Россия vs СССР vol 2

[Соло]

Сообщение от Balrog

А ещё дальнобойщики обычно плохо умеют рулить, а хоккеисты - стоять на коньках

Определенный профессионализм в конкретной области еще не говорит о наличии у человека здравого смысла и о его умении применять логику в остальных областях жизни. Я не знаю в чем тут причина, но этот феномен нашей интеллигенции имеет место. Достаточно вспомнить ак. Сахарова, выдающегося физика, и в то же время мало адекватного человека в области политики, экономики, социологии и философии.
"Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя" (Козьма Прутков)

Сообщение от DrDmitry

лучше всех и во всем разбирается Соло. прям-таки сталин в юбке!

К сожалению, нет. Я только еще пытаюсь разобраться. Думаю, что это лучше, чем не пытаться совсем...

Сообщение от Spectator

Мне 30. Когда я учился программировать, DOS еще только был в зачаточном состоянии.

Думаю, несколько раньше, я на компах с DOS уже работала в СССР в конце 80-х гг.

[Spectator]

Сообщение от aerin

Стесняюсь спросить, вы с пеленок начали учиться программировать?
ЗЫ. MS DOS - 1981
PC DOS - 1981
DR DOS(которую потом купил Novell) - 1988

Подразумевался Windows, конечно, делаем скидку на время написания. Графику я "писал" изначально вообще на спектруме. А на PC под любой операционкой была просто сказка - не надо было использовать ассемблер, чтобы написать программу, которая работает удобоваримое время.

[Spectator]

Сообщение от Balrog

Интересно, а чем отличается "оригинальное железо" в Вашем понимании от "железа"?

Я немного непонятно выразился, согласен, подразумевалось то что не предназначено для использования в ПК. Например - вывод на ЖК дисплей от калькулятора через LPT порт.

Сообщение от Balrog

Всё, уважаемый. Возможно я открою для вас нечто новое, но графику можно писать даже и без виндоуса

Ничего нового Вы мне не открыли. И историю развития компьютеров я знаю и сам в тетрис играл во времена перфокарт.

Сообщение от Balrog

Потом были и другие увлечения. Вам не понять, вы продукт массового универовского производства. Как из цеха штамповки: индивидуальные различия есть, но форма одна.

Если Вы это скажете Юргеласу (бывший декан ПММ) - он будет очень долго смеяться))) "продукт массового универовского производства" проводил в деканате времени чуть больше чем на лекциях. Если Вы понимаете о чем я)))

Сообщение от Balrog

Ну хорошо, хоть что такое субд вы догадываетесь

))))))) весьма польщен)))

Сообщение от Balrog

С релэксовцами в начале 90х вполне дружно общались, так что зря язвите И своя микросубдшка была, под необходимый спектр задач...

Я прекрасно знаю что такое Linter и для каких задач он разрабатывался, и редкая птица пролетит мимо Relex, в том смысле что я там даже работал, правда месяц, сам ушел.

Сообщение от Balrog

Кстати, этот список - всё, что вам известно? Так я его ещё пятком могу дополнить... причем тем, с чем реально работал, а не "краем уха слышал"

Нет, я тоже могу, "причем тем, с чем реально работал".

Сообщение от Balrog

Заметно, что смутно
Базы данных - это область деятельности. Включающая в себя много чего... от структуры базы до пользовательских интерфейсов.

Пользовательский интерфейс - это НЕ база данных. Это пользовательский интерфейс. И структура базы данных - это тоже не база данных. Давайте Вы не будете заходить в защите своего мнения слишком далеко?

Сообщение от Balrog

грю ж - теоретики. Реальной отдачи в районе нуля, зато самомнения на троих хватит. Теперь понятно, почему опыт самостоятельного бизнеса "был".

Да ни черта Вам не понятно))) То что у нас (двоих) год получалось обеспечивать себя самостоятельно с доходом в две зарплаты (сравнительно с ЗП на рынке труда) на каждого, я считаю достижением. Почему "был" - потому что нишу заняли серьезные игроки, а мы не успели вырасти. Вернее - не стремились. Это было ошибкой.

Сообщение от Balrog

померялись? Ну и куда вы с голой пяткой-то...

С голой жопой лезут. Голой пяткой сверкают.

[Balrog]

Сообщение от Spectator

Простой ответ на Вашу тираду - сколько Вам лет?

В профиле написано

Сообщение от Spectator

Мне 30. Когда я учился программировать, DOS еще только был в зачаточном состоянии

Драгоценный, вы сначала в значении буковок DOS разберитесь.
И даже MS-DOS появился в начале 80х. При этом он не был первой из DOSов (что расшифровывается как Disk Operating System и не является названием конкретного продукта). И родился уже не "зачаточным".
А как уже к вашему рождению была развита VAX/VMS - вы себе даже не представляете. И наверное не догадываетесь, что уже был UNIX, и уже не "зачаточный". Это даже если вы с месяца уже "учились программировать"
А примерно когда ваши сверстники учились в начальной школе азам арифметики (я не уверен, что такой гений пошел в 7 лет - наверное, вы в школу в годик пошли) - я писал свой первый драйвер для серьезной многопользовательской VAX/VMS (практика в УПК на заводе "Процессор")

Сообщение от Spectator

Пользовательский интерфейс - это НЕ база данных. Это пользовательский интерфейс

Представляете - а интерфейс этот предназначен для работы с базой данных!

Сообщение от Spectator

И структура базы данных - это тоже не база данных

Ага, база данных - настолько размытое понятие, что под него подходит даже таблица FAT (если вы в курсе, что это)

Сообщение от Spectator

То что у нас (двоих) год получалось обеспечивать себя самостоятельно с доходом в две зарплаты (сравнительно с ЗП на рынке труда) на каждого, я считаю достижением

Хотите всерьез? Это не достижение и не бизнес вообще. Получать 2 "ЗП на рынке труда" можно приходящим админом в нескольких конторах. "Собственным бизнесом" называют несколько другое.

Сообщение от Spectator

С голой жопой лезут. Голой пяткой сверкают

Это ж классический анекдот про Чапаева и каратиста. С заключительной фразой вытирающего кровь с шашки Васильиваныча "ну куда ж он с голой пяткой на шашку-то"

Сообщение от aerin

Стесняюсь спросить, вы с пеленок начали учиться программировать?

Судя по всему - лет за 20 до рождения он уже выучился программировать

Я ж говорю - продукт массового производства. Под этим не время в деканате подразумевается, а система умений и представлений. Он даже не представляет себе существование операционок кроме виндоуса (ну, возможно слышал слово "юних", возможно даже когда-то ставил простенький популярный пакет). Слово "ассемблер" считает ругательным и ненужным программисту (в отличии от вышки), спроси про ОСРВ - полезет в гугл. Особеннностей станичной организации памяти не знает, при слове "рейтрейсинг" вспоминает нагромождения формул (которые "нам такое кажется читали", надо "обновить в памяти"), а буквы 4gl в отсутствии инета вгоняют в ступор. Есть подозрение, что все его "программерские навыки" начинаются и заканчиваются в рамках Delphi+sql.
Зато считает себя "программистом". И рассуждает о том, какие знания нужны программисту.

[Balrog]

Сообщение от Петер

Так делайте свой за 50 коп. Ума не хватает?

Вы даже не представляете, почему "импортное рупь" а "свое трешка". О чем с вами разговаривать?

Сообщение от Петер

Остальным то понятно, что корпуса цехов, землица под них, готовые коммуникации это уже пол дела

Мда... с кем я спорю? Вы хотя бы поинтересуйтесь, что такое производство электроники.

Сообщение от Петер

И потом: Вы полагаете, что остальные свое производство не модернезируют?

модернизируют, и даже чаще. А почему они могут раз в 3 года модернизировать, а тут и раз в 5 напряжно будет - учите экономику. Маленький намек: искать по ключу "себестоимость электроники в зависимости от объемов производства".

Сообщение от Петер

отдельному предприятию может вполне хватать внутреннего рынка

Повторюсь: прежде чем рассуждать - изучите вопрос. Производство современной электроники и производство утюгов несколько различаются.

Сообщение от Соло

Но и там, и там никакой особой идеологии не было - просто самые обычные человеческие ценности - дружба, взаимопомощь, взаимовыручка, уважение к старшим и т.п. Ничего коммунистического

Соло опять в своем стиле. Был этим... командиром пионерского отряда. Ничего схожего на слова Соло. Между Гайдаровским рассказом и реальной пионерией ничего общего.

Сообщение от Соло

Достаточно вспомнить ак. Сахарова

Мда, мадам Соло в своем стиле. Соло, когда вокруг все ведут себя нелогично - может стоит обратить внимание на собственную логику? Такая мысль к вам в голову не приходила?

PS: Перефразируя Черчилля, "Лучший аргумент против коммунизма — пятиминутная беседа с убежденным коммунистом"

[Sandy]

Сообщение от Петер

Вы можете назвать новое производство чего либо с полным технологическим циклом (кроме производства пакетов и копчения рыбы)?

Хлебозавод в Белгороде устроит? на нем если мне память не изменяет работает 800 человек.. или это тоже шарашка?

[Spectator]

Сообщение от Balrog

Драгоценный, вы сначала в значении буковок DOS разберитесь.И даже MS-DOS появился в начале 80х. При этом он не был первой из DOSов (что расшифровывается как Disk Operating System и не является названием конкретного продукта). И родился уже не "зачаточным".

Давайте без фамильярностей типа "драгоценных". Или Вы цыганка?
Под DOS я подразумевал MS-DOS. Как это расшифровывается я прекрасно знаю.

Сообщение от Balrog

А как уже к вашему рождению была развита VAX/VMS - вы себе даже не представляете.

Представляю.

Сообщение от Balrog

И наверное не догадываетесь, что уже был UNIX, и уже не "зачаточный". Это даже если вы с месяца уже "учились программировать"

Догадываюсь. Вернее знаю, читать я умею. Тамерлана Вы лично видели? А знаете о нем?

Сообщение от Balrog

Представляете - а интерфейс этот предназначен для работы с базой данных!

Еще раз - интерфейс - это обособленное понятие. Если не понимаете, то слово "интерфейс" может употребляться в сочетании с конкретной СУБД, например "интерфейс Linter", но "интерфейс базы данных" - это чушь.

Сообщение от Balrog

Ага, база данных - настолько размытое понятие, что под него подходит даже таблица FAT (если вы в курсе, что это)

Я более чем в курсе, FAT - это ни разу не база данных. Иначе Вы так и бит в базу данных преобразуете.

Сообщение от Balrog

Хотите всерьез?

Не хочу, Вы мне надоели. Всё.

[Соло]

Сообщение от Balrog

Мда, мадам Соло в своем стиле. Соло, когда вокруг все ведут себя нелогично

А кто все? Вы один - это явно не все. Или у вас мания величия?

[Красный]

Сообщение от Соло

Не должен. Можешь. Если хочешь. И не будет никакого особого отчуждения. Только ребята из твоего класса будут заниматься интереснейшими делами, а ты будешь стоять и завидовать.
В октябрята записывали всех, в пионеры уже не всех, но большинство. Но и там, и там никакой особой идеологии не было - [B]просто самые обычные человеческие ценности - дружба, взаимопомощь, взаимовыручка, уважение к старшим и т.п. Ничего коммунистического.

Ничего коммунистического.

Недопонял. Ведь именно это и есть коммунизм.Вот это.

дружба, взаимопомощь, взаимовыручка, уважение к старшим

[Balrog]

Сообщение от Spectator

Давайте без фамильярностей типа "драгоценных".

Это вводное слово для оживления текста. Но если вас это чем то оскорбляет или обижает - ну извините, не ставил перед собой цели вас обидеть.
Вот поязвить чуть - да, было такое

Сообщение от Spectator

Я более чем в курсе, FAT - это ни разу не база данных. Иначе Вы так и бит в базу данных преобразуете

FAT, тем более в комбинации с корневым каталогом - эта база данных о размещении файлов на диске. Найдите определение термина "база данных" и попробуйте найти, чему FAT не удовлетворяет.
А современные файловые системы поддерживают ещё и индексацию, и даже некоторую транзакционность.
Бит - не получится, вот байт - уже можно попробовать

Сообщение от Spectator

Еще раз - интерфейс - это обособленное понятие

База данных - тоже. А писать конкретный список всего, что делал - извините, влом: это сильно превысит список изучавшихся в университете предметов

Сообщение от Spectator

Не хочу, Вы мне надоели. Всё

предупреждал же - не стоит с голой пяткой на шашку-то

Сообщение от Красный

Ведь именно это и есть коммунизм.Вот это

Неправильно. "Коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны".
А приведенногог вами списка в лозунгах компартии никогда не было

[Spectator]

Сообщение от Balrog

FAT, тем более в комбинации с корневым каталогом - эта база данных о размещении файлов на диске. Найдите определение термина "база данных" и попробуйте найти, чему FAT не удовлетворяет.

Найдите чем бит не удовлетворяет - тогда продолжим разговор.
Для тех, кто вынужден читать эту перебранку: бит - это минимальная единица информации в компьютере, либо 0 либо 1.

[Balrog]

Сообщение от Spectator

Найдите чем бит не удовлетворяет

Бит не является набором данных. Этого достаточно

[Красный]

Сообщение от Balrog

Неправильно. "Коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны".
А приведенного вами списка в лозунгах компартии никогда не было

Ну, и как Вас... да, Вас лично заставить электрифицировать страну, когда Вы и абвгд с трудом разбираете??

[Balrog]

Сообщение от Красный

Ну, и как Вас... да, Вас лично заставить электрифицировать страну, когда Вы и абвгд с трудом разбираете??

Это мне кто говорит? Хоть представьтесь, в чём вы специалист-то? Только в абвгдейке?
Это реально не обидно, а очень смешно слышать от человека, даже не научившегося нормально квотить

[Spectator]

Сообщение от Balrog

Бит не является набором данных. Этого достаточно

Является. 0 - 1 это как раз и есть набор, минимальный. Хватит уже упорствовать в собственной глупости))) Не ради себя же в игнор Вас поставил, Вас жалко)))

[Balrog]

Сообщение от Spectator

Является. 0 - 1 это как раз и есть набор, минимальный

Вы даже не отличаете набор данных от набора возможных значений?

С учетом того, что при этом человек считает себя программистом - по-моему достаточно яркий пример ненужности существующей системы высшего образования

Сообщение от Spectator

Хватит же уже упорствовать в собственной глупости)))

[Spectator]

Сообщение от Balrog

Вы даже не отличаете набор данных от набора возможных значений?

Поясните разницу.

[Balrog]

Сообщение от Spectator

Поясните разницу

Вам не сюда, вам в словарь. Тем более, вас 5 лет учили умению отличать нужный

[Spectator]

Сообщение от Balrog

Вам не сюда, вам в словарь. Тем более, вас 5 лет учили умению отличать нужный

Поясните разницу, не прячьтесь под мамкин халат.

[Красный]

Balrog, а ты справочник от документа отличаешь?)

[Красный]

Сообщение от Spectator

Поясните разницу, не прячьтесь под мамкин халат.

Spectator, минуту) теперь я ему растолкую элементарное. Один за всех, а все за одного.

[Красный]

Сообщение от Balrog

Вы даже не отличаете набор данных от набора возможных значений?

С учетом того, что при этом человек считает себя программистом - по-моему достаточно яркий пример ненужности существующей системы высшего образования

Набор данных = перечисление. Набор возможных значений = справочник.

[Balrog]

Сообщение от Spectator

Поясните разницу, не прячьтесь под мамкин халат

Словарик не нашли? Ну тогда попробую пояснить для наблюдаемого мною уровня оппонента.

Представьте себе коробочку, в которую можно положить какой-то один предмет. Ну, например ящики стола. Вот несколько таких ящиков будет "набором данных", а набор возможных предметов, что в них можно положить (ведь очевидно, что в ящик стола слон не влезет) - "набором возможных значений". Если ящики одинаковые - то это уже называется "набором однородных данных". А как-либо организованные данные (ящики стоят в известном нам порядке) уже попадают под определение "база данных".

Достаточно объяснил, или современным программистам поподробнее объяснения нужны?

Сообщение от Красный

Набор данных = перечисление. Набор возможных значений = справочник

Не, точняк 1С-ник... Особенно после использования термина "документ" - всё с вами понятно.
Вы не задумывались, что ваши понятия - лишь частный случай в конкретной области?

[Красный]

Если ящики одинаковые - то это уже называется "набором однородных данных". А как-либо организованные данные (ящики стоят в известном нам порядке) уже попадают под определение "база данных".

И не являются ими?

[Spectator]

Сообщение от Balrog

Представьте себе коробочку, в которую можно положить какой-то один предмет. Ну, например ящики стола. Вот несколько таких ящиков будет "набором данных"

Невероятная чушь))) 0 и 1 - это и есть НАБОР данных. А ящик (коробочка), в котором хранится либо 0 либо 1 - это ДАННЫЕ. Вытаскиваем ящик - а там, ба, единица лежит, как живая.

[Balrog]

Красный Учу квотить. Недорого.

Сообщение от Красный

И не являются ими?

По-моему бесполезность ВО уже должна быть всем очевидна по результатам данного общения... а ведь эти люди называют себя "программистами" и презирают "продавцов"

Честно пытался понять вопрос. Так и не понял.
Что "не являются"? Чем "ими"?

[Teddybear]

Сообщение от Balrog

По-моему бесполезность ВО уже должна быть всем очевидна по результатам данного общения..

Стесняюсь спросить - а какое у вас образование?

[Spectator]

Сообщение от Balrog

По-моему бесполезность ВО уже должна быть всем очевидна по результатам данного общения... а ведь эти люди называют себя "программистами" и презирают "продавцов"

Честно пытался понять вопрос. Так и не понял.
Что "не являются"? Чем "ими"?

Упорству храбрых поем мы песни))))
Я не знаю, как остальные, но я уже рыдаю при написании ответа на Ваши посты)))
Токмо недавний бан заставляет меня высказываться культурно и вежливо)

[Balrog]

Сообщение от Spectator

Невероятная чушь))) 0 и 1 - это и есть НАБОР данных. А ящик (коробочка), в котором хранится либо 0 либо 1 - это ДАННЫЕ. Вытаскиваем ящик - а там, ба, единица лежит, как живая. Опять я невнятно изъясняюсь. Данные - это 0 или единица, которая хранится в коробочке. Но не коробочка.

Мда... неважно учат в институте.
Термин "data set" или "набор данных" подразумевает набор хранилищ, а не возможных значений. Кстати назвать "данными" тот самый ящичек - тоже вполне корректно; неопределенность "подразумевается хранилище либо значение" избегают либо контекстом, либо употребляя другие термины: "значение" (value) для собственно значения, "поле", "ячейка", "переменная" и т.п. для контейнера.

Интересно узнать, как вы до сих пор понимали термины "набор структурированных данных" или "набор однородных данных"?

Вообще прикольно - когда нет аргументов по существу, пытаются свалиться на что угодно, лишь бы свалиться. Терминологический спор в данном контексте - особо веселит... интересно, когда начнут к орфографии придираться?
Постоянная попытка перейти на личности - тоже радует, из той же серии

Сообщение от Teddybear

Стесняюсь спросить - а какое у вас образование?

Начальное, незаконченное

[Gorilla]

Сообщение от Красный

Набор данных = перечисление. Набор возможных значений = справочник.

Сообщение от Balrog

Представьте себе коробочку, в которую можно положить какой-то один предмет. Ну, например ящики стола. Вот несколько таких ящиков будет "набором данных", а набор возможных предметов, что в них можно положить (ведь очевидно, что в ящик стола слон не влезет) - "набором возможных значений".

я, конечно, не программист, но вроде это одно и то же