
в суде выиграйте сначала - потом морочьте людям голову
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2015, 21:52   #704   
Форумец
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 03.06.2002

gdv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от эксперт ЖКХ Посмотреть сообщение
это дело прокуратуры- следить за законностью в городе и области , и если воровская власть не подчиняется прокуратуре , то прокуратура обязана обратиться в суд . РАСЧЁТНЫЕ ЦЕНТРЫ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ЗАВОДИТЬ НАШИ ДЕНЬГИ , ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ПОСТАВЩИКАМ , СЕБЕ НА СВОЙ РАСЧЁТНЫЙ СЧЁТ !!
Не имеют. Но заводили, заводят и скорее всего будут заводить. А знаете почему? Почитайте 103-ФЗ о платежных агентах, поймете. К примеру - ст.4, п.16. Вы видите макушку айсберга, торчащую над водой... Закон о платежных агентах - это такое сырое детище нашего безумного принтера, заработает нормально он еще не скоро...
  Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 09:45   #705   
Форумец
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 03.06.2002

gdv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от student1234 Посмотреть сообщение
Вообще к ПРОЕКТА договора согласно ГК составляются проколы, но коль эти хмыри предлагают допники, то пусть будет по их нему)))
этот допник подписан?
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2015, 00:48   #706   
Форумец
 
Сообщений: 1,453
Регистрация: 12.05.2002

lucy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gdv Посмотреть сообщение
этот допник подписан?
уже давно подписан, тебе-то, я не понимаю, какая разница? ТСЖ не имеют проблем с этим сбором на капремонт, т.к. деньги остаются у ТСЖ, если вы не дураки и не проголосовали за регионального оператора.
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2015, 10:45   #707   
Форумец
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 03.06.2002

gdv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lucy Посмотреть сообщение
уже давно подписан
Ничего не путаете? Верится с трудом чтобы ФКР подписал допник, который не может выполнить без нарушения законодательства.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 10:58   #708   
Форумец
 
Сообщений: 469
Регистрация: 22.01.2005
Возраст: 50

ForestWind вне форума Не в сети
По теме.
http://www.kp.ru/daily/26359.4/3240745/
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 11:07   #709   
Форумец
 
Сообщений: 1,453
Регистрация: 12.05.2002

lucy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gdv Посмотреть сообщение
Ничего не путаете? Верится с трудом чтобы ФКР подписал допник, который не может выполнить без нарушения законодательства.
тебе он всё равно не поможет, ТСЖ в контекст не попадают. что ты не уймешься?
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 11:11   #710   
Форумец
 
Сообщений: 1,453
Регистрация: 12.05.2002

lucy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ForestWind Посмотреть сообщение
для начала им нужно выполнить ст.16 Закона РФ № 1541-1 от 04.07.1991 О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

в новых домах почти везде ТСЖ, зачем и куда они платят - это ихнее дело, а дома построенные до приватизации ожидают капремонта за счет бюджета
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 11:15   #711   
Форумец
 
Сообщений: 469
Регистрация: 22.01.2005
Возраст: 50

ForestWind вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lucy Посмотреть сообщение
для начала им нужно выполнить ст.16 Закона РФ № 1541-1 от 04.07.1991 О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

в новых домах почти везде ТСЖ, зачем и куда они платят - это ихнее дело, а дома построенные до приватизации ожидают капремонта за счет бюджета
Да мне как то пофигу что им нужно.
Запостил тут в качестве информации. В том числе касаемо льгот и субсидий.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 15:32   #712   
Форумец
 
Аватар для olris
 
Сообщений: 945
Регистрация: 25.11.2009
Возраст: 43

olris вне форума Не в сети
Уважаемые господа, подскажите кто знает, можно ли не платить эту платежку, насколько она законна и что будет за ее неуплату?
Мы не платим, долг за три мес уже почти 2000 тыс
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 21:10   #713   
Форумец
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 03.06.2002

gdv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lucy Посмотреть сообщение
для начала им нужно выполнить ст.16 Закона РФ № 1541-1 от 04.07.1991 О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
дайте знать, если Вам попадется судебное решение, обязывающее государство произвести капремонт согласно ст.16 закона о приватизации после вступления в силу "капремонтных" поправок в ЖК.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 22:25   #714   
Форумец
 
Сообщений: 1,453
Регистрация: 12.05.2002

lucy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gdv Посмотреть сообщение
дайте знать, если Вам попадется судебное решение, обязывающее государство произвести капремонт согласно ст.16 закона о приватизации после вступления в силу "капремонтных" поправок в ЖК.
ни в коем случае. у вас ТСЖ и это Вам только навредит
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 22:30   #715   
Форумец
 
Сообщений: 1,453
Регистрация: 12.05.2002

lucy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от olris Посмотреть сообщение
Уважаемые господа, подскажите кто знает, можно ли не платить эту платежку, насколько она законна и что будет за ее неуплату?
Мы не платим, долг за три мес уже почти 2000 тыс
продолжайте в том же духе. платят только боящиеся не получить субсидии и товарисчи из ТСЖ, которые если и потеряют эти деньги, то не в кармане дяди оператора
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 22:55   #716   
Форумец
 
Аватар для olris
 
Сообщений: 945
Регистрация: 25.11.2009
Возраст: 43

olris вне форума Не в сети
lucy, а по факту?
А вы платите?
Да в том же духе продолжать если честно страшно, вон в газетах грозят всеми карами и судами, но жалко каждый мес по 600 руб выкидывать ни за что
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 23:11   #717   
Форумец
 
Сообщений: 1,453
Регистрация: 12.05.2002

lucy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от olris Посмотреть сообщение
lucy, а по факту?
А вы платите?
Да в том же духе продолжать если честно страшно, вон в газетах грозят всеми карами и судами, но жалко каждый мес по 600 руб выкидывать ни за что
я не плачу. страшно и нет сил терпеть - начинайте платить, Вас никто не заставляет удерживать себя в страхе, или сдаетесь - или боретесь.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2015, 09:15   #718   
Форумец
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 03.06.2002

gdv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lucy Посмотреть сообщение
ни в коем случае. у вас ТСЖ и это Вам только навредит
не хамите, пожалуйста. у меня 4 квартиры, включая родительские, и половина управляется УК.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2015, 10:39   #719   
Форумец
 
Аватар для olris
 
Сообщений: 945
Регистрация: 25.11.2009
Возраст: 43

olris вне форума Не в сети
Законно не платить?
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2015, 10:46   #720   
Форумец
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 03.06.2002

gdv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от olris Посмотреть сообщение
Законно не платить?
не законно. но пока судебной практики нет по Воронежу. ждем-с.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind