Легализация короткоствольного оружия

[Vitok]

Сообщение от s3g

подтверждает безосновательность запрета на ношение оружия.

ага а пример с американцами (и не один) подтверждает его (рапрета) основательность. Получается спор глухого со слепым. Каждый видит только то что хочет видеть.

[RDS]

Ыщккн,
Вот мне тут коллеги подсказывают:
ст. № 219/1 Уголовный Кодекс РСФСР - об уголовной ответственности за «незаконное обучение каратэ»

Так-что факты есть факты..

кстати признаю свою ошибку азпрет на каратэ был введен не в 1973 году, а в1978!!!

[s3g]

Сообщение от Ыщккн

если бы у всех был короткоствол все сложилось бы иначе" (с)

я рад, что Вы прониклись этой мыслью

По поводу каратэ могу сказать так: в 78-79 годах мы занимались этим делом, но где-то в начале 80-го пришел ответственный за зал товарищ и с сожалением сказал, что больше он под это дело зал предоставлять не может, поскольку это грозит ему крупными неприятностями.

Кстати, запрет на боевую технику без оружия вне силовых ведомств был в Союзе всегда. Нельзя было обычным гражданским преподавать технику боевого самбо (не того кикбокса. который сейчас присвоил себе это название, а реального, направленного на уничтожение или задержание противника безовсяких правил), а тем более всяких там "закрытых" систем. Если они были.
И не потому,что они несли "чуждую нам идеологию". А просто для ограничения возможностей граждан к противодействию тем же силовым ведомствам. Если не брать за идеологию право граждан на защиту в том числе от несправедливых действий представителей госорганов.

[s3g]

Сообщение от Vitok

Получается спор глухого со слепым. Каждый видит только то что хочет видеть.

Спора не получается. слепые защитники запрета совсем ничего не видят.

[Roni]

Еслиб оружие легализовали сразу после распада советского союза как прописано в конституции, то сомневаюсь, что в 90х годах был бы такой беспредел.

[s3g]

Сообщение от Vitok

ага а пример с американцами (и не один) подтверждает его (рапрета) основательность.

"пример с корейцем" как раз из юса

[Ыщккн]

Кстати, кто нибудь пытался купить нелегальный ствол? Лично? Есть такой опыт? Пусть поведает что из этого получилось. Это к вопросу "им вооружиться без проблем, а нам как плетку, так хера"...

[Silver Stone]

RDS, Я тебе даю такое право, покупай оружие скока влезет! Какое хочешь. Полная свобода выбора, по средствам. Обороняйся от маньяков, главное, чтобы сам не стал страдать маниакальным преследованием. Ну что ты доволен? Теперь твое демократическое эго может спать спокойно, ведь ты МОЖЕШЬ КУПИТЬ, У ТЕБЯ ЕСТЬ ПРАВО... хотя сам ты его МОЖЕТ БЫТЬ и не купишь... (что более чем вероятно) может денег нет, может просто не нужно, а может просто очкуешь со стволом ходить-то... Но от того что у тебя будет право купить ствол твое ТВОЕ просто взлетает до небес...

[Adept]

Сообщение от Silver Stone

ведь ты МОЖЕШЬ КУПИТЬ, У ТЕБЯ ЕСТЬ ПРАВО...

Вот это и отличает свободного человека, от раба.

[Silver Stone]

Adept, ему мне кажется это уже не поможет... на данный момент мне достаточно того что имеется, т.е. охотничье ружье для охоты и не дай Бог, для дома... ну и травматическое - для обороны, тоже не приходилось применять... а убойная сила мне не нать... мы не Америка, чтобы устраивать тут гангсерс-парадайс, и это тоже нужно учитывать, прежде чем тупо кивать мол вот у "макак" есть палки-стрелялки, а у нас нет, нам тоже надо, что у нас не демократическое общество, нас держать за быдло... епть... дайте нам тоже пукалки!!! хотим стрелялки-пулялки!!! Это все-таки не игрушки.

[Ыщккн]

Adept, Раба от свободного человека отличает то, что свободный человек делает то что считает нужным, а раб то что скажут, или то что разрешают. Это функциональное определение. А теперь ответьте мне, что вам мешает делать то, что вы считаете нужным? Может зайти речь о том, что дескать ах закон, ах не разрешает и т.п. Но свободного человека это не остановит. При том условии что ему это действительно нужно. В чем проблемма то? Хочется видеть вокруг себя свободных людей? Создайте свой личный круг общения. В котором все будут приемлимы для вас. Зачем всем навязывать то чего им не приснилось?

[s3g]

Только результатом выполнения таких советов ксательно короткоствола будет несколько лет функционального определения несвободы за решеткой, независимо от того, пригодилось оружие или нет. Так что оставьте демагогию для других случаев.

[Михалыч)))]

AlexSale1974,+1000
не знаю, сам ли написал, но написано толково и по делу

[Alpher]

RDS

Уважаемые защитники запрета на оружие!
Это как же ВАМ забыдлили мозги? Это в какое стадо баранов вас, уважаемых, превратили? Да какие в к ***м "уважаемые". коли вы себя не уважаете???

Одни эмоции и отсутствие здравого смысла.

Я может и не куплю никогда пистолет, но Я КАК СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК, КАК ГРАЖДАНИН ЗЕМЛИ ХОЧУ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО КУПИТЬ!!!!

Неужели считаете себя свободным человеком? Какой самообман.
В любом государстве свобода ограничена - т. е. ее нет! Есть только
иллюзия свободы - и этого многие не понимают.
А уж если всю Землю имете ввиду - то тем более...

РЕАЛЬНЫЕ причины запрета это никсколько не забота ожизни своих граждан! Реальные причины - это трусость ментов и и чиновников! Боязнь за свою шкуру! Ибо первые жертвы это ОНИ!!

Да нет, просто есть люди, понимающие, что легализация короткоствольно оружия опасна для общества, для его граждан.

А государству бояться нечего - один хорошо оснащенный спецназовец уложит не один десяток обывателей с короткостволами.
roll74

RDS, бесполезно объяснять. Оппоненты внутренне сильно несвободны, поэтому проявления "несвободы" в окружающем мире воспринимают как должное.

А вы значит "внутренне свободны", но не свободны внешне?

бы бы бы... Это всё надуманные последствия, причем с такими низкими вероятностями. Предполагая возможные последствия и угрозы можно запретить всё. Автомобиль унес жизней побольше чем АКМ. Давайте запретим.

Ну ну. Низкие вероятности - это как вы такое посчитали? А самому оказаться застреленным "свободным гражданином" с короткостоволом наверно не особо бы хотелось?

Geptar

Итого что хотел сказать: оружие средство уравнения слабо с сильным, пока крименал объективно сильнее (вооруженнее) обычного человека,

Криминал все равно будет сильнее обычного человека хоть с короткостволом, хоть без.

s3g

Так что пример с корейцем лишь подтверждает безосновательность запрета на ношение оружия.

Какая-то извращенная логика. Тут все с точностью до наоборот. Неужели не понятно - что если бы этот кореец не мог купить оружие - то он бы никого не застрелил?

[борух]

Сообщение от Михалыч)))

AlexSale1974,+1000
не знаю, сам ли написал, но написано толково и по делу

это там где первая причина: "человек отличается от обизяна пистолетом"? бугага
очень толково.

[mordred111]

Рабская Россия по-прежнему запрещает своим полурабам иметь оружие.
Оружие -- привилегия свободного человека, а ты смерд и место свое помни.
Власть убивает--а ты не моги. Что, и власть не убивает? Ну, тогда бандиты.
Он тебя убил -- ну, не повезло тебе. Ты его убил? -- снова не повезло тебе.
Откуда оружие? Кто позволил? Получи за одно то, что посмел купить, носить и
стрелять -- вот тебе десятка каторги. А там тебя опустит бандит с такой же
десяткой за убийство невинного.

Михаил Веллер. Кассандра

[roll74]

Сообщение от Silver Stone

Я тебе даю такое право, покупай оружие скока влезет!

Спуститесь с небес на землю. Вашего разрешения никто не спрашивал

Сообщение от Alpher

Ну ну. Низкие вероятности - это как вы такое посчитали?

Уважаемый, речь шла о "шальной пуле". Само это определение говорит о низкой вероятности.

Сообщение от Alpher

Криминал все равно будет сильнее обычного человека

Может и сильнее. Вы же говорите сильнее, подразумевая наличие силы. Сейчас обычный человек абсолютно бессилен перед криминалом.

Сообщение от Alpher

если бы этот кореец не мог купить оружие - то он бы никого не застрелил?

Зарезал или зарубил..

У меня опять вопрос
"Почему оружие запрещено. Государство незаслуженно неуважительно относится к обществу, изначально предполагая, что общество не сумеет распорядится своими правами. Общество - это не маньяк-кореец и даже не пытайтесь сравнивать. Общество - это законопослушные граждане. (незаконопослушные сидят в тюрьме и если не все сидят - это промах государства, но не общества). И ответьте почему законопослушные граждане не могут иметь оружие?"

По нашим законам можно определить отношение государства к обществу и к человеку как его части. И в запрете оружия государство определяет человека, как потенциального преступника с низкими моральными принципами и повышеной жестокостью. И вы с этим определением соглашаетесь и говорите "да мы несознательные, мы будем убивать, мы будем грабить - не разрешайте нам стволы!"
Фу быть такими.

[Ыщккн]

Сообщение от Alpher

Какая-то извращенная логика. Тут все с точностью до наоборот. Неужели не понятно - что если бы этот кореец не мог купить оружие - то он бы никого не застрелил?

Сообщение от roll74

Зарезал или зарубил..

Или укусил бы, уили обматерил, в любом случае - без волыны не жисть а сплошная несвобода. Да-да.
))))

[Silver Stone]

Сообщение от roll74

Спуститесь с небес на землю. Вашего разрешения никто не спрашивал

Для особо внутренне свободных - вообще-то это был сдеб, разве не видно. ))) А для Вас я видимо есть Бог, раз уж Вы призываете меня спутиться на Вашу грешную Землю! )))

Сообщение от roll74

Зарезал или зарубил..

интересно, много бы он там "нарубал"... скорее - нет.

[Eek]

Класс! Пусть даже удалось защититься от нападения негодяев (пусть на жизнь покушавшихся), а потом при нашем то государстве доказывай, что не ты к ним полез "сигаретку стрельнуть"

[Roni]

Резюмируя всё вышесказанное приходим к выводу, что противники легализация гражданских прав и свобод, недостаточно созрели до таких понятий как демократия, конституционные права и свободы. К сожалению они живут где то в социалистическом прошлом.
В этом нет нечего плохого, это естественно. Проводя этот опрос лет 10 назад абсолютное большинство было бы против легализации. Как видим сейчас голоса сравнялись.
Думаю ещё лет через десять вопрос о легализации отпадёт сам собой.
У людей начинает появляться частная собственность...

[Alpher]

Roni

что противники легализация гражданских прав и свобод, недостаточно созрели до таких понятий как демократия, конституционные права и свободы. К сожалению они живут где то в социалистическом прошлом.

Типичная подмена понятий. С чего вдруг вы прировняли легализацию короткоствольного оружия к гражданским правам и свободам? Откуда такая глупость? Вы хоть разницу этих слов понимаете?!


Аналогично. Подводя некоторый итог дискуссии, можно прийти к выводу, что сторонники легализации короткоствольного оружия довольно кровожадные люди - для них низкие вероятности и "небольшой" процент убийств с помощью легализованных короткостволов - это вполне допустимое явление. Они не понимают - что легализация короткостволов сделает оружие доступнее для уголовных элементов и потенциальных преступников, что еще острее встанет проблема безопасности в общественных местах, что увеличится количество убийств с применением огнестрельного оружия и т.п. Они также показывают свое непонимание понятий демократии, конституционных прав и свобод.

roll74

Уважаемый, речь шла о "шальной пуле". Само это определение говорит о низкой вероятности.

Оно ни о чем не говорит. Если под "шальную пулю" попадет 1000 человек в год - это будет мало по сравнению с чем? Низкая вероятность - это какая именно? Для кровожадных сторонников легализации короткостволов может и 10% - низкая вероятность. И как эту вероятность вы считаете?

Может и сильнее. Вы же говорите сильнее, подразумевая наличие силы.

Это ваше мнение. Не только силы и не всегда силы, а наличия и других преимуществ - хотя бы внезапности нападения (про что уже писалось тут несколько раз ) и т.п.

[roll74]

Silver Stone, быть и возомнить разные вещи
Roni, Вы правы - всему своё время.

Сообщение от Alpher

С чего вдруг вы прировняли легализацию короткоствольного оружия к гражданским правам и свободам? Откуда такая глупость?

Глупость - это продолжать убеждать людей, что они имеют права, а не живут согласно запретам.
Снимите шоры.
Всем спасибо.

[борух]

Сообщение от roll74

Всем спасибо.

пожалста.

[Ыщккн]

Alpher, да проблемма в том что легализация ношения короткоствола не только (и не столько) "сделает оружие доступнее для уголовных элементов и потенциальных преступников", а сделает вероятность стать уголовным элементом (или потенциальным уголовным элементом) для широких масс граждан. Им это пофиг. Им кажется что ствол в кармане что-то меняет лично в их жизни. В лучшую сторону. Щаз...
Вот пример: http://www.kp.ru/daily/23981/74661/
И это заметьте травматик. Конееечно, был бы у них короткоствол - все бы было как в Швейцарии. Ага.

Кстати, не понимаю отчего это обладание частной собственностью должно благотворно отразиться на людях, в смысле созревания для таких понятий как демократия и конституция? Ау, Roni, осветите пожалуйста этот вопрос. И заодно поясните каким образом крупный частный собственник Рамзес IV обходился без демократии. И как это он не написал первой конституции?

[Alpher]

roll74

Глупость - это продолжать убеждать людей, что они имеют права, а не живут согласно запретам.

Это верно - но тема совсем про другое. Причем тема обозначена четко - "легализация короткоствольного оружия".

Ыщккн

...а сделает вероятность стать уголовным элементом (или потенциальным уголовным элементом) для широких масс граждан.

И это конечно тоже.
Причем приведенная статья - показательная (был бы короткоствол - имелось бы 3 трупа). И, к сожалению, таких случаев становится все больше.

[RDS]

Сообщение от Alpher

Причем приведенная статья - показательная (был бы короткоствол - имелось бы 3 трупа). И, к сожалению, таких случаев становится все больше.

Был-бы легальный короткоствол, хачик-****** уже бы сидел! А сейчас ему дадут 15 суток (в лучшем случае) и отпустят, а завтра он придет к тебе домой резать твою жену и детей! А тебе нечего ему противопоставить!

А кроме того, у этого же хачика кроме осы, 100% есть нелегальный ствол! А у тебя нет!!!!

Подобные случаи возможны только тогда, когда хачик уверен, что рабочие ему не ответят! При легализации короткоствола такие случаи исчезнут сами-собой!!!

Еще аргумент:
ДАвай этого Ару поймаем и так зажмем по-тихому в уголке и спросим: "Эй Ара, а что ты у себя в Ереване, то-же по улице ездишь и стреляешь на-право и на лево???"
А он тебе и ответит: "Вах дарогой, у нас нельзя стирелять! Вах если я в Ереване пистолет дастану, меня там пристрэлят как собаку!! Там же у всех есть пистолэт! Там надо мирно и тихо договариваться, есть шашлык. пить вино! Тогда хорошо будет!"

[борух]

а я вот слышал в Чечне вообще в каждом дома пара автоматов.
Давайте этот опыт на всю РФ примерим!
И будет у нас как в Чечне повсюду взаимоуважение, соблюдение прав всяческих и свобод.

[Garlic]

Сообщение от RDS

Был-бы легальный короткоствол, хачик-****** уже бы сидел! А сейчас ему дадут 15 суток (в лучшем случае) и отпустят, а завтра он придет к тебе домой резать твою жену и детей! А тебе нечего ему противопоставить!

А кроме того, у этого же хачика кроме осы, 100% есть нелегальный ствол! А у тебя нет!!!!

Подобные случаи возможны только тогда, когда хачик уверен, что рабочие ему не ответят! При легализации короткоствола такие случаи исчезнут сами-собой!!!

Еще аргумент:
ДАвай этого Ару поймаем и так зажмем по-тихому в уголке и спросим: "Эй Ара, а что ты у себя в Ереване, то-же по улице ездишь и стреляешь на-право и на лево???"
А он тебе и ответит: "Вах дарогой, у нас нельзя стирелять! Вах если я в Ереване пистолет дастану, меня там пристрэлят как собаку!! Там же у всех есть пистолэт! Там надо мирно и тихо договариваться, есть шашлык. пить вино! Тогда хорошо будет!"

Полностью согласен, браво

[Ыщккн]

Чо сразу к хачику прицепились? Там в той же статье написано не про хачика, который с собой биту возит... тоже его понимаешь пешеходы достали... но он гуманный - он битой... ага... А про нелегальный ствол у "хачика" высосано из пальца.
Кстати, да... есть предложение "любителям короткоствола из принципа" съездить пожить туда где оружия много и у всех... Для обмена опытом так сказать... Со свободными людьми... А то от нас холопом видишь ли несет... Ага...