К чему стремится Украина?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ДАНКО

у сильной власти нет необходимости расстреливать сотни тысяч

Но хотя бы разок власть может и показать, что готова и на это. Тяньаньмынь тому доказательством.

Сообщение от Sandy

Вот только это понимание почему то вдалбливается через массовые расстрелы

В принципе, водомёты, да на морозе - тоже зачётный вариант.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

водомёты, да на морозе

Это неправильный вариант.
Правильный вариант - воспитать послушное поколение.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Правильный вариант - воспитать послушное поколение.

Угу. Взрастить, так сказать. Из ГМО-семян. Ну, и лоботомию тотальную на ранних стадиях развития.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

воспитать послушное поколение.

Послушное, или законопослушное?

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Взрастить, так сказать. Из ГМО-семян. Ну, и лоботомию тотальную

Как показывает опыт Гитлерюгенда - никакой лоботомии не надо.

Сообщение от Гудвин

Послушное, или законопослушное?

А это у кого какие цели

[easy]

Сообщение от Sandy

Как показывает опыт Гитлерюгенда - никакой лоботомии не надо.

Ой, теперь так не получится - Гитлерюгенд был взращен в специфическом локальном информационном пространстве.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Как показывает опыт Гитлерюгенда - никакой лоботомии не надо.

Думаю, прекращение в школе вещания левых залепух о том, что революция это правильно и прогрессивно, уже даст видимый положительный эффект.

[Sandy]

Сообщение от easy

теперь так не получится - Гитлерюгенд был взращен в специфическом локальном информационном пространстве

Очень даже получится, просто времени займет чуть дольше ибо Гитлерюгенд охватывал детей начиная с 10 лет. Если начинать еще раньше лет с 8-ти то к 10-12 годам ребенку просто в голову не придет искать информацию где то еще.. а уж к 18 тем более любые источники информации кроме государственной пропаганды будут четко ассоциироваться исключительно с ложью
Все просто.
Конешно определенный процент отклонений возможно и будет но он будет мизерным.

[easy]

Сообщение от Sandy

Очень даже получится

Вряд ли даже жесткие ограничения информационной сферы дадут нужный результат. Не знаю доподлинно, к чему привело ограничение доступа в интернет в Китае, но сомневаюсь, что все левацкие идейки умирают в головах тамошних граждан, не успев расцвесть. Плюс еще изустные предания предков в индивидуальной интерпретации: Спектейтор тому хороший пример.

[Sandy]

Сообщение от easy

Вряд ли даже жесткие ограничения информационной сферы дадут нужный результат

Если человек в 10-12 лет уверен что любая информация которую дают источники отличные от государственных является ложью то ограничений не надо, они уже внутри головы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Как показывает опыт Гитлерюгенда - никакой лоботомии не надо.

Что-то опыты Макаренко/ШКИДа оказались куда менее удачными. И, да - и наши, и фошысские - показали сугубую недолговечность вкладываемых в питомцев моральных устоев. До первого социального потрясения.
Даже самураи - продукт тысячелетней изолированной селекции - и те нередко в плен сдавались.

Сообщение от Vadag

прекращение в школе вещания левых залепух о том, что революция это правильно и прогрессивно, уже даст видимый положительный эффект.

Согласен.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что-то опыты Макаренко/ШКИДа оказались куда менее удачными.

С чего ты взял? Просто разные цели. Макаренко своей цели достиг, Бальдур фон Ширах - своей.

Сообщение от Чёрный Дембель

До первого социального потрясения.

Полная смена общественного строя это немножко не то что я бы назвал социальным потрясением

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Макаренко своей цели достиг, Бальдур фон Ширах - своей.

На чрезвычайно короткий срок.

Сообщение от Sandy

Полная смена общественного строя

Если рассматривать, к примеру, 1991 год, то тут сами носители высоких моральных качеств строителей коммунизма показали полную несостоятельность отрабатывавшихся на них социальных технологий.

[grigor]

Сообщение от easy

Цитата:
Сообщение от Sandy
Как показывает опыт Гитлерюгенда - никакой лоботомии не надо.
Ой, теперь так не получится - Гитлерюгенд был взращен в специфическом локальном информационном пространстве

Ой, да ладно, чаще всего мировоззрение человека складывается не из разного рода доступных источников информации, а из вектора заданного ребенку воспитателями ещё в младенчестве,баушка сказала - и всё...с этого момента он начинает выбирать из всех источников то, что соответствует его представлениям, а остальное отбрасывать как неверное...у нас тут таких внучат предостаточно

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

На чрезвычайно короткий срок.

По поводу Гитлерюгенда - если бы не война то неизвестно что бы было.
По поводу Макаренко - там срок вполне достаточный.

Сообщение от grigor

чаще всего мировоззрение человека складывается не из разного рода доступных источников информации, а из вектора заданного ребенку воспитателями ещё в младенчестве,баушка сказала - и всё.

Именно поэтому ребенок в Гитлерюгенде практически с утра до вечера не бывал дома.
Учи историю

[Гудвин]

Сообщение от grigor

баушка сказала - и всё.

Бабушка сказала - Бог есть. В садике сказали, что нет. Кого послушает ребёнок?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Именно поэтому ребенок в Гитлерюгенде практически с утра до вечера не бывал дома.

А другие источники информации у этого ребенка были. не ? Ты опять не понял о чем речь, тебя баушка научила не вникать, и ты с тех пор даже не пытаешься

[easy]

Сообщение от grigor

чаще всего мировоззрение человека складывается не из разного рода доступных источников информации, а из вектора заданного ребенку воспитателями ещё в младенчестве,баушка сказала - и всё...

grigor, а у меня из совокупности источников сложилось, так я - мутант, что ли?

Сообщение от grigor

у нас тут таких внучат предостаточно

Спектейтора я уже упоминала.

[Sandy]

Сообщение от grigor

ы опять не понял о чем речь,

Это ты не понял. Бабушка может сто тыщ раз говорить что бог есть но если в Гитлерюгенде скажут что его нету ребенок поверит. Просто потому что бабушку он видит один раз в неделю а воспитателя с которым строем ходит и речевки распевает - каждый день.
Бабушка в этой системе воспитания уже не авторитет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

По поводу Макаренко - там срок вполне достаточный.

А эффект - тот же.

Сообщение от Sandy

Бабушка может сто тыщ раз говорить что бог есть но если в Гитлерюгенде скажут что его нету ребенок поверит. Просто потому что бабушку он видит один раз в неделю а воспитателя с которым строем ходит и речевки распевает - каждый день.

Если в школе говорят одно, родители - совсем другое, а реально ребёнок видит и вовсе третье, то совершенно неизвестно, что получится в итоге.

[wlt]

Вообще-то для того чтобы народ не выходил на Майдан, необходимо прежде всего занять его чем-то.. Если бы у народа была хорошая работа, которой они дорожат, то вряд ли они бы все бросали и выходили на площадь. У нас все гораздо страшнее может быть. Мы долго молчим. Но когда терпение кончается, все крушить начинаем.

[grigor]

Сообщение от Гудвин

Бабушка сказала - Бог есть. В садике сказали, что нет. Кого послушает ребёнок?

В садике о таких вещах не говорят - запрещено агитировать как За, так и против бога

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

А эффект - тот же.

Какой - тот же? Эффект там был один. Вместо уголовников - нормальные люди.

Сообщение от Чёрный Дембель

Если в школе говорят одно, родители - совсем другое, а реально ребёнок видит и вовсе третье, то совершенно неизвестно, что получится в итоге.

Если каждый день по 18 часов ребенок проводит с воспитателями то он видит одно и говорят ему одно и родителей он вообще не воспринимает.
Ну ты для начала историю вопроса то изучи.

Сообщение от wlt

Если бы у народа была хорошая работа, которой они дорожат, то вряд ли они бы все бросали и выходили на площадь

ТЫ видимо просто не в курсе кто там на майдане.
Там туева хуча людей которые вечером после хорошей работы туда приходят.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Вместо уголовников - нормальные люди.

Скорее, вместо явных уголовников - латентные. И, тем более, уж никак не Павки Корчагины.

Сообщение от Sandy

Если каждый день по 18 часов ребенок проводит с воспитателями то он видит одно и говорят ему одно и родителей он вообще не воспринимает.

Мы в пионэрлагерях и все 24 часа с воспитателями проводили, но, чем больше они сверлили нам мозги совкопропагандой, тем больше нас от неё тошнило и тем охотнее мы впитывали блатную субкультуру городской окраины.
Не, ну, были, конечно, отдельные контуженные персонажи, типа страшных ботанистых отличниц, что сияли глазами и дрожащим голосом читали торжественные стихи, но их было по 1-2-3 на класс/отряд.

[grigor]

Сообщение от easy

а у меня из совокупности источников сложилось, так я - мутант, что ли?

Я для кого старался рисовать веселую рожицу типа ?
Если серьёзно, то внимательно перечитайте все свои посты и найдите в них отличия от официальной точки зрения на события ... сообщения про Ермила не считаются

[grigor]

Сообщение от Sandy

ТЫ видимо просто не в курсе кто там на майдане.
Там туева хуча людей которые вечером после хорошей работы туда приходят.

Вчера американские эмиссары вещали на майдане - найдите в сети видео с рожами благодарных слушателей...у кого очень хорошая работа, те сидят в это время в барах и смотрят с чашкой кофе на эту рэволюцию по ящику

[Гудвин]

Сообщение от grigor

В садике о таких вещах не говорят - запрещено агитировать как За, так и против бога

Раньше было можно. И нужно.

Так кого послушался ребёнок?

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Мы в пионэрлагерях и все 24 часа с воспитателями проводили, но, чем больше они сверлили нам мозги совкопропагандой, тем больше нас от неё тошнило и тем охотнее мы впитывали блатную субкультуру городской окраины.

И опять ты не догоняешь. Гитлерюгенд это твой пионерлагерь но только начиная с 10 лет и до 18 каждый день с 8 утра до 21 вечера.
У тебя просто НЕТ ВРЕМЕНИ на то чтобы впитать блатную субкультуру.

Сообщение от grigor

у кого очень хорошая работа, те сидят в это время в барах и смотрят с чашкой кофе на эту рэволюцию по ящику

Вот здесь один конкретно взятый человек который ходит на Майдан описывает часть своей жизни
http://www.yaplakal.com/forum2/topic688628.html
Работа неплохая, в баре не сидит.

[grigor]

Сообщение от Гудвин

Раньше было можно. И нужно.

Так кого послушался ребёнок?

Все зависит от конкретной Баушки, если она будет настойчивой и последовательной, то из ребенка вырастет то, что в него она вложит , например, ярый сторонник педерастии или квадратноголовый антисоветчик

[Sandy]

Сообщение от grigor

если она будет настойчивой и последовательной

Если ребенок возвращается в 10 часов домой и идет спать ему будет не до бабушки.