Флудильня про маркеры

[BratAntonio]

Сообщение от Димасик69

ВЫХОДА НЕТ...

Дим, успокойся! Выход есть всегда.
На Мастер лигу 17-го приедут белорусы, говорят они как то смогли укротить Каосы!)

[paintballotov]

Утром встречался с Сашей, он снова собирается с Каосами к Арману. Действительно, проблема пока не решена...

[Товарищ Сухов]

хрон скока?

[H1taro]

Слышал что 270 было)

[Димасик69]

Ну ведь бульбаши-то решили проблему и наслаждаются жизнью...
Неужели мы хуже?!!!

[DOZOR VRN]

Сообщение от paintballotov

Утром встречался с Сашей, он снова собирается с Каосами к Арману. Действительно, проблема пока не решена...

т.е. я типо просто так написал?

[DOZOR VRN]

есть предложение не сеить панику в рядах красной армии. над проблемой работают. как решат - отпишут.

каосы в данный момент жрут тольго тугие шары. думаю, что большинство такая картина не устраивает. Есть несколько версий происходящего. Запланирован очередной визит к технику. Параллельно отрабатываются различные версии.

[paintballotov]

Сообщение от DOZOR VRN

т.е. я типо просто так написал?

Не, я типо думал, что мне что-то новое скажут. Оказалось - воз и ныне там.

[Товарищ Сухов]

Вчера ещё одним членом клуба удачливых покупателей стало больше.... Гардемарин шмалял из Азодина... Рвало... Но рвало в стволе.. что за хрень такая не пойму. У всех болтом ведь колет.... Поставили другой ствол.. за 300 рублей с ржавым нутром.. 80-90% стреляло и не кололо. Хотя есть у меня сомнения на счет нормальной скорости, которая там стоялО..


P.S. Где у него регулируется скорость, кроме как с помощью задницы?

[Roger :-X]]

Сообщение от Товарищ Сухов

P.S. Где у него регулируется скорость, кроме как с помощью задницы?

У обычного, не Каос-Д, только задницу крутить.

[Товарищ Сухов]

Херня какая-то.. да ну нафиг... стока деталек-деталюшечек а крутить тока жопу..

[LepRiKonS]

все через жопу

[DOZOR VRN]

Каосы вернулись от Армана во второй раз.

НЕ КОЛЯТ НЕ ПАТРИОТЫ.
Колят патриоты.

как то так.

[Товарищ Сухов]

Тааак.... Скока стоило переделать - пощупать-потехничить? кто заметил разницу до Армана и после него?

[Tavro]

Сообщение от DOZOR VRN

НЕ КОЛЯТ НЕ ПАТРИОТЫ.
Колят патриоты.

Че то я туплю , это как?

[Kuyan]

Сообщение от Tavro

Че то я туплю , это как?

Патриоты колятся, другие шары нет. Как-то так.

[LepRiKonS]

ох уж эти патриоты(

[Cthulhu]

Дабы завершительно разогнать все неясности, опишу ход проведения опыта у Армана.

Итак, условия проведения опыта:

Маркеры
Azodin Kaos и Azodin Kaos D
Все маркеры предварительно были отхронены на реболлах со стволом CP .685 с результативной скоростью в 295-298 фут/сек. Почему именно на реболлах - потому что их форма максимально близка к идеальной, а следовательно максимально снижается фактор влияния формы на скорость. Как следствие, на реболлах скорость была абсолютно стабильной, а максимальная дельта скорости составляла не более 5 фут/сек.

Шары
Патриот, Elixir турнирного класса.
Патриоты брались в Event'е, два раза - первая и вторая поездки. Брались в ночное время суток, ночь провели в машине и некоторое время (часа 3-4) провели в машине под солнцем "в бане".
После первой поездки один пакет остался на хранение у Армана в прохладном помещении (по ощущениям ~20-22^C), с низкой влажностью, без воздействия солнечного света. Пакет был раскрыт. Назовем этот пакет Патриот-Арман.
Форма Патриотов - ярко выраженный овал.
Elixir, турнирного класса, были приобретены в ПК "Арена" по безумной цене в 750 руб/пак. Хозяин/главный/администратор (не знаю, кто это был именно) сказал, что он в ответе за эти шары, и позиционировал их наравне с Dark Sports Dark Fire. Условия хранения - прохладное помещение (по ощущениям ~23-25^C), без воздействия солнечного света.
Форма Elixir'ов - близкий к идеалу шар.
В день проведения опыта погода была солнечной, пекло душевно, в машине была "баня".

Болты
Болты тестировались двух типов - стоковый и точеный. Хаш не тестировался, поскольку на первой поездке обнаружилось, что он не работает так, как задумывалось производителем, о чем с последним сейчас ведется активная беседа.
Точеный болт на реболлах на хроне дает в среднем на 10 фут/сек меньше, как следствие на шар давит помягче.

Стволы
Dye UL .695
Empire .691
Стоковый .689

Поведение шаров в стволах
Elixir+стоковый. Взята горсть шаров. Из них 2-3 слегка застряли и легко выдулись. Остальные свободно прокатывались.
Elixir+Empire. Такая же ситуация.
Имхо, идеальный ствол для них - .687-.688.
Патриот-Арман+Empire. Взята горсть шаров. Первые три застряли так, что даже шомполом было непросто их вытащить. Разницы от того, как их засовывать (вдоль или поперек, помним об овальной форме), не было. Остальные проверять не стали.
Патриот+Empire. Абсолютно та же ситуация.
Патриот-Арман+Dye UL. Взята горсть шаров. Продольные шары при застревании легко выдуваются. Поперечные - только шомполом, но без сложностей.
Патриот+Dye UL. Взята горсть шаров. Продольные застревали все, на некоторые требовался шомпол. На все поперечные требовался шомпол.

Отстрел
Kaos D+Dye UL+стоковый болт+Патриот-Арман - 1 раскол на фидер (2 недовзвода).
Kaos D+Dye UL+точеный болт+Патриот-Арман - фидер без расколов.
Kaos D+Empire+стоковый болт+Патриот-Арман - 2-й шар в раскол. Отстрел прерван.
Kaos D+Empire+точеный болт+Патриот-Арман - 5-ый шар в раскол. Отстрел прерван.
Больше ствол Empire с шарами Патриот не тестировался ввиду отсутствия всякого смысла. Стоковый даже пробовать не стали.
Kaos D+Dye UL+стоковый болт+Патриот - 2 раскола на фидер.
Kaos D+Empire+стоковый болт+Elixir - фидер без расколов.
Kaos D+стоковый ствол+стоковый болт+Elixir - ~30 выстрелов, без расколов.
Kaos+Dye UL+стоковый болт+Патриот - 25 выстрелов, 4 раскола. Отстрел прерван ввиду того, что слишком геморно было чистить после раскола ствол, ставить чистый ствол, получать тут же раскол, и так по кругу.
Kaos+без ствола+стоковый болт+Патриот - 20 выстрелов, 1 раскол на вылете из каморы, не на болте. Вывод - причиной расколов является высокое рабочее давление маркера.
Kaos+Empire+стоковый болт+Elixir - фидер без расколов.
Kaos+стоковый ствол+стоковый болт+Elixir - ~30 выстрелов, без расколов.

Заключение
Во время моего второго пребывания у Армана приходил Роман, игрок команды Космос. Он о проблеме Каосов и колки ими патриотов в курсе не был. Принес несколько маркеров на ТО (из них два люкса), и поделился впечатлениями с Арманом.
В частности, у них случился разговор про Патриоты, смысл которого заключался в том, что за последние два месяца с Патриотами что-то случилось, что колоться стали дико безбожно практически у всех (в т.ч. и на люксах) - безумно плохая партия.
Делаем вывод о качестве шаров патриот... И не маркер тут виноват.
Теперь конкретно о маркерах Kaos/Kaos D и о маркерах вообще.
При выстреле шар в стволе расплющивает под силой давления воздуха. Чем выше это давление, тем сильнее его расплющивает и тем выше вероятность раскола.
Рабочее давление Kaos'а равно давлению на выходе баллона. Например, если у вас высокодав Ninja, то получите все 850 psi на выходе. Для исправления сей ситуации придется вложиться в регулятор и в замену/расточку клапана как минимум. Либо, как вариант, снизить давление баллона (владельцам баллонов Ninja, CF и прочих с регулируемыми головами повезло) и поставить более мягкую пружину штока клапана.
Рабочее давление Kaos'а D равно 250 psi. Не сложно посчитать, во сколько раз мягче этот маркер в сравнении с Kaos со всеми вытекающими из этого результатами.
Рабочее давление таких маркеров, как Bob Long, Luxe, Planet Eclipse, составляет 65-85 psi. Несложно посчитать, во сколько раз оно меньше, чем у Kaos D, и, тем более, во сколько раз оно меньше, чем у Kaos. Плюс какие болты на этих маркерах, как ими распределяется поток воздуха по поверхности шара. То, что у электроников в НМ не колятся Патриоты - скорее дело случая. Да и то, со слов PaintBaller'а, у него на маркере Bob Long Rapper в раскол уходил каждый второй на стволе .691. Еще раз делаем вывод о качестве шаров.
Почему же не колят Грифоны и иже с ними? Первая причина (лично мое предположение) - трубка подачи шара в ствол. Она сделана таким образом, что овальный Патриот в ствол попадает почти всегда продольной стороной, не поперечной. Вторая причина - калибр ствола. Он может быть даже больше .695 в силу ценовой категории маркера. Третья причина и, в общем-то, основная - прицнип работы этого маркера и его рабочее давление на выходе. За цикл выстрела воздушный поток проходит довольно большой путь и бОльшая часть давления тратится на иные процессы в маркере, нежели на выпуск шара из ствола.

Вывод
Шары Патриот - шлак, который переварят только большие стволы. Это единственное решение проблемы. И, еще раз, маркеры тут ни при чем. Помните, что шар не должен застревать в стволе так, что извлечь его оттуда возможно только шомполом. Шар должен легко выдуваться из ствола. В противном случае будут расколы.
Еще раз коротко: хотите стрелять Патриотами без расколов - ставьте ведро калибром .695 вместо ствола.
Маркеры Kaos - хороши, но не без косяка. Слишком высокое рабочее давление, во-первых, делает слишком высоким риск раскола, и, во-вторых, пушка становится крайне громкой. Доведение до ума требует денежных вложений, сравнимых с ценой Kaos D.
Маркеры Kaos D - на мой взгляд, идеальный вариант за свои деньги, хотя тоже имеет свои незначительные небольшие косячки. Сравнительно небольшое рабочее давление, а следовательно более бережное отношение к шарам, значительно пониженный расход воздуха и более тихая работа маркера.
Оба маркера требуют мелкой простой доработки. Оба маркера безумно просты в обслуживании. Обоим маркерам из коробки желательна, но не обязательна, замена прокладок на клапане, поскольку слишком мягкие, рассчитанные на углекислоту.

Советы владельцам
- Не храните маркер во взведенном состоянии. Это ослабляет пружину и со временем вы не сможете разогнать его до желаемой скорости [Kaos, Kaos D]
- Всегда взводите маркер прежде, чем подавать в него воздух: сначала взводим, потом крутим он/офф [Kaos D]
- Регулировать скорость желательно и только задним регулятором, поскольку изменение рабочего давления может привести к нестабильной работе маркера [Kaos D]
- Для избежания проблемы последнего шара засыпайтесь преждевременно. Другое решение проблемы требует хирургического вмешательства в корпус маркера. [Kaos, Kaos D]

Все внесения изменений в настройки маркера вы совершаете на свой страх и риск. На свой. На свой собственный. Страх и риск. На свой страх и на свой риск. Свой и собственный.
Все решения о приобретении маркера вы принимаете на свой страх и риск. На свой. На свой собственный. Страх и риск. На свой страх и на свой риск. Свой и собственный.
Все решения о следовании моим советам вы принимаете на свой страх и риск. На свой. На свой собственный. Страх и риск. На свой страх и на свой риск. Свой и собственный.
Все заключения и выводы могут не совпадать с вашими, сделанными вами на свой страх и риск. На свой. На свой собственный. Страх и риск. На свой страх и на свой риск. Свой и собственный.

Хиер дие меине имхо гесторбен.

[BratAntonio]

Сообщение от Cthulhu

хотите стрелять Патриотами без расколов - ставьте ведро калибром .695 вместо ствола.

Да ну на!? У меня на Грифоне стоит бэк .687 - ни одного раскола Патриота еще не было! А вот на бэке .690 рвет!

[Cthulhu]

BratAntonio
Там написано, почему Грифоны не колят.

[BratAntonio]

Сообщение от Cthulhu

BratAntonio
Там написано, почему Грифоны не колят.

Шары Патриот - шлак, который переварят только большие стволы. Это единственное решение проблемы.

Прямо цитата из текста! У меня стоит не большой ствол! Про подачу шара в Грифоне я то понял!

[Cthulhu]

BratAntonio
Я могу вечно отмазываться к своей правоте. Например, что разговор в данной ситуации именно за Азодины. Еще в пример могу сказать, что со стволом меньше .689 отстреливался, как я понимаю, только ты и только на Грифоне. И в таком случае то, что они не колятся у тебя, является скорее исключением из правил, чем статистикой. Патриоты и на Азодинах не каждый первый колится на .689. Подавай шар в ствол всегда продольной стороной, и количество расколов, думаю, разительно уменьшится. Возможно, даже к нулю. Но сделать это невозможно. Либо крайне сложно. И тогда решением будет являться лишь замена ствола на ведро. И в конце длительного холивара я в завершение обязательно процитирую себя самого:

Все заключения и выводы могут не совпадать с вашими

И кагбэ имхо мое там тож никто не отменял.

[Алешка Блондин]

Сообщение от BratAntonio

Да ну на!? У меня на Грифоне стоит бэк .687 - ни одного раскола Патриота еще не было! А вот на бэке .690 рвет!

а ты давно был на тренировке? вот например вчера на показательной игре патриоты не то что не стреляли они просто выливались ручьем краски из всех маркеров... все бобы, нт, эга... этими шарами плевалось все что можно... и я уже не берусь утверждать из-за чего: из-за ствола или погоды, или партии, но факт есть факт

[BratAntonio]

Сообщение от Cthulhu

BratAntonio
Я могу вечно отмазываться к своей правоте. Например, что разговор в данной ситуации именно за Азодины. Еще в пример могу сказать, что со стволом меньше .689 отстреливался, как я понимаю, только ты и только на Грифоне. И в таком случае то, что они не колятся у тебя, является скорее исключением из правил, чем статистикой. Патриоты и на Азодинах не каждый первый колится на .689. Подавай шар в ствол всегда продольной стороной, и количество расколов, думаю, разительно уменьшится. Возможно, даже к нулю. Но сделать это невозможно. Либо крайне сложно. И тогда решением будет являться лишь замена ствола на ведро. И в конце длительного холивара я в завершение обязательно процитирую себя самого:

И кагбэ имхо мое там тож никто не отменял.

Да чего все завелись то так!??)))))) Я как раз таки и пытался привнести статистической информации!)

[BratAntonio]

Сообщение от Алешка Блондин

а ты давно был на тренировке? вот например вчера на показательной игре патриоты не то что не стреляли они просто выливались ручьем краски из всех маркеров... все бобы, нт, эга... этими шарами плевалось все что можно... и я уже не берусь утверждать из-за чего: из-за ствола или погоды, или партии, но факт есть факт

Надо уже компании ПроШар как то свои косяки исправлять! Я конечно понимаю не Хай Энд уровень, но всё таки - на них играется много турниров! А то получается как в том анекдоте про поддельные китайские игрушки - Не радуют!

[DOZOR VRN]

патриоты чувствительны к смене сезонности.
они долго переходили с зимы на лето. Теперь вот лето кончилось....

[DOZOR VRN]

Да и вот еще что хотел сказать:

Вот такие люди (Cthulhu) играют у нас в команде (читать пафосно и с гордостью)

[Cthulhu]

DOZOR VRN

[Romario]

Сообщение от Алешка Блондин

вчера на показательной игре патриоты не то что не стреляли они просто выливались ручьем краски из всех маркеров... все бобы, нт, эга... этими шарами плевалось все что можно... и я уже не берусь утверждать из-за чего: из-за ствола или погоды, или партии, но факт есть факт

+1.......

[SergIv80]

Да, у меня тоже на показательной так маркер колол, как никогда не колол. Стрелять вообще не было возможности, хотя разгонку специально поставил 93. Может из-за влажности большой? А может все сразу...