Кто для вас Николай II

[analitic2]

Сообщение от SuHar`

они ничего не производили, но потребляли. Паразиты стало быть.

Они выполняли ответственную миссию по укреплению морально-нравственных ценностей. Но Ленин решил, что России будет хорошо и в быдлосостоянии. Я рад, что сейчас возрождают храмы, но наследием Союза, к огромному несчастью, стал атеизм, а не мощная экономика и сильная армия. SuHar`, Вы не понимаете, что, если в обществе отсутствуют моральные критерии поведения, то это общество ждёт только одно - смерть. Примеров сему - масса. Союз погиб не потому, что пришёл к власти штатный агент разведки ЦРУ Горбачёв и его ученик Ельцин. Они пришли потому, что общество было больно и им можно было крутить, как только хочешь.

[analitic2]

Сообщение от SuHar`

да они может быть с радостью бы в России жили, если бы ваша любимая царская власть за ними не охотилась бы

У мня одна претензия к Николаю 2: "Почему он их не расстрелял вместе с лениным, крупской, троцким и другими шалавами (применительно ко всем)"

[analitic2]

Сообщение от SuHar`

была нищая, безграмотная, аграрная страна. Большевики вывезли из нее к е6еням все золото - и она вдруг в рекордные сроки превратилась в индустриальную державу. Странно, не находите?

Усиление страны произошло при Сталине, причём тут ленин? Но перед Сталиным стоял выбор, как бороться с упадком после моразматика вовы: "Выводить страну на путь великой державы, но при этом пролив немало крови или оставить всё, как есть и похоронив Россию, как государство". Я рад, что он выбрал первый путь, но, согласитесь, он был бы гораздо лучше, не будь вовы.

[analitic2]

Сообщение от Xenon

ANri, имена, пароли, явки.

Xenon, учебники истории и великие историки в помощь. Там всё отлично написано. Но, всё равно не поверите, да?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от analitic2

Я с детских лет православный.

Вот и плохо. Вы - не верующий; вы - жертва безграмотного воспитания; всё Ваше мировоззрение - продукт домостроевских традиций Вашей семьи. Искренне сочувствую.
С другой стороны, 23 года - прекрасный возраст избавления от чужеродных навязанных догм. Рекомендую!

Сообщение от analitic2

В Православии даже до 7 лет причащаются без исповеди, а после 7 лет надо исповедаться. Это говорит о том, что после 7 лет человек уже должен отвечать за свои поступки, а до 7 лет он ещё ребёнок.

Что говорит и кому говорит?! Церковная догма, написанная неизвестными мракобесами во времена, когда на месте нынешнего так называемого Третьего Рима скифы голожопые бегали и оленю с медведем жертвы приносили?!

[analitic2]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот и плохо. Вы - не верующий; вы - жертва безграмотного воспитания; всё Ваше мировоззрение - продукт домостроевских традиций Вашей семьи. Искренне сочувствую.
С другой стороны, 23 года - прекрасный возраст избавления от чужеродных навязанных догм. Рекомендую!
Что говорит и кому говорит?! Церковная догма, написанная неизвестными мракобесами во времена, когда на месте нынешнего так называемого Третьего Рима скифы голожопые бегали и оленю с медведем жертвы приносили?!

Чёрный Дембель, Вы меня простите, конечно, но, если бы Ваши мозги не были бы пропитаны всякой атеистической дрянью, то можно было бы вести нормальный диалог. Но а так, могу только посочувствовать. Я отнюдь не враг Советского режима, скорее, наоборот, но пора же бы уже понять, что Ленин, пожалуй, самый большой враг России, за исключением татаро-монгол.
У меня отличное воспитание, высшее образование, работаю по специальности. Мои родители - очень замечательные люди, а дед, у меня вообще был секретарём райкома только не в Воронеже. И я отлично могу сравнивать эпохи, пора кончать с Лениным.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от analitic2

если бы Ваши мозги не были бы пропитаны всякой атеистической дрянью

Ну, ничего иного от стихийного православного христианина я и не ожидал. Как бабушка в церкви окрестила и про боженьку сладкого рассказала, то и все глубины любомудрия (философии, иначе) тут нам и открылись, а всё иное - от лукавого, от кого же ещё?!

Сообщение от analitic2

дед, у меня вообще был секретарём райкома только не в Воронеже

Что-то как-то не заметно....

Сообщение от analitic2

Я отнюдь не враг Советского режима, скорее, наоборот, но пора же бы уже понять, что Ленин, пожалуй, самый большой враг России, за исключением татаро-монгол.

Я к коммунистам тоже отношусь, мягко говоря, без малейших симпатий, вот только николяшка для меня личность ещё хуже всего коммунистического пандемониума, вместе взятого, ибо только с его попустительства мы теперь имеем то, что нас всех имеет.
Был бы на его месте человек жёсткий, типа Николая Первого, революция отсрочилась бы до очередного бесхре6етного монарха; будь на его месте человек более умный, прагматичный, прогрессивный, не связанный великодержавными догмами - и были бы мы сейчас современной конституционной монархией, как минимум...
...к сожалению, история не терпит сослагательных наклонений, как кто-то сказал....

[analitic2]

Я тут в соседней теме написал, что: "Власть - это всего лишь отражение народа. Какая власть такой и народ." То, что мы заслужили, то и хаваем. Сказать больше нечего.

[Reader]

Сообщение от Чёрный Дембель

ибо только с его попустительства мы теперь имеем то, что нас всех имеет.

Его можно упрекнуть в том, что он не сделал. За либерализм (хе-хе).
А вот зато большевички как раз делали все, что бы развалить страну. И имеет нас как раз именно это.

[Ыщккн]

А что, кстати, такого совсем плохого вам сделал Ленин? Про то что большинство здесь пишущих, так и осталось бы ковырять землю сохой, если бы не было Ленина, кто-то понимает? Ребят, да если бы все осталось "как при царях", думается что слились бы не в 91-ом, а на писят лет пораньше. Ну это так, навскидку. Я не спорю что В.И. Ленин фигура очень неоднозначная, но найдите ка вы в истории однозначных... ага...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от analitic2

"Власть - это всего лишь отражение народа. Какая власть такой и народ."

Согласен. Но это тоже тема для отдельного разговора.

Сообщение от Ыщккн

А что, кстати, такого совсем плохого вам сделал Ленин?

Да так, ничего, просто вверг огромную страну в пучину гражданской войны, нарушил весь ход её развития.
Самодержавие сгнило давным-давно, спору нет. Это понимала ещё Екатерина; Александр II тоже понимал и пытался как-то рыпаться, но все эти телодвижения были запоздалыми и неадекватными. Строй давно сгнил, вот только изменять его нужно было ЭВОЛЮЦИОННО, а не революционно.
Впрочем, у нас по другому не умеют, что и подтвердилось в очередной раз на практике в 1991-1993 годах.

Сообщение от Reader

За либерализм (хе-хе).

После Кровавого Воскресенья - да, за либерализм. После него другого варианта не оставалось.
Раньше надо было думать, или отрекаться сразу после Ходынки или, в крайнем случае, Цусимы.

[Reader]

Ну да, ну да. Дедушка Ленин - двигатель прогресса. Несомненно.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от analitic2

это символ духовного возрождения нации.

Вы лучше в разваливающиеся детские поликлиники зайдите - там и есть символ нации.

И церковь давно уже ( а вообще и всегда) не каким боком к Богу отношения не имеет.

[Ыщккн]

Чёрный Дембель, А Ленин её в одиночку ввергал в пучину? Или были таки другие ввергатели? Ну там кадеты, анархисты и прочие социалисты? А кто с кем воевал то? Почему он не только вверг, но и победил в войне? я не ктому что он святой, просто не понятно почему на Ленина надо вешать все накопившиеся косяки?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да так, ничего, просто вверг огромную страну в пучину гражданской войны

ну Белая гвардия ему тож в этом помогла. Порезали народу немало. Именно порезали. А ведь освобождать шли.

[Ыщккн]

zaratustra2, А кого именно они освобождать собирались? И от чего? Насколько я понимаю историю Гражданской войны, решающим фактором для победы большевиков стала поддержка крестьянства. По причине того, что практически вся стана была крестьянство. Интересно получается - вся страна не хочет чтобы белые её освобождали, а белые, понимаешь, хотят. С чего бы оно так? Не прослеживается ли паралелей с Новодворской у которой тоже "народ мешает"?

[ANri]

Сообщение от SuHar`

они ничего не производили, но потребляли.

У детишек, что-ли, бутерброды отнимали? Если уж власть решила что кормит дармоедов, то можно было просто прикрыть источник кормежки, убивать-то зачем?

А во вторых, у монастырей были свои земли и они сами себя кормили. А советская власть все по отнимала.

[Reader]

Ыщккн, а с чего вы взяли, что крестьяне поддерживали красных? "Бумбараша" помните? "..Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют. Куда мужику податься?..."
Красные смогли создать мощный централизованный механизм управления, и были объеденены конкретной целью - власть. Белые же были разобщены и объединяла их только одно - борьба с большевизмом. Это и есть одна из причин поражения.
Зы. Крестьяне собственно поддерживали эсеров, которых можно отнести и к белым.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от zaratustra2

И церковь давно уже ( а вообще и всегда) не каким боком к Богу отношения не имеет.

+10000000!!!!!

Сообщение от Ыщккн

А Ленин её в одиночку ввергал в пучину? Или были таки другие ввергатели? Ну там кадеты, анархисты и прочие социалисты?

Всякие ввергали. Вот только, как учили всё те же ввергатели и их духовные предтечи, чтоб революция состоялась, должна сложиться революционная ситуация, созреть её предпосылки и случиться повод.
Анализируем ситуацию в России в начале ХХ века:
Ситуация: "верхи не могут - низы не хотят".
Было?!
Было.
Предпосылки: бездарное правление, усугу6ляющееся расслоение общества, неэффективная экономика, безумная внешняя (японская и мировая войны) и внутренняя политика (кровавое воскресенье, революция 1905 года, недоконституция, либерастская недодума - официальный рассадник смуты, террор социалистов, неэффективная финансово-кредитная система, моральное разложение и безволие власти и армии, распутинщина, инфляция).
Было?!
Было...
Повод: голод в Петрограде....
Вот вам и полный и бесповоротный пи........
Как говаривал всё тот же Ульянов-Ленин, "Власть в 1917 валялась на улице; её подобрал тот, кто нашёл в себе силы это сделать".
Если бы режим не сгнил, никакие германские тугрики и люди, купленные на них, ни хрена бы не смогли сделать, как бы они ни назывались и откуда бы не приехали.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Ыщккн

А кого именно они освобождать собирались? И от чего?

по идее россию и народ от коммунистической заразы.
но по дороге про идею забыли, согласен.

Сообщение от Ыщккн

Насколько я понимаю историю Гражданской войны, решающим фактором для победы большевиков стала поддержка крестьянства.

если бы Белые не развязали террор - хрен бы крестьяне за коммуняками пошли. Красные тоже народцу позагубили: тухачевские , якиры, блюхеры и пр.

Хотя бандитизм тогда был нормой жизни. И сами крестьяне не уставали резать друг друга.

Короче как ни крути - убийство тогда было нормой жизни. А Николай - один из виновников этого.

[analitic2]

Сообщение от zaratustra2

И церковь давно уже ( а вообще и всегда) не каким боком к Богу отношения не имеет.

Это почему же? Вы так часто бываете в церкви, участвуете в её мероприятиях или с потолка слова?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ANri

у монастырей были свои земли и они сами себя кормили.

а вот когда земскую медицину ввели. народу стало рождацо и выживать больше. а жрать нечего. земли то на всех не хватает. вот и смотрел голодный крестьянин на церковь, как сейчас рабочий на олигарха , который не понятно по каким причинам присвоил себе недра. поэтому как только власть дала слабину - народ попов и поубивал - просто банально за их растолстевшие контуры.
ни кто там против Бога не шел. жрать хотелось, вот и били тех кто землю захапал и не делилсо.

[analitic2]

Читая это

Сообщение от zaratustra2

Хотя бандитизм тогда был нормой жизни. И сами крестьяне не уставали резать друг друга.

И вот это

Сообщение от zaratustra2

Короче как ни крути - убийство тогда было нормой жизни.

Получается ну очень странный вывод:

Сообщение от zaratustra2

А Николай - один из виновников этого.

[analitic2]

Сообщение от zaratustra2

народ попов и поубивал - просто банально за их растолстевшие контуры.
ни кто там против Бога не шел. жрать хотелось, вот и били тех кто землю захапал и не делилсо.

Вы хотя бы поняли, что написали? Священников народ убивал? Нет, священников убивали группы из НКВД, народ тут ни при чём!

[Xenon]

Сообщение от analitic2

Xenon, учебники истории и великие историки в помощь. Там всё отлично написано. Но, всё равно не поверите, да?

Сколько где не читал, но из разговора Кржижановского с Лениным вылилась эта идея.

[LesNick Saul]

Сообщение от analitic2

священников убивали группы из НКВД

почему из НКВД, а не КаГеБе?

[Reader]

Чёрный Дембель, про верхи и низы, это бредни Ильича, к реальности никакого отношения не имеющие. Все властные структуры вполне функционировали вплоть до отречения.
Экономическая ситуация - результат затяжной, самой большой в истории человечества, войны. Такое положение была практически во всех воюющих державах. Вон и по приведённому тут Черчиллю, расклад, мягко говоря, не такой.
А повод -да. Голод в Петрограде - результат прямого саботажа Викжеля. Спровоцированный известно кем.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от analitic2

Это почему же? Вы так часто бываете в церкви, участвуете в её мероприятиях или с потолка слова?

не буду спорить. это в другой теме надо делать.


просто вы постойте , ради интереса, рядом с батюшкой, когда он записочки читает - и посмотрите как он имена через одного прокидывает, а исповедь оптом и причащение, а усеченная служба, а в монастырях, что творицо - дедовщина, монахи друг у друга воруют и избивают друг друга. Это тока , что на глазах. А уж если копать в историю и философию - то там стока компромата наберецо, что не видеть его может только человек верующий.
Не о храмах до небес Иисус говорил - это точно.

[ANri]

Сообщение от zaratustra2

а вот когда земскую медицину ввели. народу стало рождацо и выживать больше. а жрать нечего. земли то на всех не хватает. вот и смотрел голодный крестьянин на церковь, как сейчас рабочий на олигарха , который не понятно по каким причинам присвоил себе недра. поэтому как только власть дала слабину - народ попов и поубивал - просто банально за их растолстевшие контуры.
ни кто там против Бога не шел. жрать хотелось, вот и били тех кто землю захапал и не делилсо.

это вы только что придумали!?

[LesNick Saul]

Сообщение от Reader

Спровоцированный известно кем.

кем ? !