УК "Стройтехника"

[panda12]

Сообщение от Andrew

Ну сами ж отдаём, и взамен не требуем исполнения договора! А ведь в договоре много чего интересного. Как же не брать с нас, скажите?

Кому мы чего сами отдаём???
Вы знаете , что большинство населения , так и не знают , что ими управляет УК- ДЯДЬКА ЧУЖОЙ. Они всё думают , что это подгосударственный Орган. И продолжают добропорядочно верить и подписывать любые документы , предложенные УК.

Государству прежде, чем писать свой Жилищный кодекс , надо было , обязать всех граждан получить высшее юридическое образование.

Только, специально образованные, люди смогут рассмотреть, в предлагаемых УК договорах, какие либо "перекосы" в законе в свою пользу.
Только образованный человек может , сделать заключение , что Общее собрание собственников, проходило с нарушениями ЖК РФ. Простому человеку - это не заметить.
Только специально образованный человек может грамотно составить иск в суд, чтоб потом его выиграть.

А теперь скажите мне.... Если мы все будем юристами , то кто будет детям компот варить в дет. саду или автобус водить или ещё кем либо работать?
Люди все работают на своих работах и бегать ругаться , контролировать эти УК , практически некому.
А самое главное , это отсутствие в Законодательстве , чёткого механизма по смене УК.

Отсюда, и весь беспредел УК по отношению к жильцам.
Была бы КОНКУРЕНЦИЯ , эти УК очень дорожили бы своим местом. А пока они знают о своей безнаказанности и понимают, что всё равно мы от них никуда не денемся.
Всё так и будет продолжаться ....

[SV]

Сообщение от panda12

А самое главное , это отсутствие в Законодательстве , чёткого механизма по смене УК.

Отсюда, и весь беспредел УК по отношению к жильцам.

было бы хорошо законодательно обязать все УК и ТСЖ к рассылаемым квитанциям прилагать специальный именной отрывной талон единого образца установленного государством - заявку на смену ук - который при недовольстве жилец мог бы заполнить (поставить галочку) и отослать по указанному в нем адресу - в надзорный орган, где они бы регистрировались и при достижении необходимого % автоматически бы инициировалась бы процедура смены ук.
эх мечты мечты....

[Andrew]

panda12, я согласен, что лучше было бы, если бы всё делалось само, без нашего участия. Полицай ловил воров, дворник подметал, депутат писал нужные народу законы, а УК выявляла утечки в подвале. Но ведь человек - такая скотинка хитрая и ленивая, как только чувствует, что никто не проверяет его работу, сразу норовит схалтурить. Нет иного способа заставить его работать - только контроль.

И тут хочешь, не хочешь - а приходится, сварив деткам компот и запарковав свой автобус, взять да и спросить у дворника: "а ты почему не подмел, дружок, зарплату ж ты не забыл получить? Давай-ка метлу в руки, чтобы эта з/п не оказалась для тебя последней!" Закон даёт нам такое право. Другое дело, что люди знать не хотят о своих правах, им и в грязи хорошо - вот это действительно проблема.

Но тот, кто хочет узнать о своих правах, разберется и без юрфака. Сдачу в магазине проверяете сами, небось, отсутствие диплома ПММ не мешает? Вот и тут надо привыкать контролировать, раз государство самоустранилось. Иначе никак, увы.

[panda12]

Сообщение от Andrew

Но тот, кто хочет узнать о своих правах, разберется и без юрфака

Но тут встаёт другой вопрос. А почему контролировать должен , я ? а не сосед, кторый лежит на диване. Мне что больше всех надо? Мне за контроль никто не платит!

Замкнутый круг.

Вот идея с талонами мне понравилась. Но это , правда что, мечты.



Теперь отдельно поговорим про договора.
Образец Договора должен быть принят общим для всех на федеральном уровне. Обязательно должно присутствовать осмечивание работ дворника и всех остальных.
Чтоб опять же был понятен механизм перерасчёта при не оказании услуги.
Если этого механизма- нет, то контролировать работу дворника не имеет смысла.
Написала я в УК претензию, что мне не подмели , приложила Акт, составленный тремя соседями( о неоказанной услуге), прошу УК сделать перерасчёт.
И теперь спрашивается , как УК должна делать перерасчёт?
.......................................
Правильно , она ничего не делает . Плевала , она на нас и на Договор . Потому что знает , что никуда мы не денемся.
Вопрос Договора ( что там написано или не написано) не имеет в нынешней ситуации , какой либо значимости.
Пока не будет свободной КОНКУРЕНЦИИ.

[borman002]

Сообщение от K46A

УК это частная структура которой управляет учредитель или нанятое им(ими) лицо.

Вот то то и оно, частная структура. Вообще принцип УК какой он должен быть - это представительство интересов собственников многоквартирных домов за проценты или фиксированные ставки.

[borman002]

Сообщение от Andrew

Ну сами ж отдаём, и взамен не требуем исполнения договора! А ведь в договоре много чего интересного. Как же не брать с нас, скажите?

Разве мало случаев когда на одну квартиру приходят две платежки от разных УК. Потому что не жильцы решили кто там у них УК, а за них все решили. Какие там нах договоры?! Вы платить не будете? Заплатит ваш сосед.

[Andrew]

Сообщение от panda12

Но тут встаёт другой вопрос. А почему контролировать должен , я ? а не сосед, кторый лежит на диване. Мне что больше всех надо? Мне за контроль никто не платит!

Дадада, в самую точку! И ещё из той же серии: ты чё, самый умный?! Действует безотказно. Вокруг все расслабили булки и получают удовольствие, а чем я лучше (или хуже)? Ну правда, зачем сопротивляться, за это же никто не заплатит!

Замкнутый круг.

Ну Вы же ходите на курсы по ЖКХ, значит не всё потеряно, есть шанс разорвать замкнутый круг, так ведь?

[Andrew]

Сообщение от borman002

Разве мало случаев когда на одну квартиру приходят две платежки от разных УК. Потому что не жильцы решили кто там у них УК, а за них все решили. Какие там нах договоры?! Вы платить не будете? Заплатит ваш сосед.

Блин, всё в кучу...
1. Тот, кто платит по 2 платёжкам, либо идиот, либо денег не считает вообще. Первому можно только посочувствовать, помочь ничем не могу. Второй тем более в помощи не нуждается
2.

не жильцы решили кто там у них УК, а за них все решили

Во-первых, не везде. Знаю новостройку, где жильцы проявляют хотя бы минимальный интерес к этому вопросу - таки выбор есть, аж из 3 УК.
Во-вторых, в любой конкретный момент у жильцов есть право инициировать смену УК на другую либо на ТСЖ. Более того скажу, ст. 161 Жилищного кодекса обязывает жильцов сделать выбор!
Правами не пользуемся, обязанности не выполняем - на кого пенять надо?

Вы платить не будете? Заплатит ваш сосед.

Клиенты для кота Базилио есть и будут всегда. Главное - самому не быть его клиентом

[K46A]

Сообщение от borman002

Да вот в том и дело что законами сейчас наоборот устанавливают необходимость наличия ИПУ.

Некоторые европейские страны на эти "грабли"уже наступали ,но МЫ привыкли учиться на собственных ошибках.

[K46A]

Сообщение от borman002

Вот то то и оно, частная структура. Вообще принцип УК какой он должен быть - это представительство интересов собственников многоквартирных домов за проценты или фиксированные ставки.

Это было-бы так ,если-бы Вы сами выбирали УК. В реальности Вам её навязывает застройщик,пользуясь тем, что население не знает законов в которых"чёрт ногу сломит".На мой взгляд,это главная причина" бардака" в ЖКХ.

[K46A]

Сообщение от Andrew

Блин, всё в кучу...


Клиенты для кота Базилио есть и будут всегда. Главное - самому не быть его клиентом

307,а скоро 354 ПП. РФ. из нас всех сделали клиентов.

[Andrew]

Сообщение от K46A

307,а скоро 354 ПП. РФ. из нас всех сделали клиентов.

Да ладно. Не вижу никаких проблем в данных ПП при условии нормальной работы УК : выявление утечек, работа с неплательщиками, сверка показаний ИПУ, поверка/замена ИПУ. Или вам лично Путин должен счётчики сверять да свищи затыкать?

[panda12]

[/QUOTE]

Сообщение от Andrew

Ну Вы же ходите на курсы по ЖКХ, значит не всё потеряно, есть шанс разорвать замкнутый круг, так ведь?

Спасибо, спасибо , что так отслеживаете меня на форуме.
Очень приятно .

Сообщение от Andrew

Да ладно. Не вижу никаких проблем в данных ПП при условии нормальной работы УК : выявление утечек, работа с неплательщиками, сверка показаний ИПУ, поверка/замена ИПУ. Или вам лично Путин должен счётчики сверять да свищи затыкать?

Вы как то не очень хотите правде в глаза посмотреть. Всё выступаете за контроль и т.д.
Мы вам хотим донести, что мы не против законов и контроля.
Должны быть и законы и контроль , только ещё должна быть введена уголовная ответственность за нарушение законов или жульничество со стороны УК.
Это будет здорово дисциплинировать УК и всех остальных их крышующих.
И поварихе с водителем автобуса не придётся , отработав у себя на работе , лезть в подвал и проверять свещи.

[K46A]

Сообщение от Andrew

Да ладно. Не вижу никаких проблем в данных ПП при условии нормальной работы УК : выявление утечек, работа с неплательщиками, сверка показаний ИПУ, поверка/замена ИПУ. Или вам лично Путин должен счётчики сверять да свищи затыкать?

Мне лично Путин ничего не должен. Я вижу огромные проблемы по неплатильщикам в п.119 и п.122 354 ПП.РФ. за которых заплатим и Вы и я.По ИПУ тоже проблемы если не пускают для сверки,354 говорит:пишите письма и берите по среднему.За это тоже мы с Вами заплатим как собственники. Всё что может УК по 354-писать письма,а потом за свои 5 т.р.нанять фирму и заткнуть канализацию.Когда собственник оплатит долг,УК обязана в течении 2 дней, возобновить услугу, опять наняв фирму за СВОИ деньги .которые им никто не вернет.

[Andrew]

Сообщение от panda12

Спасибо, спасибо , что так отслеживаете меня на форуме.
Очень приятно .

Ну я б не назвал это "отслеживанием", просто на всём БВФ читаю регулярно не более 2 разделов, и активные посетители каждого конечно запоминаются. Тем более приветствую желание разобраться в вопросе, а не просто потрепаться на тему "как они задолбали", ибо сам такой.

Сообщение от panda12

Вы как то не очень хотите правде в глаза посмотреть. Всё выступаете за контроль и т.д.
Мы вам хотим донести, что мы не против законов и контроля.

Я-таки Вам в ответ тоже хочу донести, что теоретизировать о необходимости уголовной ответственности можно, но более полезно искать решение задачи в том виде, в котором она есть сейчас. Заставить работать хотя бы существующие законы, вместо ожидания новых.

[Andrew]

Сообщение от K46A

Мне лично Путин ничего не должен. Я вижу огромные проблемы по неплатильщикам в п.119 и п.122 354 ПП.РФ. за которых заплатим и Вы и я.По ИПУ тоже проблемы если не пускают для сверки,354 говорит:пишите письма и берите по среднему.За это тоже мы с Вами заплатим как собственники. Всё что может УК по 354-писать письма,а потом за свои 5 т.р.нанять фирму и заткнуть канализацию.Когда собственник оплатит долг,УК обязана в течении 2 дней, возобновить услугу, опять наняв фирму за СВОИ деньги .которые им никто не вернет.

Это, извините, не "всё, что может УК", это очень много! И это именно то, чего она не делает (Я не про стройтехнику сейчас, а в общем), хотя обязана делать по договору. В моём это выглядит так:

3.1. «Управляющий» обязан:
<...>
3.1.6. организовывать сбор платежей за жилищно-коммунальные услуги;
3.1.7. осуществлять контроль за соблюдением «Собственником» своих обязательств по содержанию и использованию общего имущества в многоквартирном доме и платежам;

Если б делала - не было бы доначислений по ОДПУ примерно равных расходу по ИПУ, а были бы на порядок меньше, если были бы вообще.

И потом, про "наняв фирму за СВОИ деньги .которые им никто не вернет" - не надо Причинно-следственная связь между действиями неплательщика и ущербом для УК налицо, поэтому в судебном порядке эти издержки возмещаются, было бы желание. Один умник заплатит 5т.р, другой... слух по дому разнесется и побегут как миленькие!

[panda12]

Сообщение от Andrew

Если б делала - не было бы доначислений по ОДПУ примерно равных расходу по ИПУ, а были бы на порядок меньше, если были бы вообще.

И потом, про "наняв фирму за СВОИ деньги .которые им никто не вернет" - не надо Причинно-следственная связь между действиями неплательщика и ущербом для УК налицо, поэтому в судебном порядке эти издержки возмещаются, было бы желание. Один умник заплатит 5т.р, другой... слух по дому разнесется и побегут как миленькие!

Народ Вы меня можете услышать?
Да есть , проблема в законе , который заставляет плателщика платить за неплательщика. Что прискорбно.
Но есть ещё проблема , со стороны УК , которая своими мошенническими действиями , залезает к нам в карманы.
И человеку ,не работающему в сфере ЖКХ или не имеющего юр. образования, очень трудно вывести УК на чистую воду.
Чем и пользуются эти УК.
Да , я закончила курсы . Я знаю , как правильно юр. грамотно сосавляются Протоколы Общих собраний , Решения , Повестки и т.д. И со мной ,у моей УК не выйдет составить фиктивный протокол , да не дай бог , ещё я найду поддельные подписи...
Но не каждому дому так везёт , где проживают компетентные в этих вопросах люди.

Так как быть остальному населению??? Которое ходит на работу , у которых дети и куча других проблем? Которым некогда по подвалам лазить , счётчики сверять.

Тем более , на сколько мне известно, если УК захочет на отопление с нас нажиться, то никакой контроль не поможет. Я уже писала про все эти "ломаные программы".

И если б УК знала , что завтра собственники дадут ей пинком под зад из дома , за воровство, или того хлеще , если б было уголовное наказание. То УК дорожила бы своей РЕПУТАЦИЕЙ.
И ей бы не хотелось , как " Стройтехнике" , людям то накидывать , то откидывать , то опять накидывать за отопление, чтоб сделать сверку , вообще невозможной.
Посмотрите платёжки Терпсихоры в другой ветке про " Стройтехнику".

А вы говорите контроль! Как , как всё это контролировать обычному человеку без опыта работы в ЖКХ????

[ForestWind]

Сообщение от panda12

Тем более , на сколько мне известно, если УК захочет на отопление с нас нажиться, то никакой контроль не поможет. Я уже писала про все эти "ломаные программы".

Такое ощущение, что человек пишет под очень тяжелыми веществами....

[Andrew]

Сообщение от panda12

Народ Вы меня можете услышать?

Вас прекрасно слышат, не надо волноваться, и, тем более, в 100й раз писать очевидные вещи. Да, закон несовершенен. Да, разобраться в нем сложно, а с четырьмя детьми и кулинарным чушком вообще невозможно. И проконтролировать УК тоже. Да, и власти всё это пофиг. Да, никто нас не защитит. Кроме нас самих. Ничего, что я в приведенной цитате отвечал не Вам, а K46A?

[K46A]

Сообщение от Andrew

Это, извините, не "всё, что может УК", это очень много! И это именно то, чего она не делает (Я не про стройтехнику сейчас, а в общем), хотя обязана делать по договору. В моём это выглядит так:
Если б делала - не было бы доначислений по ОДПУ примерно равных расходу по ИПУ, а были бы на порядок меньше, если были бы вообще.!

Я тоже не в СТ работаю, но моим домом она управляет 6 лет, и доначисления по ОДПУ составляют 10-20% от ИПУ.Значит дело не в СтройТехнике ?

[K46A]

Сообщение от Andrew

Это, извините, не "всё, что может УК", это очень много! И это именно то, чего она не делает (Я не про стройтехнику сейчас, а в общем), хотя обязана делать по договору... !

Пожалуйста прочитайте п.85 ПП. РФ.№354 и ответьте мне :что я должен делать(как представитель УК)
с актом о невозможности попасть в помещение собственника после кучи писем?На какую стену этот акт повесить?Такое ощущение что п.85 забыли закончить.

[Andrew]

K46A, простите, не понял вопроса. Конечно 10-20% это не 100, хотя имхо тоже многовато.

[K46A]

Сообщение от Andrew

K46A, простите, не понял вопроса. Конечно 10-20% это не 100, хотя имхо тоже многовато.

Как Вы объясните тот факт,что в разных домах находящихся в управлении одной и той же УК допу ОДПУ в одном случае:0-20%,в другом случае:50-150% при отсутствии утечек(сам проверял).А на счёт 10-20%-как оно есть,ведь соседей не выбирают.

[K46A]

Сообщение от Andrew

..... Один умник заплатит 5т.р, другой... слух по дому разнесется и побегут как миленькие!

Конечно такие меры воздействия как приостановление водоотведения"злостного" должника ,УК будут применять но не раннее чем с1.09.2012г.,а вот судиться за 5т.р.с мелкими-вряд ли (шкура выделки не стоит).Значит отсутствие показаний ИПУ "мелких"должников,пойдут
в допу ОДПУ.

[Andrew]

Сообщение от K46A

Пожалуйста прочитайте п.85 ПП. РФ.№354 и ответьте мне :что я должен делать(как представитель УК)
с актом о невозможности попасть в помещение собственника после кучи писем?На какую стену этот акт повесить?Такое ощущение что п.85 забыли закончить.

Ничего. Отказывается допустить - значит получает начисление по нормативу, умноженному на количество проживающих.

Как Вы объясните тот факт,что в разных домах находящихся в управлении одной и той же УК допу ОДПУ в одном случае:0-20%,в другом случае:50-150% при отсутствии утечек(сам проверял).

Так же, и Вы - там, где 50-150%, воруют (ставят магниты, вписывают неверные показания и т.п.) гораздо больше народа. УК и там и там одинаково слабо выявляет воровство. Милиция одинаково хреново бережёт нас и в центре и на Ваях, однако ночная прогулка там и там может иметь совершенно разные последствия.

Кстати, раз уж Вы работаете в УК, расскажите, какие мероприятия предпринимаются в домах, где ОДПУ достигает таких неразумных величин?

а вот судиться за 5т.р.с мелкими-вряд ли (шкура выделки не стоит)

Я думаю ТСЖ за 5т.р будет судиться, и ещё как. А то, что УК пальцем лень за 5т.р шевельнуть, доказывает их неэффективность. Налицо ненадлежащее выполнение договора, вообще-то. Правда, доказывать это вспотеешь

[K46A]

Сообщение от Andrew

Ничего. Отказывается допустить - значит получает начисление по нормативу, умноженному на количество проживающих

Не проживающих,а прописанных, в этом случае они остаются в плюсе.

[K46A]

[QUOTE=Andrew;18750549

Кстати, раз уж Вы работаете в УК, расскажите, какие мероприятия предпринимаются в домах, где ОДПУ достигает таких неразумных величин?


[/QUOTE]Из законных-самы действинный способ:вывести из учёта" просроченные" ИПУ и при замене на новые сверить показания старых ИПУ,но у него есть недостаток(ИСПОЛЬЗУЕТСЯ РАЗ В 4-6 ЛЕТ).Есть ещё более действенные способы,. но они не вполне законны

[Andrew]

K46A, неправда. "Постоянно и временно проживающих" - согласно п.4 Приложения 2 к ПП РФ №354 (а также 307).

[K46A]

Сообщение от Andrew

Я думаю ТСЖ за 5т.р будет судиться, и ещё как. А то, что УК пальцем лень за 5т.р шевельнуть, доказывает их неэффективность. Налицо ненадлежащее выполнение договора, вообще-то. Правда, доказывать это вспотеешь

Время нас рассудит. Пока ещё ограничивать водоотведение запрещает 307 пп.рф. Случаев когда УК удалось вернуть с ответчика такие убытки мне не известно, если будет успешная судебная практика- с удовольствием будем пользоваться . А некоторым ТСЖ до этого ещё додуматься надо.

[K46A]

Сообщение от Andrew

K46A, неправда. "Постоянно и временно проживающих" - согласно п.4 Приложения 2 к ПП РФ №354 (а также 307).

Написать можно всё что угодно .Кто их считать будет(в 307 в обязанности исполнителя это не входит)?В моём случае в обязанности УК (согласно договору)это не входит.До 354 ещё не дожили,хотя и там УК не обязана проживающих считать,а скорее это обязанность потребителя(собственника)