Обыкновенный Еврофашизм

[SIKHARTHA]

Сообщение от Чёрный Дембель

Бывает и такое, но редко. Даже временщики, воруя сами у себя, приближают критический час расплаты: не бунт сметёт, так свои втихаря грохнут или устроят "Я устал, я ухожу".

На это у нынешних временщиков есть Золотников и Нацгвардия....

Сообщение от Чёрный Дембель

...монарху и вовсе воровать незачем: у кого он будет воровать? У себя самого и своих же детей?!!

Ну это смотря какому монарху. Разве что полинезийскому королю с отдаленного атолла. Тому реально незачем воровать, да. Ну или аглицкой королеве, которая нынче де-факто чисто декоративная.
А нашему Николаше в свое время статус монарха не помешал про****ь страну с особым цинизмом в том числе потому, что династия Романовых драла со страны три шкуры, а складировала а европейских (в первую очередь - английских) банках....

Сообщение от Чёрный Дембель

И что, перестали от расстрелов воровать?! Да хрен там! Каждые несколько месяцев - новый процесс.
Не помогает. Но острастку даёт, и воровать продолжают лишь самые дерзкие. Ну, или расстреливают самых одиозных, а остальных не трогают.

Ну дык у нас и "острастку не дают", что уж там.

Сообщение от Чёрный Дембель

Социально полезный гражданин - тот, кто, проживая в обществе и не нарушая его законы и моральные принципы, занимается общественно полезным трудом. Всего лишь.

Моральные принципы общества - это какие? Должен ли я руководствоваться моральным принципом "кровной мести" и надевать жене на голову черный мешок, если Чечня - это тоже типа "наше российское общество"?
Общество - слишком размытое понятие. Есть конкретные люди. У каждого из них - своя мораль и свои интересы. Не нарушать законы - это хорошо. Но никто не может жить, не нарушая моральные принципы абсолютно всех других людей.
Да, "общественно полезный труд" - это тоже оксюморон. У любого труда всегда есть конкретные интересаты.

[SIKHARTHA]

После открытия моего магазина у вас появится шанс отсрочить смерть

Когда и где уже будет твой магазин я жду не дождусь, мне правда очень интересно. Единственное чего боюсь, что не дождусь.

Как же мне это напоминает:

- Дорогой, я не умру, пока ты на мне не женишься!
- Дорогая, ты будешь жить вечно!!

Таки уже сам хочу увидеть магазин Пафа....

[Паф]

А я боюсь, что пока я тут вам проповедую, его откроет кто-нибудь другой

[Spectator]

Сообщение от SIKHARTHA

Да, "общественно полезный труд" - это тоже оксюморон. У любого труда всегда есть конкретные интересаты.

Главный вопрос капитализма - насколько интересы конкретных людей сочетаются с интересами общества. И можно ли их направить в одно русло. При том что участников у любого процесса купли - продажи два, а не один, интересы в процессе зарабатывания денег всегда удовлетворяются как минимум у ДВУХ СТОРОН.
Те, кто по старой, коммунистической памяти, ругают капитализм за излишнюю эгоистичность этот факт предпочитают игнорировать, по причине того что он полностью и на корню разрушает всю методику критики.
Но мы будем вспоминать снова и снова, что интересаНты труда при капитализме - это и есть общество, за счет конкуренции, которая стремиться занять все свободные ниши, и удовлетворить все еще неудовлетворенные потребности людей.

[grigor]

Сообщение от Spectator

удовлетворить все еще неудовлетворенные потребности людей.

Спроси у парней из Роснефти когда они нажрутся черной икры серебряными ложками, когда удовлетворят свои неудовлетворенные потребности...****и ненасытные. И еще спроси, а можно в вертолете жрать икру обычной ложкой из мельхиора или это не по ГОСТу, нипапанятиям

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SIKHARTHA

А нашему Николаше в свое время статус монарха не помешал про****ь страну с особым цинизмом в том числе потому, что династия Романовых драла со страны три шкуры, а складировала а европейских (в первую очередь - английских) банках....

Ну, это-то, как раз, буллшит из дежурного набора комиссарской политпропаганды. Не было у них никаких активов в зарубежных банках, поэтому даже уцелевшие члены императорской семьи жили остаток дней скромненько и бедненько. К примеру, знаменитый соучастием в убийстве Распутина Феликс Юсупов - щёголь, nедераст и, до кучи, муж великой княжны Ирины Александровны - племянницы самого Николяшки - провёл остаток жизни в жёсткой экономии. Потомку неимоверно богатого рода Юсуповых, в одном только Петербурге имевшего 4 дворца, а за его пределами - тысячи десятин земли в аренде и десятки предприятий, унесённых на чужбину ценностей хватило на небольшой домик в пригороде Парижа. Так и перебивался до самой смерти в 1967 году случайными заработками: гонорарами с мемуаров, да ещё, по слухам, не брезговал бомбить по ночам, как наши бюджетники в 90-е. Жена - великая княжна Ирина Александровна - до конца разделила эти тяготы и лишения, пережив мужа на 3 года.

Сообщение от SIKHARTHA

Моральные принципы общества - это какие? Должен ли я руководствоваться моральным принципом "кровной мести" и надевать жене на голову черный мешок, если Чечня - это тоже типа "наше российское общество"?

Те, которые не запрещены законом. Гнушаться nедерастами - ненаказуемо и высокоморально, физически их карать - уголовщина. Ну, чисто юридически...

Сообщение от SIKHARTHA

"общественно полезный труд" - это тоже оксюморон. У любого труда всегда есть конкретные интересаты.

У него есть и общественный адресат, а это главное.

[Паф]

Сообщение от Чёрный Дембель

Те, которые не запрещены законом. Гнушаться nедерастами - ненаказуемо и высокоморально, физически их карать - уголовщина. Ну, чисто юридически...

Мусора с тобой не согласны
Если не в курсе, то разбирательство по поводу таблички "Пидерастам вход запрещен"

[Чёрный Дембель]

Паф, гнушаться не обязательно публично - можно делать это камерно, не привлекая внимания санитаров.

[Spectator]

Сообщение от grigor

Спроси у парней из Роснефти когда они нажрутся черной икры серебряными ложками, когда удовлетворят свои неудовлетворенные потребности...****и ненасытные. И еще спроси, а можно в вертолете жрать икру обычной ложкой из мельхиора или это не по ГОСТу, нипапанятиям

Мне проблема видится гораздо большая вовсе не в ложечках, а в людях, которые по советской привычке обращают внимание на ложечки, а не на происходящие в стране события глобального масштаба. Из которого уже, в свою очередь, и вытекает чересчур повышенное внимание к ложечкам и прочему.
Безотносительно того что само событие я не поддерживаю, и не защищаю. Просто и ложечки, и время с эмоциями, потраченные на обсуждение произошедшего, а вернее даже не произошедшего, с ложечками - потери одного масштаба, и это как минимум.

[grigor]

Сообщение от Spectator

Мне проблема видится гораздо большая вовсе не в ложечках, а в людях, которые по советской привычке обращают внимание на ложечки, а не на происходящие в стране события глобального масштаба. Из которого уже, в свою очередь, и вытекает чересчур повышенное внимание к ложечкам и прочему.
Безотносительно того что само событие я не поддерживаю, и не защищаю. Просто и ложечки, и время с эмоциями, потраченные на обсуждение произошедшего, а вернее даже не произошедшего, с ложечками - потери одного масштаба, и это как минимум.

Понял... из космоса мусора на тротуарах не видно, и стало быть его нет, да и не для того спутники запускают, чтобы всякой ерундой заниматься

[Паф]

Чёрный Дембель, с тобой не согласны пидерасты. Недавно заметил бегущую строку на Пушкинской "Стриптиз круглосуточно". Не сомневаюсь, что там и мужские дни бывают

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Паф

с тобой не согласны пидерасты.

Да мнекак-то положить на их согласие и несогласие.

Сообщение от Паф

Недавно заметил бегущую строку на Пушкинской "Стриптиз круглосуточно". Не сомневаюсь, что там и мужские дни бывают

Ненуачо?! Раз ты такой борец за права сексменьшинств, заглянул бы, выяснил, поддержал рублём...

[Spectator]

Сообщение от grigor

Понял... из космоса мусора на тротуарах не видно, и стало быть его нет, да и не для того спутники запускают, чтобы всякой ерундой заниматься

Не в том дело что мне не интересны мусор и ложечки. А в том что человека, который про них пишет, нужно заинтересовать в другом. Он спускается до ложечек из непонимания гораздо более важных для него вещей. И спорить с ним на уровне ложечек значит потакать в его нежелании понимать их и разбираться с ними.
Вопрос внимания к человеку. А не невнимания к деталям.

[grigor]

Сообщение от Spectator

Не в том дело что мне не интересны мусор и ложечки. А в том что человека, который про них пишет, нужно заинтересовать в другом. Он спускается до ложечек из непонимания гораздо более важных для него вещей. И спорить с ним на уровне ложечек значит потакать в его нежелании понимать их и разбираться с ними.
Вопрос внимания к человеку. А не невнимания к деталям.

С точки зрения теоретической экономики и философии Ваши рассуждения абсолютны, НО!!! эти ложечки-вилочки в данном случае больше относятся к реальной политике и социологии.
Мудачьё, оснащающее ведомственные яхты - самолеты-вертолеты ненужными нормальному человеку цацками, являются асоциальными типами, мизантропами и провокаторами.
Я ничего не имею против трехэтажных бронированных унитазов со встроенными бластерами и дезинтеграторами, но при условии, что всё это куплено за частные средства....

[Spectator]

Сообщение от grigor

С точки зрения теоретической экономики и философии Ваши рассуждения абсолютны, НО!!! эти ложечки-вилочки в данном случае больше относятся к реальной политике и социологии.
Мудачьё,

Там где речь идет о реальных людях она уже не может идти о теоретической экономике. Коммунизм приучил нас выкидывать из рассматриваемой системы человека. Капитализм, наоборот, рассматривает человека как наиглавшейший ресурс общества.
Я не пытаюсь отвлечь внимание от ложечек, я пытаюсь его привлечь к человеку.

[grigor]

Сообщение от Spectator

Капитализм, наоборот, рассматривает человека как наиглавшейший ресурс общества.

Значит, мы в данном случае имеем дело не с капитализмом ( или любым другим принятым в науке измом), а с банальным поХуизмом со стороны элиты

[Spectator]

Сообщение от grigor

Значит, мы в данном случае имеем дело не с капитализмом ( или любым другим принятым в науке измом), а с банальным поХуизмом со стороны элиты

Вот именно, это вопрос уровня отдельных людей, вне зависимости от степени их элитарности) Не страны)

[Паф]

Сообщение от grigor

Значит, мы в данном случае имеем дело не с капитализмом ( или любым другим принятым в науке измом), а с банальным поХуизмом со стороны элиты

Вношу ясность.
Олигархия - это самые высокооплачиваемые должности, в основном руководящие. Многие в руках у рода уже несколько поколений. Эти люди привыкли жить на широкую ногу и по сути сейчас задают ритм перед последователями, то есть потребляями низшего звена - покупателями ТЦ. Это имидж, это прагматичность, это перфекционизм, это либерализм (похуNзм) и можество других -измов и -ств.

Я ввожу универсальное понятие - ПОТРЕБЛЯЙСТВО. Вроде и нематерно, но смысл передаёт двоякий, глубокий.
Так вот тема с вилочками - это ПОНТ. А общество потребляев ведется на понты. Чем больше вокруг него ажиотажа, тем круче понт. Я ещё в детском саду это понял. Пойми и ты наконец, grigor, ты просто повёлся.

[grigor]

Сообщение от Паф

Я ввожу универсальное понятие - ПОТРЕБЛЯЙСТВО. Вроде и нематерно, но смысл передаёт двоякий, глубокий.
Так вот тема с вилочками - это ПОНТ. А общество потребляев ведется на понты. Чем больше вокруг него ажиотажа, тем круче понт. Я ещё в детском саду это понял. Пойми и ты наконец, grigor, ты просто повёлся.

Все должны четко понимать, что тема с вилочками может однажды перерасти в тему с настоящими вилами... не дразните людей, жрите икру под одеялом

[Spectator]

Сообщение от grigor

Все должны четко понимать, что тема с вилочками может однажды перерасти в тему с настоящими вилами... не дразните людей, жрите икру под одеялом

Зачем?
Это нелогично. Дать всем возможность зарабатывать на икру, и не мотивировать их зарабатывать на неё.

[grigor]

Сообщение от Spectator

Дать всем возможность зарабатывать на икру, и не мотивировать их зарабатывать на неё.

При капитализме КАЖДЫЙ должен сам зарабатывать на своё ведро икры...за исключением разного рода недееспособных членов общества - им надо помогать, но никому не нравится, когда нагло лезут без спроса в общественное корыто.
Еще раз, никто не возражает против любых, самых безумных трат на себя любимого , но только за свои денежки.

[Spectator]

Сообщение от grigor

При капитализме КАЖДЫЙ должен сам зарабатывать на своё ведро икры...за исключением разного рода недееспособных членов общества - им надо помогать, но никому не нравится, когда нагло лезут без спроса в общественное корыто.
Еще раз, никто не возражает против любых, самых безумных трат на себя любимого , но только за свои денежки.

У госкомпании тоже должны быть и средства на поощрения сотрудников, и сами поощрения сотрудников. Вопрос только в том - где проходит граница разумности поощрения. И этот вопрос всегда должен решаться индивидуально, в каждой отдельной ситуации.
Призывы запретить всю систему поощрения на корню из-за отдельных, пусть и достаточно ярких, крайностей абсолютно и настолько же неприемлемы и бессмысленны как и попытки выгородить любые действия любых людей, которые причастны к власти, бизнесу, армии и т.д. Это просто две иссиня крайние позиции одинаковой степени бессмысленности и практической пользы.

[Flyfisherman]

Я недопонял, Паф борется за права педерастов?

[grigor]

Сообщение от Spectator

У госкомпании тоже должны быть и средства на поощрения сотрудников, и сами поощрения сотрудников. Вопрос только в том - где проходит граница разумности поощрения. И этот вопрос всегда должен решаться индивидуально, в каждой отдельной ситуации.
Призывы запретить всю систему поощрения на корню из-за отдельных, пусть и достаточно ярких, крайностей абсолютно и настолько же неприемлемы и бессмысленны как и попытки выгородить любые действия любых людей, которые причастны к власти, бизнесу, армии и т.д. Это просто две иссиня крайние позиции одинаковой степени бессмысленности и практической пользы.
*

Я тоже за всё хорошее и против всего плохого, я категорически выступаю за поощрение тружеников верхушки госкорпораций, я просто не знал, что им во всех этих газпромах и ростехах мало платят, постоянно задерживают выплаты и они вынуждены покупать предметы роскоши не за свой счет, а за мой...

[Spectator]

Сообщение от grigor

Я тоже за всё хорошее и против всего плохого, я категорически выступаю за поощрение тружеников верхушки госкорпораций, я просто не знал, что им во всех этих газпромах и ростехах мало платят, постоянно задерживают выплаты и они вынуждены покупать предметы роскоши не за свой счет, а за мой...

Сколько бы человек ни имел, для мотивации ему хотя бы иногда должно перепадать больше. Это не Газпром, это не Российская Федерация, и это не Путин. Это - человек.
В СССР этот факт, на уровне всего человека, а не отдельных его желаний, пытались игнорировать. Человека - не было. Был работник, коммунист.
Чем эта авантюра закончилась, и какие из этого нужно в первую очередь извлечь уроки - вот самый важный вопрос.
Ни в коем случае не игнорировать человека. Наоборот, ставить его во главу угла.
Ни в коем случае не пытаться отменять всю систему мотивации из-за кого-то, кто ей пользуется не по делу.
Это колхозный подход, в плохом смысле этого слова. И урок, который мы должны вынести из 75 лет - то что этот конкретный подход приводит к отсутствию мотивации работать много и делать хорошо.
Возвращаясь к кошельку - при таком подходе количество денег в частном кошельке КАЖДОГО гражданина будет однозначно МЕНЬШЕ, а не больше.
Если один сворует, а 99 будут трудиться изо всех сил, это многократно лучше чем если 100 будет работать на "загляните завтра".
Нужно бороться с желанием воровать. А не с возможностью.

[Паф]

Сообщение от Spectator

Нужно бороться с желанием воровать. А не с возможностью.

Объявил - наделяй! Тебя за язык не тянули

[Nиколай]

Сообщение от Паф

Мусора с тобой не согласны
Если не в курсе, то разбирательство по поводу таблички "Пидерастам вход запрещен"

Случается такое, что человек вполне себе традиционной ориентации, но пида рас в душе.

[Чёрный Дембель]

Южная Корея.... Страна "утренней свежести" (бренд "Миф" тут не при делах) и, со слов рукопожатных, территория прозрачной экономики и свободы от коррупции...

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Южная Корея.... Страна "утренней свежести"

18 место в мире по уровню жизни.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Sandy

18 место в мире по уровню жизни.

Но при этом фашистская диктатура под пятой США.
За это США обеспечивают им рынки сбыта.

Ну и е-л я такой "уровень жизни", где средняя продолжительность рабочего для по 16 часов и официальный "табель о рангах".
Идеальный сословный фашизм.