Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Что, по вашему мнению, необходимо сделать в первую очередь для увеличения численности населения? (же
стимулировать рождаемость материально (пособия, выплаты) 35 42.68%
наладить систему бесплатного дошкольного и школьного образования 29 35.37%
бороться с наркоманией и алкоголизмом 29 35.37%
снизить преступность до "европейских показателей" 21 25.61%
защитить человека перед государством, произволом чиновников и правоохранительных органов 42 51.22%
прекратить загрязнять окружающую среду 15 18.29%
запретить аборты 9 10.98%
запретить контрацепцию 6 7.32%
снизить бесплодие (лечение,профилактика,"чистые" продукты) 14 17.07%
усилить психологическую помощь населению 16 19.51%
усилить патриотическое воспитание 25 30.49%
всё напрасно, ничто не поможет 16 19.51%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 82. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.09.2010, 16:47   #691   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
мне кажется, что всему виной эгоизм,
что в вашем понимании "эгоизм"?

С уважением, Homer S.
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 16:59   #692   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
что в вашем понимании "эгоизм"?
С уважением, Homer S.
надеюсь не только в моем понимании это слово имеет то же значение. иначе на кой тогда нужен русский язык.. Мне понравилось такое определение " эгоизм- это святая благодетель одинокой души зияющая в непроглядной тьме ада" но уверен подойдет и более простое объяснение, благо словарей сейчас куча
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 17:03   #693   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
надеюсь не только в моем понимании это слово имеет то же значение.
я имел в виду, конечно касательно данной темы.. в чем эгоизм и какое он имеет отношение к будущему нации? то есть, вот конкретный эгоизм/или нет этого человека и будущее?

С уважением, Homer S.
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 17:09   #694   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
я имел в виду, конечно касательно данной темы.. в чем эгоизм и какое он имеет отношение к будущему нации? то есть, вот конкретный эгоизм/или нет этого человека и будущее?
С уважением, Homer S.
я тут ранее высказывался, ну можно другими словами, именно любовь себя любимого не дает появиться детям, потому как и себе мало, многие не хотят тратить личное время на эту якобы обузу, так же, эти мотивы способствуют такому поведению, как- "не себе, ни людям", готовыми собой в могилу унести все что могут, лишь бы не досталось это никому. Тут можно долго перечислять следствия этой причины

Последний раз редактировалось telobezumnoe; 20.09.2010 в 20:58.
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 17:16   #695   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 43

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Усманский Посмотреть сообщение
до 91 года была единая система среднего образования, единая система подготовки учителей... моя бабушка, поступила в Педагогический университет, после войны, отучившись в деревенской школе. поступит в Педуниверситет тогда было очень круто... соответсвенно выпускникики-будущие учителя были высокого класса.. что в деревне, что в Басовке
Наверно, поэтому 58-я школа с 70-х годов знаменита - из-а того, что в деревне такой же уровень преподавания был.
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 17:24   #696   
Форумец
 
Сообщений: 96
Регистрация: 10.03.2009
Возраст: 46

Усманский вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
Наверно, поэтому 58-я школа с 70-х годов знаменита - из-а того, что в деревне такой же уровень преподавания был.
Вам что нужно доказать, что басовка во все времена была круче всех? Да наверное она была круче всех. Вы что мою мысль не поняли? Я хотел сказать, что уровень других школ был не такой низкий как сейчас.. окончив среднюю школу в каком нибудь колхозе можно было идти на экзамены в ВУЗ нормально подготовленным... Бабушка отучилась в обычной школе в обычной деревне. И поступила в пед.
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 17:29   #697   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 43

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Усманский Посмотреть сообщение
Вам что нужно доказать, что басовка во все времена была круче всех? Да наверное она была круче всех. Вы что мою мысль не поняли? Я хотел сказать, что уровень других школ был не такой низкий как сейчас.. окончив среднюю школу в каком нибудь колхозе можно было идти на экзамены в ВУЗ нормально подготовленным... Бабушка отучилась в обычной школе в обычной деревне. И поступила в пед.
А сколько еще одноклассников бабушки поступили в пед?
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 17:31   #698   
Форумец
 
Сообщений: 96
Регистрация: 10.03.2009
Возраст: 46

Усманский вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
А сколько еще одноклассников бабушки поступили в пед?
к чему вопрос? если немного, то какой вы вывод из этого сделаете?
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 17:56   #699   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 43

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Усманский Посмотреть сообщение
к чему вопрос? если немного, то какой вы вывод из этого сделаете?
Вопросы имхо риторические - и так все понятно.
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 18:06   #700   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
Вопросы имхо риторические - и так все понятно.
ну конечно, можно что угодно свести к своему мнению, не взирая на факты
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 18:15   #701   
Форумец
 
Сообщений: 96
Регистрация: 10.03.2009
Возраст: 46

Усманский вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
ну конечно, можно что угодно свести к своему мнению, не взирая на факты
плюс один!
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 18:26   #702   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 5,958
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 41

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Усманский Посмотреть сообщение
Интересы индивида ВЫШЕ интересов общества.
Если общество заставляет человека делать то, что ему не нужно, зачем тогда нужно такое общество?
Цитата:
Сообщение от Усманский Посмотреть сообщение
Государство , по идее – семья.
Чувак, да я тебя даже не знаю.
Цитата:
Сообщение от Усманский Посмотреть сообщение
Вот созданы с 91 года в России определённые условия. И каждый индивид – должен в этих условиях выжить.
Наша страна сейчас недостаточно богатая и развитая, чтоб и волки были сыты, и овцы целы.
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 18:58   #703   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Усманский Посмотреть сообщение
ак раз покупка кайена важнее.. потому что чиновник - это индивид. а по либерастичесой идеологии интересы индивида - выше интересов общества, поэтому чиновник-индивид, преследует в ПЕРВУЮ очередь СВОИ интересы. Дорога - интерес общества, кайен - интерес конкертного индивида-чиновника..
не надо трындеть.. чиновник ЧАСТЬ ГОС МАШИНЫ и покупает он себе СЛУЖЕБНУЮ машину
Если интересы ГОС МАШИНЫ в том числе бюрократии ВЫШЕ чем интересы простых граждан то какой может быть либеализм?
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
государство это есть сообщество индивидов, и интересы одного не могут быть выше интересов общества в целом
это опять таки случай так называемого ВРАНЬЯ когда слово ОБЩЕСТВО приравнивают к слову ГОСУДАРСТВО
Цитата:
ГОСУДАРСТВО – политическая форма организации общества, основанная на публичной власти, централизованном управлении обществом и монополии на применение силы принуждения.
сообщество индивидов - государством не является ни в коем случае

Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
так либеральная (когда желание индивида важнее) это и есть власть денег, когда он индивид хочет себе кайен, и его интересы важнее всех остальных
милааай не тупи.. если человек заработал на кайен так пусть хоть обпокупается.. но если он его покупает за ГОС СЧЕТ - то это уже извините преступление и даже с точки зрения либерализма

учите матчасть.

Цитата:
Сообщение от Усманский Посмотреть сообщение
Чиновник – вместо того чтобы делать дороги, покупает себе\жене кайен, строит дом себе\свату\брату и т.д.
чиновник это повторюсь ЧАСТЬ ГОС МАШИНЫ вот ведь какая незадача.. а значит он ОБЯЗАН служить интересам ГРАЖДАН с точки зрения либерализма.. именно ДРУГИХ граждан потому как он ЧАСТЬ ГОСУДАРСТВА - как ВЛАСТИ и АППАРАТА УПРАВЛЕНИЯ.
он наемный работник для которого работодателем является ОБЩЕСТВО не более того

млять ну Макиавелли хоть почитайте для начала.

500 лет уже почти книжке там ВСЕ разжевано по полочкам
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 19:18   #704   
Форумец
 
Сообщений: 96
Регистрация: 10.03.2009
Возраст: 46

Усманский вне форума Не в сети
ребят, я балдею с вас.. у меня тоже есть интернет.. и в интернете полно теории... я умею пользоваться гуглем, и могу кучу определений надёргать.. "нанят обществом" "форма организации"

главное, что человек думает о себе в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! и в первую очередь покупает КАЙЕН! а потом начинает латочный ремонт дорог.... преступление это или нет не важно! важно что он свои интересы ставит выше интересов общества...

короче. меня попросили высказаться, я высказался.. кто захочет поймёт, кто не захочет не поймёт... каждую свою мысль нет желания разжёвывать... можно считать это сообщение за "слив"
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 19:20   #705   
Форумец
 
Сообщений: 96
Регистрация: 10.03.2009
Возраст: 46

Усманский вне форума Не в сети
да и общаться надо повежливее, что-ли... "чувак" "трындеть"
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 19:31   #706   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
Если общество заставляет человека делать то, что ему не нужно, зачем тогда нужно такое общество?
общество не выбирают, и при этом если тысяче человек нужен этот труд? Тут многие занимаются тем что им не нравится, и все ради денег
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 19:35   #707   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Усманский Посмотреть сообщение
главное, что человек думает о себе в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! и в первую очередь покупает КАЙЕН! а потом начинает латочный ремонт дорог.... преступление это или нет не важно! важно что он свои интересы ставит выше интересов общества..
Если наемный работник ставит свои интересы ВАШЕ интересов организации в которой работает - его увольняют потому что он работает НА ОРГАНИЗАЦИЮ.
не надо передергивать - чиновник он прежде всего НАЕМНЫЙ РАБОТНИК НА ГОС СЛУЖБЕ и только во вторую очередь гражданин.
Советую еще раз почитать словари на тему того что называется либерализмом.
а лучше Макиавелли... замечательно написал и ведь полтысячелетия назад.. до сих пор актуально.
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 19:42   #708   
Форумец
 
Сообщений: 88
Регистрация: 02.12.2009

E3C вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
не надо трындеть.. чиновник ЧАСТЬ ГОС МАШИНЫ и покупает он себе СЛУЖЕБНУЮ машину
Если интересы ГОС МАШИНЫ в том числе бюрократии ВЫШЕ чем интересы простых граждан то какой может быть либеализм?
Так чиновник тоже индивид и вполне вправе в соответствии с вашей теорией заботиться о своем благополучии в первую очередь. Он же кроме того что индивид еще и граждан. Т.е. он еще и об интересах граждан заботиться
И каким образом покупка машины этим индивидом, может быть связана с этим"Если интересы ГОС МАШИНЫ в том числе бюрократии ВЫШЕ чем интересы". Если чиновник покупает себе машину в первую очередь он заботиться о себе а не о интересах ГОС МАШИНЫ.
Вполне себе либерализм получается, где каждый заботиться о своих интересах в первую очередь. То что он занимает должность чиновника ни лишает его ни прав гражданина, ни желаний индивида
П.С. Возможность распоряжаться ГОС деньгами в этом случае приравнивается к
Цитата:
человек заработал
.
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 19:43   #709   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 28,290
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
чиновник он прежде всего НАЕМНЫЙ РАБОТНИК НА ГОС СЛУЖБЕ и только во вторую очередь гражданин.
Получается и призидент только на службе, а где-то потом гражданин.
Ой Млин, демократия....
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 19:56   #710   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
милааай не тупи.. если человек заработал на кайен так пусть хоть обпокупается.. но если он его покупает за ГОС СЧЕТ - то это уже извините преступление и даже с точки зрения либерализма
кто еще тупит, у нас мало что ли случаев когда в интересах одного крупного предпринимателя обламываются многие? И судиться бесполезно, так как у него адвокаты круче и законодательства нет совершенного. или когда он несется по городу нарушая правила, лишь по тому что штраф для него- сущие копейки. Желания индивида в любом случаем не могут быть выше общественных
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 20:44   #711   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,061
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 25

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Усманский Посмотреть сообщение
Посмотриет как размножаются незашоренные либерализмом кавказские народы, узбеки и т.д. Неужели мы хотим чтобы у нас было как во Франции!? Француженки – занимаются собой, а рожают жёны арабов. Или в Германии... фрау – занимаются собой, а рожают жёны турков!?
неужели вы хотите чтобы у вас было как на кавказе, в узбекистане и в турции? вот сейчас ваша жена бы рожала у вас на родине 7-го голодного ребенка, а вы лично клеили обои в какойнибудь зашоренной либерализмом стране типа франции. "Насяльника ругаеся??"
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 21:33   #712   
Форумец
 
Сообщений: 96
Регистрация: 10.03.2009
Возраст: 46

Усманский вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Snusmumrik Посмотреть сообщение
неужели вы хотите чтобы у вас было как на кавказе, в узбекистане и в турции? вот сейчас ваша жена бы рожала у вас на родине 7-го голодного ребенка, а вы лично клеили обои в какойнибудь зашоренной либерализмом стране типа франции. "Насяльника ругаеся??"
Меня восхищает эта особенность узбеков. Находясь изначально в менее благополучных условиях, чем россияне, они умудряются выполнять задачу максимум! Воспроизводство потомства. А россияне комфортненько вымирают.....
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 22:03   #713   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,061
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 25

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Усманский Посмотреть сообщение
они умудряются выполнять задачу максимум! Воспроизводство потомства.
эту же задачу отлично выполняет и моя собака. а у людей интеллектуальных это может и не являться такой уж сверхзадачей.. Даже наоборот, у нас народ был который беременел до окончания школы.. ах, в каких они условиях находились.. уроки надо было делать, денег не было, на носу экзамены, но они беременели несмотря ни на что.

ага? или вот соседка сверху тут есть такая.. родила 4х детей, музчины нету, залила недавно, захожу, у нее кран течет. говорю "поменяй кран, он 150 рублей стоит". отвечает "нету у меня 150 рублей". и ведь правда нету. на самом деле. И кому хорошо от того, что она 4х родила? ей? детям? государству? мне? вам?
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 22:09   #714   
Форумец
 
Сообщений: 96
Регистрация: 10.03.2009
Возраст: 46

Усманский вне форума Не в сети
про быдло и про животных вы сказали.. они свою задачу выполняют.. а какая сверхзадача у интеллектуалов?
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 22:27   #715   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Усманский Посмотреть сообщение
да и общаться надо повежливее, что-ли... "чувак" "трындеть"
прекращаем.. что-то не нравиться - пишем модератору. спасибо.
С уважением, Homer S.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 11:59   #716   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Получается и призидент только на службе, а где-то потом гражданин.
Все верно - так оно и есть.
Цитата:
Сообщение от E3C Посмотреть сообщение
Если чиновник покупает себе машину в первую очередь он заботиться о себе а не о интересах ГОС МАШИНЫ.
Если за СВОЙ СЧЕТ то - без проблем.. повторюсь пусть хоть обпокупается..
Цитата:
Сообщение от E3C Посмотреть сообщение
Возможность распоряжаться ГОС деньгами в этом случае приравнивается к
Вот он совок во всем своем проявлении. Какой нафиг либерализм..
"Вы всегда и во всем будете зависеть от нас" © Один госчиновник из советского фильма
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
у нас мало что ли случаев когда в интересах одного крупного предпринимателя обламываются многие? И судиться бесполезно, так как у него адвокаты круче и законодательства нет совершенного. или когда он несется по городу нарушая правила, лишь по тому что штраф для него- сущие копейки.
А кто вам сказал что у нас либеральное общество?
Наивные.. Совок в ХУДЬШЕМ его проявлении и чем дальше тем хуже.
Слава КПСС, ну то есть ЕР.
И лично дорогому Леониду Ильичу... ну то есть сами знаете кому
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
Желания индивида в любом случаем не могут быть выше общественных
Внимательно читаем словари на тему того что такое либерализм
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 12:49   #717   
Форумец
 
Аватар для ГлаМурка
 
Сообщений: 3,596
Регистрация: 08.02.2010
Возраст: 40

ГлаМурка вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ННатали Посмотреть сообщение
Поддерживаю, причём с проведением тестирования на коэффициент интеллекта.
А то в школах всё глупее и глупее дети с каждым поколением.Вырождаемся.....Тупеем....
Согласна. Но все же, дело не в школе, а в семье. Редко где можно встретить современную мамашу, которая каждый вечер читает ребенку сказки и способна объяснить маленькому почемучке, как устроен этот мир. Потому что как правило - сама не знает. Зато почти каждая с гордостью сказать, что в последний раз по собственному желанию брала книгу в руки еще в школе и вообще - самообразование - это пустая трата времени. В жизни есть задачи поважнее! Отсюда и результат. Какой ребенок будет сознательно стремиться к успешной учебе, если ему дома ему внушают совсем другие ценности.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 12:54   #718   
Форумец
 
Аватар для ГлаМурка
 
Сообщений: 3,596
Регистрация: 08.02.2010
Возраст: 40

ГлаМурка вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Кстати, советская школа давала лучшее в мире образование, потому что в ней работали отборные интеллектуалы. Конкурс в пединститут составлял 100-200 человек на место. Широко известна была такая народная поговорка: "Ума нет - иди в МГИМО. А если ты отличаешься необыкновенным интеллектом, можешь попытать свои силы в Пединституте ."
До меня эта поговорка дошла в несколько ином виде:
Ума нет - иди в пед,
Совести нет - иди в мед,
Нет ни тех ни тех - иди в политех,
А весь навоз давно ушел в сельхоз. Эволюция сознания, мля.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 18:03   #719   
Форумец
 
Сообщений: 88
Регистрация: 02.12.2009

E3C вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Если за СВОЙ СЧЕТ то - без проблем.. повторюсь пусть хоть обпокупается..
Т.е. покупая за ГОС деньги себе машины, чиновник заботиться не о своем благополучии? А о чьем же тогда?
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вот он совок во всем своем проявлении. Какой нафиг либерализм..
"Вы всегда и во всем будете зависеть от нас" © Один госчиновник из советского фильма
Это либерализм во всей его красе, "заработал" возможность распоряжаться гос баблом. Заботься о себе как индивиде в первую очередь
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 18:34   #720   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 5,958
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 41

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от E3C Посмотреть сообщение
Это либерализм во всей его красе, "заработал" возможность распоряжаться гос баблом. Заботься о себе как индивиде в первую очередь
Что за бред, либерализм вовсе не отрицает законы. Совершил преступление, спёр чужое бабло (растратил средства налогоплательщиков) - отправляйся на нары.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind