ЖКХ в Воронеже

[Nadine Renee]

как уже давали тепло, а теперь отлючили...
УК! В Ук не дозвонишься!, Ава-кров!

[Затевашка]

Сообщение от voronkal

Ругались в каком плане? Если они не выполняют свои обязательства, лучше пригрозить судом и прокуратурой. Так как скорее всего воруют ваши деньги. Вы с жильцами дома сможете действовать?

Ругались, когда в прошлом году на 9 этаже была забита батарея (у нас). Нет бы чтоб продуть, нам сказали менять... И сразу цену назвали за обмен батареи... Если продувать, то вся грязь, которая у нас в батарее, потечет по всем этажам и тогда на других этажах будут забиты батареи (говорили слесаря)... Нам прочистили батареи с горем пополам...сваркой и длиннющей, как бы ее назвать, проволокой... И сказали, что нам все равно придется менять батареи...
На сегодня в зале батарея теплая, а вот на кухне так нам и не включили отопление

[sergbeer]

Сообщение от RoDen

в ближайшие выходные воду днём НЕ отключали... Совпадение?
{СКИП}
Вопрос к sergbeer'у: почему в своём уведомлении вы требуете перерасчёт только по холодной воде и холодному водоотведению и не требуете тогоже по горячей?
Однако, п.2.1.3.2. Горячее водоснабжение - от ЦТП, находящегося на балансе ЭСО, в часы, согласно режиму подачи питьевой воды, установленному Администрацией городского округа города Воронеж Постановлением №952 от 11.06.2002г кроме случаев оговоренных п.п...!!!

Думаю совпадение. Ни ТСЖ, ни УК при условии что дом не оборудован подкачкой, сами воду не отключают. На самом деле вода есть круглые сутки, но с 12 до 17 и с 23 до 06 отключаю насосы и давление в системе позволяет подать воду на 2-3 метра вверх относительно среднего уровня местности. Везет тем домам, что расположены в низинах - воды есть всегда, а также тем где есть свои подкачки или подсоедененным к магистралям по которым вода подается в резервуары. Не везет - которые на горках.
ТСЖ и УК могут только сами произвести перерасчет жильцам, а дальше судиться или договариваться с водоканалом доказывая что тариф установлен для круглосуточного водоснабжения (ведь в Воронеже нет двух тарифов на воду - одного для тех у кого вода всего 12 часов в сутки, второго для 24 часов!!!). Но ТСЖ или УК легче выставлять вам долг (как делают сейчас мне по строкам вода, отведение и техоблуживание) и надеяться, что вы испугаетесь крупной суммы и заплатите. Я лично жду когда на меня подадут в суд.

У меня нет горячей воды. Совсем. Колонка

Постановление №952 основано на пост. №167 м №1099 правительства РФ отмененных пост.№307 с мая 2006 года!!!

ЗЫ. При прежних мэрах по воде ни чего не делалось. Сейчас дело движется. Медленно, но движется. Есть надежда, что года через два (если не бросят эту тему) воду отключать перестанут. Так как главная причина графика не отсутствие воды, а бардак в водоканале и прямое надувательство горожан. Отключение насосов не экономит воду!!! Отключение экономит электроэнергию!!! Отключение увеличивает прибыль водоканала и его начальника разкарякина.

Сообщение от Затевашка

И сказали, что нам все равно придется менять батареи... На сегодня в зале батарея теплая, а вот на кухне так нам и не включили отопление

Вот где собака порылась... Советую поменять батареи. Если не хотите платить всем нижним этажам за ремонт, когда они прорвут после прочистки проволокой. Если не устраивает цена работ названная УК, то найдите сертифицированную!!! фирму и наймите их. Да, говорят еще можно снять батарею, отдать ее на прочистку химспособом, но платить придется за съем батареи, перевозку, чистку, перевозку и установку. Думаю дешевле новую ставить.

[sergbeer]

Сообщение от RoDen

"Кто стоит - сядьте, кто сидит - лягте..."
Итог: {Скип}
Вопросы: {Скип}
4. Кто виноват и что делать?

Вы как собственники на собрании утверждаете все сметы ТСЖ!!!
Иначе итог будет - скип...

Ответ (примерно такие приложения должны быть к договору::
Приложение №2
к договору управления многоквартирным домом
от 200_г. №

Перечень услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, оплата которых осуществляется за счет средств платы за содержание и ремонт помещений.

1. Устранение незначительных неисправностей во внутридомовых инженерных системах отопления, холодного и горячего водоснабжения и водоотведения, в том числе:
а) смена прокладок в водопроводных кранах;
б) уплотнение сгонов;
в) устранение засоров;
г) набивка сальников в вентилях, кранах, задвижках;
д) мелкий ремонт теплоизоляции;
е) устранение течи в трубопроводах, приборах и арматуре;
ж) разборка, осмотр и очистка грязевиков воздухосборников, вантозов, компенсаторов, регулирующих кранов, вентилей, задвижек;
2. Укрепление трубопроводов внутридомовых инженерных систем.
3. Прочистка внутридомовых инженерных систем водоотведения.
4. Проверка исправности канализационных вытяжек.
5. Устранение незначительных неисправностей электротехнических устройств, в том числе:
а) смена выключателей в помещениях общего пользования в многоквартирном доме;
б) мелкий ремонт внутридомовых инженерных систем электроснабжения.
6. Регулировка и наладка внутридомовых инженерных систем отопления.
7. Регулировка и наладка внутридомовых инженерных систем вентиляции.
8. Очистка и промывка водопроводных кранов внутридомовых инженерных систем холодного и горячего водоснабжения.
9. Промывка и опрессовка внутридомовых инженерных систем отопления.
10. Уборка общих помещений в многоквартирном доме.
11. Удаление с крыш снега и наледей.
12. Очистка кровли от мусора, грязи, листьев.
13. Удаление бытовых отходов из многоквартирного дома и их вывоз, вывоз контейнеров, расположенных на земельном участке, на котором расположен многоквартирный дом.
14. Уборка и очистка земельного участка, входящего в состав общего имущества.
15. Уход за элементами озеленения, находящимися на участке, входящем в состав общего имущества.
16. Услуги, оказываемые при подготовке многоквартирного дома к эксплуатации в осенне-зимний период:
а) утепление трубопроводов в подвальных помещениях;
б) проверка исправности слуховых окон и жалюзей;
в) ремонт, регулировка, испытание внутридомовых инженерных систем отопления;
г) утепление бойлеров;
д) прочистка каналов систем вентиляции, дымоходов и газоходов;
е) замена разбитых стекол окон и дверей помещений общего пользования;
ж) консервация поливочных систем;
з) проверка состояния продухов в цоколях зданий;
и) ремонт и утепление наружных водоразборных кранов;
к) ремонт и укрепление входных дверей.
18. Услуги, оказываемые при подготовке многоквартирного дома к эксплуатации в весенне-летний период:
а) укрепление водосточных труб, колен, воронок;
б) расконсервирование и ремонт поливочной системы;
в) снятие пружин на входных дверях в подъезды;
г) ремонт оборудования детских, спортивных и иных площадок, находящихся на земельном участке, входящем в состав общего имущества;
д) ремонт просевших отмосток.
Санитарное содержание придомовых территорий:
1) уборка в зимний период:
- подметание свежевыпавшего снега;
- посыпка территорий противогололедными материалами;
- подметание территорий в дни без снегопада;
- очистка урн от мусора;
- уборка контейнерных площадок;
2) уборка в теплый период:
- подметание территорий в дни без осадков и в дни с осадками до 2 см;
- очистка урн от мусора;
- уборка газонов;
- выкашивание газонов;
- очистка урн от мусора;
- уборка контейнерных площадок;
- подметание территорий в дни выпадения обильных осадков;
- стрижка кустарников, вырубка поросли, побелка деревьев;
Санитарное содержание лестничных клеток:
1) влажное подметание лестничных площадок и маршей:
1) мытье лестничных площадок и маршей, окон, подоконников

[sergbeer]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Приложение №3
к договору управления многоквартирным домом
от «___» ___________________ 200_ г. №______

Перечень работ по текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, оплата которых осуществляется за счет средств платы за содержание и ремонт помещений.
1. Фундаменты
Устранение местных деформаций, усиление, восстановление поврежденных участков фундаментов, вентиляционных продухов, отмосток и входов в подвалы.
2. Стены и фасады
Герметизация стыков; смена участков обшивки деревянных стен, ремонт и окраска фасадов.
3. Перекрытия
Частичная смена отдельных элементов.
4. Крыши
Усиление элементов деревянной стропильной системы; устранение неисправностей стальных, асбестоцементных и других кровель, замена водосточных труб; утепления и вентиляции.
5. Оконные и дверные заполнения
Смена и восстановление отдельных элементов (приборов) и заполнений.
6. Межквартирные перегородки
Усиление, смена, заделка отдельных участков.
7. Лестницы, балконы, крыльца (зонты-козырьки) над входами в подъезды, подвалы, над балконами верхних этажей
Восстановление или замена отдельных участков и элементов.
8. Полы
Замена, восстановление отдельных участков.
9. Внутренняя отделка
Восстановление отделки стен, потолков, полов отдельными участками в подъездах, технических помещений, в других общедомовых вспомогательных помещениях.
10. Центральное отопление
Установка, замена и восстановление работоспособности отдельных элементов и частей элементов внутренних систем центрального отопления.
11. Водопровод и канализация, горячее водоснабжение
Установка, замена и восстановление работоспособности отдельных элементов и частей элементов внутренних систем водопроводов и канализации, горячего водоснабжения.
12. Электроснабжение и электротехнические устройства
Установка, замена и восстановление работоспособности электроснабжения здания, за исключением внутри-квартирных устройств и приборов.
13. Вентиляция
Замена и восстановление работоспособности внутридомовой системы вентиляции.
14. Внешнее благоустройство
Ремонт и восстановление разрушенных участков отмосток, оборудования спортивных, хозяйственных площадок и площадок для отдыха, площадок для контейнеров-мусоросборников.

14. Мусоропроводы
Восстановление работоспособности, крышек мусороприемных клапанов и шиберных устройств. - Убрать


Приложение №4
к договору управления многоквартирным домом
от «___» ___________________ 200_ г. №___________

Перечень работ, относящихся к капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме
1. Обследование жилых зданий (включая сплошное обследование жилищного фонда) и изготовление проектно-сметной документации (независимо от периода проведения ремонтных работ).
2. Ремонтно-строительные работы по смене, восстановлению или замене элементов жилых зданий (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов).
3. Модернизация жилых зданий при их капитальном ремонте (перепланировка с учетом разукрупнения много комнатных квартир; устройства дополнительных кухонь и санитарных узлов, расширения жилой площади за счет вспомогательных помещений, улучшения инсоляции жилых помещений, ликвидации темных кухонь и входов в квартиры через кухни с устройством, при необходимости, встроенных или пристроенных помещений для лестничных клеток, санитарных узлов или кухонь); оборудование системами холодного и горячего водоснабжения, канализации, газоснабжения с присоединением к существующим магистральным сетям при расстоянии от ввода до точки подключения к магистралям до 150 м, устройством газоходов, водоподкачек, бойлерных; полная замена существующих систем центрального отопления, горячего и холодного водоснабжения; установка бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов; устройство лифтов, мусоропроводов, систем пневматического мусороудаления в домах с отметкой лестничной площадки верхнего этажа 15 м и выше; перевод существующей сети электроснабжения на повышенное напряжение; ремонт телевизионных антенн коллективного пользования, подключение к телефонной и радиотрансляционной сети; установка домофонов, электрических замков, устройство систем противопожарной автоматики и дымоудаления; автоматизация и диспетчеризация лифтов, отопительных котельных, тепловых сетей, инженерного оборудования; благоустройство дворовых территорий (замощение, асфальтирование, озеленение, устройство ограждений, оборудование детских и хозяйственно-бытовых площадок). Ремонт крыш, фасадов, стыков полносборных зданий до 50%.
4. Утепление жилых зданий (работы по улучшению теплозащитных свойств ограждающих конструкций, устройство оконных заполнений с тройным остеклением, устройство наружных тамбуров).
5. Замена внутриквартальных инженерных сетей.
6. Установка приборов учета расхода тепловой энергии на отопление, расхода холодной воды на здание.
7. Переустройство невентилируемых совмещенных крыш.
8. Авторский надзор проектных организаций за проведением капитального ремонта жилых зданий с полной или частичной заменой перекрытий и перепланировкой.
9. Технический надзор в случаях, когда в органах местного самоуправления, организациях созданы подразделения по техническому надзору за капитальным ремонтом жилищного фонда.
10. Ремонт встроенных помещений в зданиях.

===
И вот http://www.complexdoc.ru/lib/%D0%93%...0%2051617-2000

[RoDen]

Сообщение от Затевашка

Ругались, когда в прошлом году на 9 этаже была забита батарея (у нас). Нет бы чтоб продуть, нам сказали менять... И сразу цену назвали за обмен батареи... Нам прочистили батареи с горем пополам...сваркой и длиннющей, как бы ее назвать, проволокой... И сказали, что нам все равно придется менять батареи...

ТЕОРИЯ:
Правильно, "придётся менять", НО! Ответ на смущающий Вас вопрос "за чей счёт?" находиться в Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491
"Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения...":
ч. I. Определение состава общего имущества.
п.6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях" и
ч.II. Требования к содержанию общего имущества
п.10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии,
обеспечивающем:
а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;
б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества; (Это к вопросу, "что будет, если лопнет батарея и зальёт соседей". Кстати, можно и соседей предупредить заранее, что возможна такая ситуации из-за нерасторопности обслуживающих ваш дом санетхников - пусть и они посодействуют решению вашей (а может и своей) проблемы до того, как это случиться. После - будет дороже и хлопотней. Для ВСЕХ.)
г) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц;
д) постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам;..."
Интересны и другие пункты этого Постановления.

ПРАКТИКА:
doXtor добился таки замены батарей в своей квартире! (Поищите в этой или в соседних ветках.)

Уважаемый, doXtor, расскажет технологию. Завтра это может пригодиться и мне...

[Woofer]

Сообщение от jeck

в вопросе ответ - для филиала ОАО «ТГК-4»

ну тогда действительно надо смотреть откуда ноги растут.
да и не нашел я что-то "ваш" тариф 1095.52. http://web.vrn.ru/rek/tgaz09.doc. мож котельную ток в этом году сдали...
Так вы в " СтройТехнике" были?
зы мой дом тоже в стройтехнике, но все ровно. тариф поставщика в квитанции и гуте совпадают.

Ещё не был, так как по року судьбы у меня на руках паспорта нет и зелёнка жене на квартиру нужна. Сегодня получу паспорток, а в понедельничек заеду.

[SERG16]

В тему.......

Юрий Лужков поручил завершить до 31 января 2010 года работы по подготовке ДЕЗов к акционированию. Но и после приватизации все они останутся в стопроцентной собственности города. ФАС заявляет, что почти все собрания горожан, в ходе которых 75% столичных домов выбрали в качестве управляющих компаний ДЕЗы, сфальсифицированы, и обещает завести серию антимонопольных дел.

Столичные власти торопятся с приватизацией ДЕЗов. Как стало известно в пятницу, Юрий Лужков подписал постановление об условиях и формах реформирования государственных унитарных предприятий (ГУПов) с указанием завершить работы по подготовке к преобразованию дирекций единого заказчика в открытые акционерные общества в срок до 31 января 2010 года.

Ранее в мэрии уже строились планы по акционированию ДЕЗов: предполагалось, что это произойдет еще в 2008 году. Однако, как пояснил РИА «Новости» источник в городской администрации, графики были сорваны, в частности, из-за «отсутствия должной заинтересованности у руководителей предприятий и органов исполнительной власти города Москвы, координирующих их деятельность, а также необходимости реструктуризации имущественных комплексов реформируемых предприятий».

Теперь такая заинтересованность, видимо, появилась. Определились в мэрии и с тем, как быть с имуществом ДЕЗов: его владельцем останется правительство города.

Как сообщал ранее заместитель мэра, руководитель департамента имущества Владимир Силкин, после акционирования город сохранит стопроцентную долю акций в ДЕЗах и продавать акции новоиспеченных компаний не планируется как минимум три года. В советы директоров создаваемых ОАО будут введены главы управ, представители префектур и госучреждения «Инженерные службы» районов. Приватизируя ДЕЗы в свою пользу, столичные чиновники уверяют, что ОАО со стопроцентной долей города повысят конкуренцию на рынке управляющих компаний и сохранят устойчивость жизнеобеспечения жилых домов.

Напомним, что в сентябре к активизации процесса акционирования ГУПов призвал первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов. «Мы переходим к этапу, когда необходимо начинать новую структурную приватизацию – это когда необходимо акционировать большое количество государственных унитарных предприятий, мы эту работу забросили в последнее время», – заявил Шувалов, отвечая на вопросы депутатов Госдумы. При этом, по его словам, нельзя, чтобы повторилась ситуация, когда предприятия после акционирования не были допущены к средствам в виде госзаказа и начинали влачить нищенское существование.

Столичным ДЕЗам это явно не грозит: по официальным данным, жители около 75% столичных домов уже выбрали их в качестве управляющих компаний (УК).

И сделали это, как считают в мэрии, по той причине, что «психологически не готовы выбирать новые, частные управляющие компании». Констатируют чиновники и факт отсутствия в городе реального рынка УК. По данным департамента имущества, в секторе управления в столице работают 1173 предприятия. Из них государственные предприятия составляют 16%. При этом на их долю приходится обслуживание 75% многоквартирных домов. Еще 20% домов управляют ТСЖ и ЖСК. И только 5% – частные УК. Поэтому если ДЕЗы в форме ОАО и будут конкурировать, то только между собой.

По оценке депутата Госдумы Галины Хованской, реально оказывают качественные услуги и пользуются доверием горожан не более 10% ДЕЗов. Остальные работают так, что, оказавшись в частных руках, просто бы не выдержали конкуренции и были бы вынуждены уступить свою территорию более успешным УК. Но тогда мэрия потеряла бы коммунальные финансовые потоки. Отсюда и утверждения чиновников, что люди «психологически не готовы» выбирать частников.

По словам Хованской, формально выполняя требование федерального законодательства об акционировании ГУПов, столичные власти сохраняют за собой монополию на управление жильем. Эту точку зрения разделяют и в деловой среде: по мнению президента Союза коммунальных предприятий России Сергея Агапитова, ОАО со стопроцентной долей города – это «та же структура управления, которая не позволяет частному бизнесу войти внутрь процесса».

Между тем накануне ФАС сообщила о массовых фальсификациях при выборе УК в Москве.

Около 95% общих собраний граждан по выбору управляющих компаний для управления многоквартирными домами в РФ фальсифицированы, заявил в четверг в рамках 5-го Всероссийского форума руководителей ЖКХ руководитель Управления Федеральной антимонопольной службы по Москве Владимир Ефимов. По его словам, хотя, по официальным данным, не определились со способом управления жильем всего менее 4% многоквартирных домов, в реальности большинство собраний жильцов были проведены незаконно: вместо всех собственников договор на управление домом подписывался одним или двумя жильцами.

Как пояснил Ефимов, согласно законодательству, собственники квартир вправе самостоятельно выбирать компанию для управления жильем. Но там, где граждане так и не смогли определиться, власти должны были до 1 мая 2008 года провести открытые конкурсы по выбору УК. Однако, по его словам, органы местного самоуправления этого не сделали, признав «почему-то» результаты сфальсифицированных собраний, в связи с чем ФАС намерена завести серию антимонопольных дел. «Сейчас мы готовим серию дел по этой проблеме, в том числе и в Москве, и намерены предписать местным властям проведение конкурсов», – рассказал Ефимов.

По мнению сопредседателя общемосковского общественного движения «Жилищная солидарность» Дмитрия Катаева, москвичей, якобы доверивших управление своими домами ДЕЗам, просто обманули, нарушив заодно требования Жилищного кодекса. «ДЕЗы без всяких разъяснений распространяли среди собственников бланки заочного голосования за себя в качестве управляющей организации, скрывая при этом возможность выбора другой УК, – рассказал Катаев. – При социологическом опросе, проведенном Левада-центром по нашей инициативе, лишь 14% собственников ответили, что в их доме проводилось голосование о выборе способа управления и управляющей организации. Но на основании этих сомнительных решений собственникам подсовывались на подпись договоры управления, которые, в добавок ко всему, не отвечают требованиям жилищного законодательства и составлены в интересах ДЕЗов».

[olaf77]

Eugene88, тоже разбирались с УК Стройтехника по этому поводу. Как ни странно но УК формально право, оно не право только в одном - до конца года с нас должны были брать по 358 ру за отоплению, согласно норматива установленного Правительством(когда не снимаются показания с теплового счетчика), если бы УК брало в расчет отопительный сезон за 2008год. В нашем случае УК "посчитало" норматив отталкиваясь от 2009 года (январь-апрель). Сделано это было потому, что в 2008 году УК Стройтехника ВОООБЩЕ не снимало показаний с домовых счетчиков тепловой энергии и выставляло оплату в 2008 году и январь-апрель 2009 года исходя из норматива правительства на тот период в 850ру(когда не снимаются показания счетчиков), по-моему. Межтарифку(!!) УК возмещал город. Город в этом отпительном сезоне ОТКАЗАЛСЯ возмещать межтарифку. УК сняло показания счетчиков. И получилось, что на 1.10.09 года ВСЕ квартиры в ее домах уже были должны по 9500ру с квартиры за тепло. Т.е. в феврале при перерасчете вам пришел бы квиток на 2300ру(в случае моей квартиры 2хкомнатной)+9500ру долга... Вы пошли бы платить 11800ру за тепло???? Вот они и пошли нам "навстречу" начали размазывать этот долг на октябрь-декабрь, т.е. в феврале я увижу квиток на тепло в сумме 8000ру "всего"... Такие вот дела. Мораль - необходимо ВСЕГДА снимать показания всех домовых счетчиков под контролем представителей жильцов дома, чтобы у УК не было желания смухлевать... А я еще к тому-же снимаю эту квартиру... С хозяином я договорился - долг по теплу он берет на себя :")

[Woofer]

Вот интересное дело, почему это в этой долбаной "Стройтехнике" творится? В Отрожке у брата- всё дюндель в дюндель, тариф, норма, поквартирный объём. То же, у родителей на Ленинградской.

[jeck]

Woofer, х.з. насколько мне известно юр лиц стройтехник штуки 3. кто-то "СтройТехника" и "Стройтехника" .одна контора или косят друг под друга, хз. Но у меня стройтехника и тариф в тютельку как в гуте. но дом с счетчиком и поэтому халявных нормативов нет.... сколько скушали, столько и к оплате. топят отлично, хотя некоторые исписали бы ворох жалоб за перетоп. но нам нравится.

[Woofer]

ООО УК "СтройТехника" ул. Антонова-Овсеенко 31 А, а ещё, есть ли у Вас такие строки как "Хол.в.для гор.в.сч.1"?

[jeck]

да такая же

Сообщение от Woofer

а ещё, есть ли у Вас такие строки как "Хол.в.для гор.в.сч.1"?

конечно. а почему спросили?

[jeck]

Сообщение от Woofer

и почему они то есть, то их нет.

х.з.
у нас всегда были, у нас в доме два ИТП. а значит, что плата за гор. воду состоит из двух частей. сообствено цену носителя и цену нагрева. платежи соотвественно идут разным агентам.

[Woofer]

Понятно, хрень какя-то в этх квитанциях. Мой знакомый по этому поводу, перекрыл на фиг горячую воду и повесил накопительный водонагреватель, результат поразил. в 2 раза снизилась оплата за горячую воду с учётом увеличения платежа за электричество.

[jeck]

Woofer, ну не знаю... 2 руб за киловатт. как никак.
Дано:
Термекс.
Обьем=80л=0,08 м3
мощность= 2кВт
дТ=45
время=2ч 10мин.= округлено 2ч))) (не у всех 60, но 50г достается большинству)
Расчет:
х= 2*2*2руб/0,08=100(руб/куб)
у меня с котельной - 61,93(руб/куб)
Разница на лицо. эт вариант,если только платить по средней. да и то если прописан один.

Сообщение от Woofer

результат поразил. в 2 раза снизилась оплата за горячую воду с учётом увеличения платежа за электричество.

эт скорее субъективное... боялся свет нажечь, вот и экономил подсознательно....

[Woofer]

Ну не знаю, зачем ему пиликать, но расход горячей воды порядка 12 кубов по 64 р итого: 768 р. С нагревателем- увеличение расхода электричества с 200 кВт в месяц до 350-400. Итого получаем: 300-400 рубчиков. Экономия порядка 400 рублей. Теория теорией- практика, практикой. А тут плюс ещё, раньше вода циркулировала при этом сушилка горячая была и вода горячая сразу шла, а сейчас перекрыли и пустили как обычно, через одно место. Пока сольёшь(9 этаж) и охота мыться пропадает.

[jeck]

Сообщение от Woofer

Ну не знаю, зачем ему пиликать, но расход горячей воды порядка 12 кубов по 64 р итого: 768 р. С нагревателем- увеличение расхода электричества с 200 кВт в месяц до 350-400. Итого получаем: 300-400 рубчиков. Экономия порядка 400 рублей.

нет данных сколько литров было приготовлено водонагревателем, а без них - инфа не имеет ценности и ничего не доказывает. физику не обманешь, эт факт. а 12 кубов это очень много... точно воду лили почем зря... а увидели как счетчик завертелся, так и предержали коней)

[Woofer]

Ну если пользовался так же, значит и расход плюс-минус такой же. Плюс я понимаю Вы расчитали идеальный случай- температуры воды 60 градусов. На самом деле градусов 45-50 в трубе, таким образом расход т.н. горячей воды больше нежели, если была бы все 60.

[Woofer]

У него двое детей, одному из них 3 месяца, поэтому расход нормальный. Я не понимаю другого случая, когда у другого тоже двое и расход 4 куба... У меня у самого с одним порядка 12-16.

[jeck]

Woofer, ну раз физике вы не верите. остается практический путь. ставте водогрей.
зы каждый год летом делаю "опыт-подогрев воды подогревателем". каждый год теория подверждается практикой.
зыы Ваш друг мог бы косвенно узнать (в количестве) сколько нагрел воды. сравнив среднее потребление хол. воды до и после по тем же месяцам.

[Woofer]

Немножко практики- температура воды 41 градусик вместо 60. Моешься без включения холодной, причём литров 20 улетает в канализацию пока хоть такая пойдёт. А платим-то за 60. Была бы 60 соответственно и расход её меньше был. Тут-то согласитесь?

[jeck]

Сообщение от Woofer

Тут-то согласитесь?

только тут) -

Сообщение от Woofer

причём литров 20 улетает в канализацию пока хоть такая пойдёт.

да и то то не совсем) 20л это где-то 6-5 минут сливать при обычном напоре для мытья рук...
зы поверте потреблять по 100л на человека в день горяч. воды (хоть и температурой 45) - это много. даже продавцы водогреев напрарочат вам 500кВт в месяц за четверых при таком расходе воды( а уж им есть смысл занизить...).
зыы инфа для размышления. - http://www.styleroom.ru/article522.htm

[Woofer]

И тут хорошо пишут, и Вы вроде всё так. Но факт есть факт- платить в итоге он стал меньше. Хотя если уж точно подойти физически то для нагрева 1 куба воды до 40 градусов с 17 нужно:1000л х 4,17 Ккал х 23 градуса и поделить на 3600 сек = 26,6 квт/час умножаем на 2руб/кВт получаем по 53,2 руб/кубометр. Фактически чуть больше(теплопотери и т.д), но при этом скока надо гор.воды- столько получите, когда надо, тогда получите и без потерь на слив. Плюс, поставь двух-уровневый электросчётчик (день-ночь) и получиться экономия раза в два- это точно.

[jeck]

Сообщение от Woofer

И тут хорошо пишут, и Вы вроде всё так. Но факт есть факт- платить в итоге он стал меньше. Хотя если уж точно подойти физически то для нагрева 1 куба воды до 40 градусов с 17 нужно:1000л х 4,17 Ккал х 23 градуса и поделить на 3600 сек = 26,6 квт/час умножаем на 2руб/кВт получаем по 53,2 руб/кубометр.

можно проще
Q=Mводы*Своды*дельтаT=1000*4200*23=96 600 000 (Дж) или 26,83 (кВт*ч)
но данные для водогреев приведены для дельтаT=45г, что соответственно 52,5 (кВт*ч) и 105 (руб)
Эт если вы хотите сравнить "тарифы". а если вы хотите сделать вывод по экономической эффективности потребления ГВС, то у вас есть неизвестные и расчет не возможен. даже для одного конкретного человека, не говоря уже про "толпу".

[olaf77]

Сообщение от Woofer

ООО УК "СтройТехника" ул. Антонова-Овсеенко 31 А, а ещё, есть ли у Вас такие строки как "Хол.в.для гор.в.сч.1"?

У меня есть. С этим тоже разбирались. Вывод - строка верна. Было пояснено - в дом приходят ДВЕ трубы с холодной водой. Одна идет в квартиры как холодная вода. Другая идет в бойлер в подвале, где производится ее нагрев... Отсюда и....

[olaf77]

Сообщение от Woofer

У него двое детей, одному из них 3 месяца, поэтому расход нормальный. Я не понимаю другого случая, когда у другого тоже двое и расход 4 куба... У меня у самого с одним порядка 12-16.

Друг меньше моется.

[Fallout]

Woofer, соглашусь с jeck. Физика и математика - науки точные. В случае с вашим другом на лицо подсознательная экономия. Очень часто приходится слышать, что при установке счётчиков (газ, вода) первые пару месяцев люди получают значимую экономию, после этого убеждаясь в том что со счётчиками выгоднее они перестают себя контролировать и очень скоро потребление возрастает, практически съедая всю экономию.

[Woofer]

Сообщение от olaf77

У меня есть. С этим тоже разбирались. Вывод - строка верна. Было пояснено - в дом приходят ДВЕ трубы с холодной водой. Одна идет в квартиры как холодная вода. Другая идет в бойлер в подвале, где производится ее нагрев... Отсюда и....

Бойлера в подвале нет, а строка в квитанции то есть, то нет. Август, сентябрь-есть, октябрь нет.

[olaf77]

Сообщение от Woofer

Бойлера в подвале нет, а строка в квитанции то есть, то нет. Август, сентябрь-есть, октябрь нет.

разбирайтесь. т.к. в этом случае труба с горячей водой приходит уже к вам в дом, а значит брать холодную для горячей неправомерно... У меня в доме бойлер, сцуко, стоит... Сэкономить не получится