Россиюшка в XXI веке

[Xenon]

Сообщение от Wally

В Питере ну очень похожие трамваи

Только длина контактной сети и маршрутов сократилась в последние годы в несколько раз, а в некоторых городах вообще ликвидировали трамвай: Архангельске (2004), Астрахани (2007), Воронеже (15.04.2009), Грозном (после 1994 года не стали восстанавливать разрушенную из-за войны сеть), Иваново (2008), Ногинск (2013), Шахты (2001).

Сообщение от Wally

и поезда такие же ходят

В каком кол-ве? Значительная доля подвижного состава РЖД до сих пор представлена тем, что было создано в СССР.

А по большинству показателей РФ в железнодорожном транспорте так и не достигла уровня 1990 года.

Показатели железнодорожного транспорта общего пользования РСФСР и РФ:
1970 1980 1990 1995 2000 2005 2010 2013
Длина путей общего пользования тыс. км 78 83 87 87 86 85 86 86
Из них электрифицированных тыс. км 24 31 37 39 41 43 43 43
Длина путей необщего пользования тыс. км 58 66 73 64 53 ... 38 34
Перевезено грузов млрд т 1,65 2,05 2,14 1,03 1,05 1,27 1,31 1,38
Грузооборот трлн т×км 1,67 2,32 2,52 1,21 1,37 1,86 2,01 2,20
Перевезено пассажиров млрд 2,50 2,97 3,14 1,83 1,42 1,34 0,95 1,08
Пассажирооборот млрд пассажиро-км 191 227 274 192 167 172 139 139

https://ru.wikipedia.org/wiki/Железн...B5.D0.BB.D0.B8

[Teddybear]

Сообщение от Xenon

каком кол-ве? Значительная доля подвижного состава РЖД до сих пор представлена тем, что было создано в СССР.

.........

[Xenon]

Сообщение от Teddybear

Сообщение от Teddybear

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=797906

[Xenon]

[Wally]

Сообщение от Xenon

Только длина контактной сети и маршрутов сократилась в последние годы в несколько раз, а в некоторых городах вообще ликвидировали трамвай: Архангельске (2004), Астрахани (2007), Воронеже (15.04.2009), Грозном (после 1994 года не стали восстанавливать разрушенную из-за войны сеть), Иваново (2008), Ногинск (2013), Шахты (2001).

Ну, не в разы.
В Питере длина сети сократилась с 300 до 240 км. Из-за чего он с первого перешел на второе место в мире по длине сети, но пока остался на первом по количеству вагонов на путях.
Где-то с 2009-10 годов наконец спохватились, что с трамваем переборщили, и сейчас потихоньку начинают работать в обратном направлении. Глядишь, и обратно на первое место выйдут, там немного и надо.
В России трамваи есть в нескольких десятках городов, так что закрытие в 6 - это в пределах погрешности.
Трамвайная сеть сокращалась по всему миру, кое-где в больших городах совсем от трамваев ушли.
Сейчас подобная участь много где ожидает троллейбусы, к сожалению - дорого для городского хозяйства. А жаль.
Впрочем, их и так по миру было немного где.

Сообщение от Xenon

В каком кол-ве? Значительная доля подвижного состава РЖД до сих пор представлена тем, что было создано в СССР.

А по большинству показателей РФ в железнодорожном транспорте так и не достигла уровня 1990 года.

Значительная часть подвижного состава и на западе возрастом в десятки лет. Я могу кучу фото навешать со старыми поездами и локомотивами. Не все, скорее малая часть там на этих скоростных ездит. А обычный поезд близкого расстояния ой не новенький.
Да, плацкартных вагонов там нет (как на фото), их там никогда и не было, это чисто русско-советское изобретение. А спальные в общем такие же как и у нас купе. Есть несколько отличающихся типов, но не скажу, что лучше. Спальные там тоже дорого, очень дорого.
Железная дорога у нас потеряла пассажиров из-за снижения покупательского спроса (бедноват народ был долго) плюс быстрой автомобилизации. Из-за второго сравнивать с прежними временами некорректно.

[Петер]

Сообщение от Wally

Железная дорога у нас потеряла пассажиров из-за снижения покупательского спроса

Вовсе нет. Спрос то остался. Вот непомерные цены да. А причина в приватизации и раздолбайском управлении.

[vinhester]

ПОСЛЕДНИЙ ВАГОН НА СЕВЕР

В.АНИКИН,

http://www.newlookmedia.ru/?p=2954

Сообщение от Петер

А причина

Сообщение от Wally

(бедноват народ был долго)

Сообщение от Wally

Питере длина сети сократилась с 300 до 240 км. Из-за чего он с первого перешел на второе место в мире по длине сети, но пока остался на первом по количеству вагонов на путях.

гы.. вернее стал.

[Teddybear]

Россия, XXI век

[Wally]

Сообщение от Петер

Вовсе нет. Спрос то остался. Вот непомерные цены да. А причина в приватизации и раздолбайском управлении.

Вначале спрос упал.
Денег у народа было мало, куда уж ездить? (имеется ввиду не деньги на билет, а деньги в точке назначения, ну, отпуск, например)

затем деньги стали появляться, но цены на билеты оставались высоковатыми.
дело в том, что ж/д пассажирские перевозки по сути убыточны во всем мире и дотируются.
Чтобы ездить задешево надо ездить как в странах Азии, но я боюсь, Вы на это не пойдете. Я разок попробовал ради экзотики, более не хочу - вагон типа "общий", если помните что это такое, т.е. без мест, сколько набьется, окна без стекол (металлическая сетка), никаких понятно кондиционеров, и идет каждому столбу кланяется. Локомотив - вонючий дизель.
Набиваются же как сельди в бочке, включая и третьи полки, да еще с разными курами-утками, козами и свиньями. Прям как в фильмах про Гражданскую войну. Да и поезда ходят не часто, может пару раз в сутки.

Кивать на то, что у нас зарплаты низкие, потому и билеты должны быть дешевы, не работает.
Так как в цене билета на ж/д доля зарплаты работников не велика.
Топливо - цены мировые фактически, как и электричество. Иначе компании выгоднее продать за рубеж, а не внутреннему потребителю.
Запчасти - почти аналогично. Вот и выходят высокие цены

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Вначале спрос упал.
Денег у народа было мало, куда уж ездить? (имеется ввиду не деньги на билет, а деньги в точке назначения, ну, отпуск, например)

Это все понятно.

дело в том, что ж/д пассажирские перевозки по сути убыточны во всем мире и дотируются.

Вам не кажется это чушью? А меня почему то учили, что по дешевизне перевозок железнодорожный транспорт стоит на втором месте после водного.

Чтобы ездить задешево .................. Да и поезда ходят не часто, может пару раз в сутки.

Град Воронеж стремительно приближается к указанному вами количеству.

Кивать на то, что у нас зарплаты низкие, потому и билеты должны быть дешевы, не работает.
Так как в цене билета на ж/д доля зарплаты работников не велика.

Если тот же Якунин имеет подобно другому деятелю миллионы в день, то ежедневно десятки поездов отправляются в дорогу только ему на зарплату. Я не берусь это утверждать, однако его категорический отказ обнародовать свои доходы говорит о многом.

Топливо - цены мировые фактически, как и электричество. Иначе компании выгоднее продать за рубеж, а не внутреннему потребителю.

Собственно, это и есть название соседней ветки про заслуги. Очень много говорилось о рынке регуляторе при распродаже РАО ЕЭС. Как электроэнергия начнет дешеветь из-за конкуренции. На днях ВВП во все услышание заявил: ну что вы хотите, от производителя до продавца есть перекупщики... Что означает фиг вам, а не снижение цен.

Вот и выходят высокие цены

Будете у нас, поговорите с простыми железнодорожниками - если найдете. Вот простой пример, я его уже приводил. Цена постельного белья была 1 (один!) рубль. Прачечная с прачками были железной дорогой, единые и неделимые. Работали на грани рентабельности, убытков нет, и ладно. Украсть никак и нечего. Непорядок, пришло в чью то начальствующую голову. и прачка прихватизируется. После чего набирается штат управленцев: бухгалтеров, снабженцев, руководителей. Нет, они были конечно и раньше, но персонально на прачку нацелены не были, была и куча другой работы. Далее. Без прибыли работать нонсенс. Есть прибыль, есть налоги. И вот все эти дополнительные затраты включаются в стоимость услуги. Которая возрастает в разы.
Я не зря написал про "найдете" железнодорожников. Дело в том, что железнодорожниками остались только управленцы ну и машинисты. Все остальные это частные конторы и конторки, обслуживающие железку и приносящие прибыль. Что опять же влияет на стоимость перевозок отнюдь не в сторону уменьшения. А уж кому приносят прибыль все эти "рога и копыта" догадайтесь сами.

[Teddybear]

Сообщение от Wally

Так как в цене билета на ж/д доля зарплаты работников не велика.
Топливо - цены мировые фактически, как и электричество. Иначе компании выгоднее продать за рубеж, а не внутреннему потребителю.
Запчасти - почти аналогично. Вот и выходят высокие цены

Ну да, ну да..
http://blog.dp.ru/post/6169/

[vinhester]

Сообщение от Wally

Кивать на то, что у нас зарплаты низкие

дык у нас правительство и киват , зазыват ивестиций . мол налетай рабсилу мы удешивили.

[Iozhin]

Почта России vs Amazon

http://www.youtube.com/watch?v=3GyensNEICw

[Iozhin]

ТЩОРТ ЙОБАННЫЙ

http://www.youtube.com/watch?v=Ng3Q-3WV1hM

[Wally]

Сообщение от Петер

Вам не кажется это чушью? А меня почему то учили, что по дешевизне перевозок железнодорожный транспорт стоит на втором месте после водного.

Это относится к грузовым перевозкам

Сообщение от Петер

Град Воронеж стремительно приближается к указанному вами количеству.

Ну если Воронеж деградирует к уровню ЮВА, то так ему и быть. По другим направлениям поезда идут один за одним

Сообщение от Петер

Если тот же Якунин имеет подобно другому деятелю миллионы в день, то ежедневно десятки поездов отправляются в дорогу только ему на зарплату. Я не берусь это утверждать, однако его категорический отказ обнародовать свои доходы говорит о многом.

даже если Якунин зарабатывает сотни миллионов в год (это и есть миллионы в день), то есть еще десятки тысяч служащих от линейных до махсинистов до управленцев и т.д. с зарплатами в сотни тысяч в год (десятки тыс в месяц), что на порядок перекроет Якунина, если не на несколько

Сообщение от Петер

Что означает фиг вам, а не снижение цен.

А почему она должна оказаться ниже мировых/европейских цен, если туда ее можно легко продать?

Сообщение от Петер

Прачечная с прачками были железной дорогой, единые и неделимые. Работали на грани рентабельности, убытков нет, и ладно

Реально они были убыточными, но дотировались извне. Сейчас дотации срезали.

Сообщение от Петер

Все остальные это частные конторы и конторки, обслуживающие железку и приносящие прибыль. Что опять же влияет на стоимость перевозок отнюдь не в сторону уменьшения. А уж кому приносят прибыль все эти "рога и копыта" догадайтесь сами.

А почему это и железка, и конторы ее обслуживающие должны работать в убыток? Только потому что Вам лично хочется ездить задешево? Или потому что у Вас лично зарплата низковата?

[Schumi]

Сообщение от Wally

А почему она должна оказаться ниже мировых/европейских цен, если туда ее можно легко продать?

Жаль только рубль относится к европейской валюте, как 1:60, и 65 евро в час - это в 18 раз выше среднего. Впрочем, если Россия

Сообщение от Wally

деградирует к уровню ЮВА, то так ей и быть.

[Wally]

Сообщение от Teddybear

Ну да, ну да..
http://blog.dp.ru/post/6169/

И что?

Якунин со своими книжками несколько смешон и убог, но причем здесь его дети? Они взрослые сорокалетние дяди, и могут жить где хотят.

Я тоже живу за бугром, и тоже имею в собственности недвижимость совсем не копеечную в нескольких городах из лучших в мире по качеству жизни.
Но это никак не делает меня жуликом, как и моих родителей и прочую семью, и не прививает нам антироссийских настроений.

[Wally]

Сообщение от Schumi

Жаль только рубль относится к европейской валюте, как 1:60, и 65 евро в час - это в 18 раз выше среднего.

И что? Адекватная оценка, дешевле специалиста аналогичного уровня в этой области не найти.

Сообщение от Schumi

Впрочем, если Россия

Россия-то выберется, она уже выбирается, но некоторые _отдельные_ регионы могут поотстать

[Iozhin]

Сообщение от Wally

тоже живу за бугром, и тоже имею

Россию лучше любить издалека (с)

[Wally]

Сообщение от Iozhin

Россию лучше любить издалека (с)

Ну так учимся у отцов-основателей

[Romi]

Сообщение от Iozhin

Россию лучше любить издалека (с)

Главное не забывать, что ты русский. И похух кто там у руля.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Это относится к грузовым перевозкам

Сопротивление качения стальной пары ниже, чем качение пневматики. независимо от рода перевозок.

Ну если Воронеж деградирует к уровню ЮВА, то так ему и быть. По другим направлениям поезда идут один за одним

Умно. Вот только Воронеж не направление, а город.

даже если Якунин зарабатывает сотни миллионов в год (это и есть миллионы в день),

Не могу представить тот титанический труд, что б зарабатывать в день больше, чем обычные люди за всю жизнь. собственно это и есть система узаконенного воровства.

то есть еще десятки тысяч служащих от линейных до махсинистов

Это еще кто?

А почему она должна оказаться ниже мировых/европейских цен, если туда ее можно легко продать?

Так продать можно все. продаем недра, ископаемые, территории... И в Ландон..

Реально они были убыточными, но дотировались извне. Сейчас дотации срезали.

Готовы доказать? Нет? Тогда молчите в тряпочку. Лжецов ныне и без Вас хватает.

А почему это и железка, и конторы ее обслуживающие должны работать в убыток? Только потому что Вам лично хочется ездить задешево? Или потому что у Вас лично зарплата низковата?

А почему все направленно на понижение рентабельности, а не на повышение? Для чего были созданы эти конторы, кроме разворовывания?

[Teddybear]

Сообщение от Wally

но причем здесь его дети? Они взрослые сорокалетние дяди, и могут жить где хотят.

Все лучшее - детям..

[vinhester]

Сообщение от Wally

тоже имею в собственности недвижимость совсем не копеечную в нескольких городах из лучших в мире по качеству жизни.

вроде было выплачиваю ипотеку..

Зы.Пример. Вы купили в участок "в собственность". На самом деле собственностью не является участок. СОБСТВЕННОСТЬЮ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВО ЧТО-ТО С УЧАСТКОМ ДЕЛАТЬ. и это право может быть разным на этом участк моэ строить автомастерсукю. А на томи участке нельзя. Зато молжно разводить скот. А на третьем нельзя ни того, ни другого. Можно только охотиться на оленей. И это - зотя участки могут быть во всех остальных отношениях одинаков. Что у вас в стобственности? - ПРАВО.

[Schumi]

Сообщение от Wally

Адекватная оценка, дешевле специалиста аналогичного уровня в этой области не найти.

Поэтому Вы - предатель гейропеец, а мы - россияне.

Сообщение от Wally

Россия-то выберется, она уже выбирается...

Из Гейропы виднее? Не думаю.

Сообщение от Wally

но некоторые _отдельные_ регионы могут поотстать

Ну да, где-то так 83 субъекта поотстали от 2 флагманов.

[Wally]

Сообщение от Schumi

Поэтому Вы - предатель гейропеец, а мы - россияне.

Вот поэтому этой области науки в России как не было так и не будет в ближайшем обозримом будущем

Сообщение от Schumi

Из Гейропы виднее? Не думаю.

Со стороны часто виднее

Сообщение от Schumi

Ну да, где-то так 83 субъекта поотстали от 2 флагманов.

Ну, не так, где-то 15-20 отстают заметно, а 25-30 идут очень хорошо. Остальные телепаются понемногу.

[Петер]

Wally, Что, на простой вопрос:

почему все направленно на понижение рентабельности, а не на повышение? Для чего были созданы эти конторы, кроме разворовывания?

ответить не в состоянии? Чуть что в кусты!

[Wally]

Сообщение от Петер

Что, на простой вопрос:

ответить не в состоянии? Чуть что в кусты!

Я что, должен по свистку выпрыгивать и отвечать на Ваши ценные вопросы? Появляется время - отвечаю.

Сообщение от Петер

Сопротивление качения стальной пары ниже, чем качение пневматики. независимо от рода перевозок.

Естественно. Но когда Вы будете набивать в ж/д вагон пассажиров столь же плотно (по отношению к общему объему) как в автобус, да плюс избавитесь от "накладных расходов" на вокзалы, дорожную инфраструктуру (ее не автопредприятие финансирует, лишь дорожный налог платит и все), то и будет Вам щастье, т.е. дешевые билеты.
Хотите в поезде ездить в условиях как в автобусе?

Сообщение от Петер

Умно. Вот только Воронеж не направление, а город.

В "других направлениях" тоже города, однако же туда поезда ходят один за одним - наверное более спрос.

Сообщение от Петер

Не могу представить тот титанический труд, что б зарабатывать в день больше, чем обычные люди за всю жизнь. собственно это и есть система узаконенного воровства.

Не люблю считать деньги в чужом кармане - это удел лузеров и нытиков.

Сообщение от Петер

Это еще кто?

Будем к опечаткам присираться?

Сообщение от Петер

Так продать можно все. продаем недра, ископаемые, территории... И в Ландон..

Территории не территории. Их продавать совсем ни к чему.
А вот продавать сырье первого передела, или второго - так на этом многие страны живут, причем из тех, на которые так любять кивать разные "записные критики", например Канада, Австралия, Бразилия.
Россия всю свою жизнь занимала именно эту нишу. Сейчас к этому традиционному вековому экспорту добавились и технологические продукты - силовые машины, ядерный цикл и электростанции, и оружие, плюс космические продукты.
Так радоваться надо

Сообщение от Петер

А почему все направленно на понижение рентабельности, а не на повышение? Для чего были созданы эти конторы, кроме разворовывания?

А с чего Вы решили, что рентабельность понизилась?
Железка пассажирская всегда была убыточна. Всегда. И во всех странах.

Сообщение от vinhester

Что у вас в стобственности? - ПРАВО.

Участки земли именно так во всех странах и продаются, и что?

[Eвгений]

Wally,

Вот поэтому этой области науки в России как не было так и не будет

Просто интересуюсь - что-то попытка "отмотать" ваш диалог назад успеха не принесла. Какая наука имелась в виду?

[Wally]

Сообщение от Eвгений

Просто интересуюсь - что-то попытка "отмотать" ваш диалог назад успеха не принесла. Какая наука имелась в виду?

Ускорительная масс-спектрометрия

В России на сегодня нет ни одной нормально работающей установки.
В Новосибирске, в СО АН вот уже 8 лет строят какой-то ублюдок, "идя своим путем", вместо того, чтобы пользваться наработками мировых лабораторий за более чем 30 лет. В итоге она у них так толком и не работает, и характеристики сильно отстают от того, что уже стало рутиной в остальном мире.
Кроме того, они начисто отказались от возможных прямых связей с зарубежными лабораториями, предлагавшими им помощь и опыт задаром.
А более нет вообще, от слова совсем.

По всему миру есть. Даже в Индонезии есть, в Китае несколько, в Европе и Америке - десятки, в Индии, в Бразилии. Даже на Украине, в Сумах уже собрали, вот только толком не запустили, страна развалилась. Но эти хоть охотно консультировались и учились.

А в России нет.

И не будет, пока специалистов не привлекут.