Крым наш или не наш

[Витя]

Доподлинно известно, что готовиться и следующий законопроект о том, что Указ царя Александра II от 1861г. об отмене крепостного права в России, тоже будет признан недействительным и утратившим силу. Со дня на день выйдет решение г-жи Матвиенко о восстановлении крепостного права на Руси!

Ну, "на Руси" пусть восстанавливают. А в дореволюционной Российской империи поспешная и безграмотная "отмена крепостного права" одновременно с отменой рабства в США, но без экономических и политических предпосылок к этому, привела только к отмене всех прав у крестьян и впервые загнала многих из них в ипотеку на 50 лет. До этого помещик обязан был обеспечивать все социальные, юридические, пенсионные права своих крестьян. Теперь в плане соц. обеспечения они были выброшены на все 4 стороны. По указу императора Павла, крестьяне не должны были работать на помещика более 3 дней в неделю. После "отмены права" обязаны были отрабатывать 50-и летнюю ипотеку, т.к. выкупить свои наделы могли далеко не многие, или валить из деревни на заработки.

[Витя]

Сообщение от CLUBEN

Хрущёв тогда не обладал такой властью, что бы как-то повлиять на это решение, но как секретарь ЦК, он просто общим чёхом завизировал все решения принятые в этот день Совмином, а их было около десятка, причём вопрос по Крыму далеко был не главным.

"Ты что это, царская твоя морда, казенными землями разбрасываешься?". Вот это чистый миф. Никита, как хитрый аппаратчик, шагающий по трупам своих предшественников и ничего не признающий, кроме собственной власти, просто не мог позволить себе необдуманные поступки такого масштаба. Иначе сожрали бы сразу.



Возвращаясь к Крыму - пачка старых газет, это просто кладезь какой-то.

[CLUBEN]

Сообщение от Витя

Ты что это, царская твоя морда, казенными землями разбрасываешься?". Вот это чистый миф. Никита, как хитрый аппаратчик, шагающий по трупам своих предшественников и ничего не признающий, кроме собственной власти, просто не мог позволить себе необдуманные поступки такого масштаба. Иначе сожрали бы сразу.

Конечно не мог-не он же готовил,готовил и не успел в силу физической смерти Сталин.Решение о передачи Крымской области,без Севастополя.

[Витя]

Сообщение от CLUBEN

Конечно не мог-не он же готовил,готовил и не успел в силу физической смерти Сталин.Решение о передачи Крымской области,без Севастополя.

Как-раз наоборот. Нет ни одного доказательства, не только, что решение о передаче Крыма готовилось лично или при непосредственном участии Сталина. Или даже, что подготовленное кем-то могло быть принято при жизни Сталина. Зато, полно свидетельств и воспоминаний, что Никита поставил вопрос о Крыме лично "так лучше будет", а не подмахнул неглядя.

[sasa2006]

Сообщение от CLUBEN

тогда Россия не сможет считаться правопреемником СССР, так как правопреемником может быть только то государство, которое признаёт все Международные Договора подписанные предыдущим.

а какие международные договора СССР нарушаются при возврате Крыма в состав России?

[CLUBEN]

Сообщение от sasa2006

а какие международные договора СССР нарушаются при возврате Крыма в состав России?

Что бы вам долго и нудно не расписывать,для юридического закрепления данного факта,достаточно денонсировать двусторонний договор от 1997 года, причем в одностороннем порядке(путем письменного уведомления одной сторон) Правда договор называется "О дружбе и границах" ..
Не подскажете почему он до сих пор не денонсирован?

[vlad_m]

Сообщение от CLUBEN

Что бы вам долго и нудно не расписывать,для юридического закрепления данного факта,достаточно денонсировать двусторонний договор от 1997 года, причем в одностороннем порядке(путем письменного уведомления одной сторон) Правда договор называется "О дружбе и границах" ..
Не подскажете почему он до сих пор не денонсирован?

Люди, проживающие на своей земле решили, что им лучше будет в России, разве это не выше всех бумажек и договоров? Тем более, что они идентифицировали себя с Россией всегда. ИМХО, если подобное сделает Белоруссия или Казахстан, то с точки зрения воли людей - это тоже будет вполне понятно и объяснимо, другое дело, что если подобный шаг будет сделан в сторону Зимбабве, то это будет не понятно и не логично.

[Iozhin]

Чет темка наглухо заглохла

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=570356&page=63

[CLUBEN]

Последнюю свою запись в блоге я сделал более полугода назад. Не то чтобы было не о чем писать, но очень уж неоднозначны были события последних шести месяцев: сложно было оставаться объективным, а необъективную информацию давать не хотелось. К тому же, мне кажется, что мое мнение близко только части севастопольцев.

События последних нескольких дней, пожалуй, переполнили чашу: головотяпство, отсутствие компетенции, жадность чиновников и пустые обещания достали. Зимбабве нас учит, как жить лучше (до последнего не верил, думал это тонкий троллинг) - прорыв однозначно, а строительство моста через Керченский пролив, оказывается, нужно теперь согласовывать с Украиной, поэтому в ближайшее время ожидать его не стоит. Т.е. присоединение Крыма согласовывать не надо было, а вот с мостом ну никак... "международные нормативы". Да скажите честно: денег нет, технологий нет, строить не умеем - умеем только пилить бюджеты.

Кстати, мост обещали к 2018-му году. Теперь к этому времени обещают только "энергомост" - т.е. кабель по дну Керченского пролива. Я, конечно, не эксперт, но мне кажется, это можно было УЖЕ сделать. Вчера же Аксенов заявил, что свет отключать не будут - и аккурат накануне Крым остался вообще без электричества.

Вообще, надо заметить, Крыму, в отличие от Севастополя, совсем не повезло. В итоге там пришли к власти вчерашние представители партии "Регионов", со всеми вытекающими.

В Севастополе же на выборах, не смотря на противодействие губернатора Меняйло, которое позже перерасло в открытый конфликт с Чалым, победила команда последнего. В итоге в ГорСовете представителей старой власти нет вообще. Какие там были цели "Майдана"? На этом хорошие новости заканчиваются, потому что главой исполнительной власти остался адмирал-губернатор, который притащил с собой целую команду новороссийцев (в смысле из Новороссийска), до этого работавших с ним в печально известном предприятии МО РФ "Славянка".

Первое, чем эти ребята озаботились - стройка. Тупо ввели запрет на строительные работы до особого распоряжения (это так везде в России можно?). На самом деле Севастополь застраивают на удивление пахабно, и порядок навести там стоило. Но только делать этого никто не собирался - просто решили побыстрому капусты срубить. Представляете сколько стоит простой строительной техники? Представляете сколько застройщики готовы заплатить чтобы этого не было? Как ни странно - большинство строек возобновлено, хотя нарушений меньше не стало.

Единственный объект, который станет козлом отпущения, - 16-ти этажка в центре города, по слухам строил ее один бывший украинский олигарх. Так вот ее обещали снести 10 сентября, потом в конце сентября, потом в октябре, ноябре, последний раз ожидали шоу 10 декабря. И каждый раз Меняйло бьет себя кулаком в грудь и обещает, обещает, обещает. Теперь время "Ч" назначено на 26 декабря. Ну что ж, посмотрим...

Еще губернатор обещал открыть Аэропорт "Бельбек". Реально Крым превратился в северный Кипр, потому авиасообщение очень для нас важно. Сначала была объявлена дата 14 июня. Потом перенесли на июль, дальше на август, потом отложили на неопределенный срок, потом обещали начать со следующего года... в итоге выясняется что воз и ныне там. Ожидать что его запустят к лету - примерно тоже самое что ждать постройки Керченского моста к 2018-му.

Еще адмирал-губернатор летом говорил что проблем с водой не будет. Как вы думаете - отключают ли в Севастополе воду?

Зато на зарплату правительство города в 2015 году просит выделить 1,7 млрд рублей. Один миллиард семьсот миллионов. На зарплату. Правительству. Это как? больше 10% консолидированного городского бюджета. Замечу - собственные поступления города 6 млрд. Это что за рента такая управленческая? Это везде в России так? Как это вообще возможно.

На этом фоне даже украинская бюрократия выглядит эффективной.



автор

Дмитрий Ковальчук

Севастополь

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

автор

Дмитрий Ковальчук

Севастополь

Ну, в любом месте есть свои ренегаты. Даже в Севастополе.

[CLUBEN]

Да вы батенька большой поклонник Ленина-а не монархии.
Ренегаты,проститутки,гавно-это ваши любимые слова и выражения.

Ты верный ленинец ЧД..

[Romi]

Сообщение от CLUBEN

автор

Дмитрий Ковальчук

Севастополь

А по моему это Sandy SEV. Это в Киеве говорят, что с каждым месяцем будет все лучше и лучше, а в Москве говорят – нас ждут не простые времена.

Сообщение от CLUBEN

Да вы батенька большой поклонник Ленина-а не монархии.

а разве Ленин не ЦАРЬ был?

[CLUBEN]

Сообщение от Romi

А по моему это Sandy SEV. Это в Киеве говорят, что с каждым месяцем будет все лучше и лучше, а в Москве говорят – нас ждут не простые времена.

Не идет привыкание к России. А вы думали субъектом федерации будут рулить из Москвы?
Дешевле найти местных аскарисов. Знаете,что это за термин?

Я вам больше скажу-пытались весной летом найти кадры с Москвы-не получилось..
Слишком дорого просили..
Это же не с телека втюхивать про крымнаш..

Это денег стоит..
Потом придумали опору на местные кадры...
Только и они не подошли..
Тогда проверенный рецепт-взять прошлые кадры..
Благо управленцев Янукович оставил немало..



А Севастополь- ну так таланты Сердюка пропадать зря не должны..
Да берут адмиралы поменьше.. Кули старенькие уже..

[CLUBEN]

Сообщение от Romi

а разве Ленин не ЦАРЬ был?

Для меня-гениальный в чем то,но кровавый вы****ок..
" мозговой сифилитик"

Все ясно вам..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

Да вы батенька большой поклонник Ленина

Ничуть. Вот только Ленин вовсе не узурпировал право на пользование некоторыми словами великого и могучего.

Сообщение от CLUBEN

Для меня-гениальный в чем то,но кровавый вы****ок..
" мозговой сифилитик"

Не поспоришь.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от CLUBEN
Для меня-гениальный в чем то,но кровавый вы****ок..
" мозговой сифилитик"
Не поспоришь.

Вот оно , полное взаимопонимание между либералами и едралами...найдите хотя бы одно отличие.

[CLUBEN]

Сообщение от grigor

Вот оно , полное взаимопонимание между либералами и едралами...найдите хотя бы одно отличие.

о звиняйте для вас это ведь гениальный человек.

только вот ничего гениального в нем не было- вернее было одно..
как связать кровью будущее поколения..
сделать им границы..
вы сейчас кровью кропите и будите кропить еще долго мумию..
она крови требует..
свежей..

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

о звиняйте для вас это ведь гениальный человек.

Он для меня не сват, не брат, не идол, но странно не признавать его исключительных талантов. Просто сравните его с современными деятелями по уровню интеллекта и понимания окружающего мира.

[CLUBEN]

Сообщение от grigor

Он для меня не сват, не брат, не идол, но странно не признавать его исключительных талантов. Просто сравните его с современными деятелями по уровню интеллекта и понимания окружающего мира.

зачем мне сравнивать больной интеллект..

у меня здоровое понимание окружающего мира- больные гении не нужны мне для этого.
я не извращенец..

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

зачем мне сравнивать больной интеллект..

у меня здоровое понимание окружающего мира- больные гении не нужны мне для этого.
я не извращенец..

Так вы себя с Лениным сравниваете? Очень интересно...даже забавно.

[Нюля]

CLUBEN,

Сообщение от CLUBEN

только вот ничего гениального в нем не было- вернее было одно..
как связать кровью будущее поколения..
сделать им границы..

Немножечко не так.
Там было - о разрушении границ ВООБЩЕ и мировой диктатуре пролетариата.
И, безусловно, гениальное вИдение момента для скорейшего достижения идеалистически - утопических безумных идей.

Причем, заметь, именно его политтехнологиями пользуется теперь весь мир "голодных и рабов", учиняя различные разноцветные революции и перевороты.
Гений.
Не поспоришь.

[grigor]

Сообщение от Нюля

Причем, заметь, именно его политтехнологиями пользуется теперь весь мир "голодных и рабов", учиняя различные разноцветные революции и перевороты.
Гений.
Не поспоришь

Интересно бы посмотреть теледебаты Ленина с , например, Д. Медведевым Мне стало смешно только от этой мысли...

[Нюля]

grigor,

Сообщение от grigor

Интересно бы посмотреть теледискуссию Ленина с , например, Д. Медведевым Мне стало смешно только от этой мысли...

Это будет занудно и непонятно для большинства жующих тележвачку.
Могу предложить теледебаты Троцкого с Жириновским.
Вот где рейтинг бы зашкалил!

[CLUBEN]

Сообщение от Нюля

Там было - о разрушении границ ВООБЩЕ и мировой диктатуре пролетариата.

писал-только писать и делать это разные вещи..
в собственной стране он сделал границы..
отрезав земли Донбасса в наказание за казачьи бунты..

[grigor]

Сообщение от Нюля

Это будет занудно и непонятно для большинства жующих тележвачку.

Мда...я тоже не люблю когда слабых обижают

Сообщение от Нюля

Могу предложить теледебаты Троцкого с Жириновским.
Вот где рейтинг бы зашкалил!

Хорошая идея! Полагаю, что вы сделали роскошный подарок труженикам нашего ящика - при сегодняшних технологиях вполне реально такой проект осуществить, только представьте: "Троцкий против Жириновского у Соловьева на Россия 1"... полный ахтунг, аларм и разрыв мировых телешаблонов

[Sandy]

Сообщение от Нюля

Могу предложить теледебаты Троцкого с Жириновским.

Вольфыч все таки послабее будет

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Вольфыч все таки послабее будет

Не факт, не факт.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Вольфыч все таки послабее будет

А если его сравнить с другими современными политическими деятелями, какое место он занимает?

[Нюля]

Сообщение от CLUBEN

в собственной стране он сделал границы..
отрезав земли Донбасса в наказание за казачьи бунты..

Это Коба - нарком национальностей.
Главнокомандующий -Троцкий, в память о еврейских погромах на той же территории.
Чуть - чуть попозже.
Когда с мировой революцией не прокатило (?)
То есть экспорт мировой революции, не подкрепленный финансово - тогда не случился.
Вот сейчас мы его наблюдаем - в полной красе, с финансовыми вложениемя - понятно кого.
Только идея другая - мерзкая, скажу тебе идея.
Трансформированная из - давай поделим всем поровну в давай заберем все себе.
Ренессанс раннего Средневековья, с ядерными боеприпасами вместо стрел и копий и с подленькой возможностью нажать кнопочку и отсидеться в бункере.

[CLUBEN]

Сообщение от Нюля

Вот сейчас мы его наблюдаем - в полной красе, с финансовыми вложениемя - понятно кого.
Только идея другая - мерзкая, скажу тебе идея.
Трансформированная из - давай поделим всем поровну в давай заберем все себе.
Ренессанс раннего Средневековья, с ядерными боеприпасами вместо стрел и копий и с подленькой возможностью нажать кнопочку и отсидеться в бункере.

Огласите полный список негодяев..


Приказ Донецкого губревкома
17.01.1920
Впредь до выяснения экономической территории Донецкой губернии и правильного распределения районов губернии временно утверждаются нижеследующие одиннадцать административных районов, входящих в состав Донецкой губернии: Енакиевский, Юзовский, Гришинский, Бахмутский, Алмазнянский, Лисичанский, Луганский, Чистяковский, Бело-Калитвенский, Боково-Хрустальский, Александро-Грушевский (последние четыре района взяты из состава Области Войска Донского. — Прим.).
Предгубревкома Антонов-Саратовский
ГАДО ф. Р-1146, оп. 2, л. 1
Газета "Луганские известия", №3 от 18.01.1920
Постановление совета Укртрударма
15.02.1920
г. Харьков
Образовать Донецкую губернию из частей Харьковской, Екатеринославской губерний и Области Войска Донского
Председатель Укрсовтрударма И.Сталин
ТФГАРО, ф. 1, оп. 1, д. 132
Телеграмма №1455
Из Ростова в Таганрогисполком и окружной отдел
27.03.1920
Постановление Донского исполкома, напечатанное в №40 "Советский Дон": Донская область сохраняется в старых границах. Окружным исполкомам предложено принять срочные меры обратному включению в состав всех местностей, отошедших к другим губерниям. Действиях Амвросиевского ревкома сообщите дополнительно.
Зав.Дон.земотдел Бабаджанян
ТФГАРО, ф. 1, оп. 1, д. 3
Постановление ВЦИК об образовании Донецкой губернии
2.04.1920
Совнарком на заседании 23 марта с.г. признал необходимым выделить Каменноугольный бассейн в особую Донецкую губернию с центром в г. Луганске
Председатель ВЦИК Калинин
ГАРФ, ф.5677, оп.1, д.3
Из постановления Президиума Всеукраинского ЦИК Советов
16.04.1920
Согласно предложения Совнаркома Украины и Укрсовтрудармии и соглашения с всероссийским ВЦИК, а также в отмену всех ранее изданных постановлений Президиум ВУЦИК постановил:
— утвердить следующие границы и состав Донецкой губернии из частей Харьковской, Екатеринославской губерний и Области Войска Донского.
3. От Области Войска Донского
а) Донецкого округа: станицы Гундоровская, Каменская, Калитвенская, Усть-Белокалитвенская; волость – Карпово-Обливская;
б) Черкасского округа: станицы: Владимирская, Александровская, далее на запад условная линия, Казачьи лагеря, Мало-Несветаевская, Нижнее-Кременская и далее до границ с Таганрогским округом;
в) Таганрогский округ весь целиком.
Председатель ВУЦИК Петровский
ТФГАРО, ф.1, оп.1, д.3
Телеграмма №71/2468
21.04.1920
Донисполком вновь подтверждает своё постановление от 27 марта 1920 года, что границы Донской области остаются прежними.
Управдел Донисполкома Афонин
ТФГАРО, ф.1, оп.1, д.3
Телеграмма
Москва, Председателю Совнаркома тов. Ленину
Председателю ВЦИК тов. Калинину
Луганск, Губисполкому, Ростов-на-Дону Донисполкому
24.04.1920
Окружная партийная конференция КП(б) Таганрогского округа возмущена неразберихой, творящейся вокруг вопроса о границах Донецкой губернии и Донской области. Луганск телеграфно предписывает Таганрогу, ссылаясь на Постановление СНК подчиняться ему. Ростов-на-Дону на это телеграфирует Таганрогу, что границы Донской области остаются прежними. Часть Таганрогского округа без ведома Таганрогского окружного ревкома уже занята Донецкой губернией, где представители Луганска грозят представителям Таганрога арестом вооружённой силой.
Партийная конференция убедительно просит прекратить безобразия, окончательно дезорганизующие работу Таганрогского ревкома, волревкомов на местах.
Президиум конференции
ГАРФ, ф. 5677, оп. 1, д. 83
Телеграмма Донисполкому, Ростов-на-Дону
Постановление ВЦИК об образовании Донецкой губернии
28.04.1920
Постановлением Совнаркома 2 апреля утверждена Донецкая губерния в составе: из Области Войска Донского: Таганрогский округ; из Донецкого округа станицы Гундаревская (Гундоровская — Прим.), Каменская, Калитвенская, Усть-Белокалитвенская и волость — Карпово-Обливская; от Черкасского округа — волость Фёдоровская, станица Владимировская, волость Сулиновская, станица Александровская и северные половины станиц Грушевской и Аксайской
Президиум ВЦИК это постановление подтвердил, предлагается в точности выполнять.
Секретарь ЦК ВКП подпись
ГАРФ, ф. 5677, оп. 1, д. 82
Телеграмма
Луганск губисполкому
Ростов Дон исполкому, Таганрог Ревкому
30.04.1920
Постановлением Совнаркома от 23 марта и Президиума ВЦИК 28 марта и 26 апреля Таганрогский округ включён в Донецкую губернию и подчиняется губернскому центру Луганску. Всякое противодействие этому недопустимо. Копии постановлений Совнаркома и Президиума ВЦИК высланы.
Точное установление границ между Донецкой губернией и Донской областью предоставляется местным административным комиссиям.
Врид. Замнаркомвнудел Васильев
Отдел управления НКВД, Москва, Лубянка, 2
ГАРФ, ф. 5677, оп. 1, д. 83
Телеграмма №8420
Из Москвы, Кремля, Военная
3.05.1920
Вопрос о границах Донецкой губернии решён Совнаркомом и утверждён ВЦИК. Никаких изменений или уклонений быть не может. Таганрог входит в Донецкую губернию
Секретарь ВЦИК Ю.Платонов
ТФГАРО, ф.1, оп.1, д.3
Телеграмма №4403
Таганрогскому РВК, Таганрогскому райисполкому
Категорически предлагаю прекратить дезорганизаторскую кампанию вынесением волостями резолюций и неподчинением тем райисполкомам, которым они отнесены приказом Донецкого губревкома. Границы, список волостей вашего района сообщаются дополнительно.
Зав. Губупр Костеловская
ТФГАРО, ф.1, оп.1, д.3
Зав. ГУБУПР Костеловской
В ответ на телеграмму 4403 исполком сообщает, что дезорганизаторская кампания не ведётся, а напротив принимаются все меры к улаживанию вопроса о границах. Всякая резолюция волостей о желании их подчиняться тем или иным исполкомам отклоняется. В настоящее время для точного выяснения отнесения местностей к той или иной административной единице к вам командирован наш представитель.
Предисполкома Шабанёв
ТФГАРО, ф.1, оп.1, д.3
Телеграмма из Харькова Ленину
28.04.1921
Постановление Административной комиссии ВЦИК о выделении Таганрогского уезда из Донецкой губернии и присоединение его к Ростовскому округу ставит в катастрофическое положение продовольственное снабжение Донбасса, так как из всех уездов Донецкой губернии Таганрогский является главной базой продовольствия.
Зам.предс. СНКОМА Чубарь
ГАРФ, ф. 5677, оп. 2, д. 253
Из протокола заседания Комиссии по районированию при Краевом экономическом совете Юго-Востока России
8.10.1921
Земледельческая часть Таганрогского района имеет прямое тяготение к Таганрогу, а с ним и к Ростову, а не к Донецкому району, присоединённому к Украине.
Предлагается включить в состав Донобласти:
1. Земледельческую часть Таганрогского округа;
2. Грушевский район в старых (1919 год) границах Черкасского округа;
3. Каменский район в прежних (1919 год) границах Донецкого округа;
4. Екатеринославскую станицу (по границе 1919 года Донского округа).
ГАРФ, ф. 5677, оп. 2, д. 63, там же, оп. 4, д. 304
Наркомвнудел
Ходатайство граждан Попово-Несветаевска
15.10.1922
Наш посёлок Попово-Несветаевск в настоящее время принадлежит Донецкой губернии, тогда как мы до 24 апреля 1920 года принадлежали Донской области. Просим возвратить его снова в Донскую область.
ГАРФ, ф. 5677, оп. 3, д. 89
Запрос
20.01.1923
Донецкий губисполком ходатайствует о присоединении к Донбассу Приморской волости Ростовского округа из Донской области так как скученность населения у Таганрога с давних времён пользовалась запасом земли этой волости, почти вплотную подходящей к Таганрогу.
ГАРФ, ф. 5677, оп. 3, д. 85