Легализация короткоствольного оружия

[Баста]

Сообщение от Ыщккн

Чо сразу к хачику прицепились? Там в той же статье написано не про хачика, который с собой биту возит... тоже его понимаешь пешеходы достали... но он гуманный - он битой... ага... А про нелегальный ствол у "хачика" высосано из пальца.
Кстати, да... есть предложение "любителям короткоствола из принципа" съездить пожить туда где оружия много и у всех... Для обмена опытом так сказать... Со свободными людьми... А то от нас холопом видишь ли несет... Ага...

Туду им и дорога, а то мы мягкотелые, а они муЖЖики-и

[Ыщккн]

Не, не мягкотелые мы, камрад, от нас видишь ли рабством смердит... Тонкочуйствующую чуйку осркорблят...

[Баста]

=)))))))) На кокаиновые плантации. Там у всех мачетов много и акэемов на развес

[Adept]

Откуда стока ......., да ешё тему испоганили.

[Roni]

Вот так вот пацифисты не найдя убедительных доводов, засорили тему флудом.

Сообщение от Ыщккн

Кстати, не понимаю отчего это обладание частной собственностью должно благотворно отразиться на людях, в смысле созревания для таких понятий как демократия и конституция?

Потому что если тебе терять нечего, то и защищать нечего не надо.

[Alpher]

RDS

Был-бы легальный короткоствол, хачик-****** уже бы сидел!

Вот пример кровожадности и наплевательского отношения к жизни - главное то, что он этих трех убил бы, имей короткоствол.

А кроме того, у этого же хачика кроме осы, 100% есть нелегальный ствол! А у тебя нет!!!!

Пусть у него хоть 10 нелегальных стволов есть. Нам они не нужны. Если он хоть один на улице продемонстрирует - его посадят или пристрелят.

Roni

Вот так вот пацифисты не найдя убедительных доводов, засорили тему флудом.

Это, видимо, про какую-то другую тему.
Roni

Потому что если тебе терять нечего, то и защищать нечего не надо.

Вот представь - идешь в темноте по переулку с короткостволом в кобуре (ну защищаешь себя любимого и свободного постоянно вместе с кошельком). Рядом идет человек - и вдруг нож тебе в бочок ставит за шейку/руку хватает и требует отдать все ценное имущество. И будь у тебя хоть 10 короткостволов - пырнуть твою тушку он сможет раньше, чем ты сможешь хотя бы к одному потянуться. Останешься ты и без ценностей и без короткоствола. И спрашивается - сильно тебе короткоствол поможет в этой ситуации? Все ведь зря - деньги на него потратил, время на регистрацию - а так просто могут отобрать.

[Adept]

Сообщение от Alpher

Вот представь - идешь в темноте по переулку с короткостволом в кобуре (ну защищаешь себя любимого и свободного постоянно вместе с кошельком). Рядом идет человек - и вдруг нож тебе в бочок ставит за шейку/руку хватает и требует отдать все ценное имущество. И будь у тебя хоть 10 короткостволов - пырнуть твою тушку он сможет раньше, чем ты сможешь хотя бы к одному потянуться. Останешься ты и без ценностей и без короткоствола. И спрашивается - сильно тебе короткоствол поможет в этой ситуации? Все ведь зря

Alpher, А зачем ты жевёш ????? Ведь всё зря, все ровно умрёшь

[Alpher]

Adept

А зачем ты жевёш ????? Ведь всё зря, все ровно умрёшь

Это ты к чему написал? Смысл там совсем другой...
Не знаешь, зачем люди живут?

[Adept]

Alpher, Просто твой пример, на самом деле примитивный... Ведь если так рассуждать то пока дойдёш до дяди с нажом, на тебя успеет упасть кирпич на голову, задавить машина или не удачно подскользнуться и ударится головой и писталет не чем не поможет... Но тема про другое и мы сдесь не разбираем случаи успеешь ты достать пистолет или нет это уже ТВОИ личные проблемы от каторых некто не застрахован..

[Alpher]

Adept

Это простой и реальный пример. Обязательно нужен сложный пример, чтобы понять всю никчемность ваших доводов?

[Dream Catcher]

Alpher, На самом деле именно та ситуация которую вы привели в пример и является частной. В 95% случаев налеты и разбой происходит, так сказать, открыто. Некоторые даже поговорить успевают прежде чам что то отбирают.
А насчет темных переулков ночью: на такси ездить нужно, особенно в врн. И уж тем более если один и с ценными для тебя вещами.

[M@}{]

Сообщение от Vitok

Вы посмотрите как мы друг к другу на улице относимся, сплошное хамство

вы в каком городе живёте?? быдло сити!! и попробуй оспорь!!

[s3g]

Сообщение от Alpher

Вот представь - идешь в темноте по переулку с короткостволом в кобуре (ну защищаешь себя любимого и свободного постоянно вместе с кошельком). Рядом идет человек - и вдруг нож тебе в бочок ставит за шейку/руку хватает и требует отдать все ценное имущество. И будь у тебя хоть 10 короткостволов - пырнуть твою тушку он сможет раньше, чем ты сможешь хотя бы к одному потянуться. Останешься ты и без ценностей и без короткоствола. И спрашивается - сильно тебе короткоствол поможет в этой ситуации?

Думаю, умный человек, который покупает короткоствол, сто раз прокрутил в голове ситуации в которых он может оказаться со стволом. И если он идет со стволом, и он чувствует опасность и в темный переулок зайдет положив руку на рукоятку, а может и дослав патрон, и если чувствует приближение другого человека, не зассыт отойти с дороги и пропустить его на безопасном расстоянии (ну не будет умный человек в такой ситуации бравадой заниматься). И, если "идущий рядом человек" захочет таки подойти в темном переулку к человеку, который отходит от своего пути, чтобы пропустить его, то вполне уже может схватить пулю раньше, чем протянет руки для облегчения карманов умного человека. А оно ему надо, так рисковать, если он знает, что намеченный на жертву может быть вооружен? А сейчас сколько не отходи, он всегда подойдет к тебе, и не надо рукой тебя хватать.
Вот примерно так. Каков пример, таков и ответ.

[Orleana]

За. И только потому что нрааавица.аха. =)

[борух]

Сообщение от Dream Catcher

один и с ценными для тебя вещами

с пистолем например

[roll74]

Сообщение от Alpher

Рядом идет человек - и вдруг нож тебе в бочок ставит за шейку/руку хватает и требует отдать все ценное имущество.

И получив всё ценное и собравшись уйти неожиданно получает самое ценное - пулю Бы бы бы. Любимая частица.
А азербайджанец - вообще не в теме. Иностранцам оружие продавать никто и не собирался. Легализация для законопослушных граждан России. И будут дети гор либо разоруженные, либо сидеть за незаконный ствол.
Опять пустые доводы.

[Alpher]

Dream Catcher

А насчет темных переулков ночью: на такси ездить нужно, особенно в врн. И уж тем более если один и с ценными для тебя вещами.

А такси на всех хватит? Тем более кроме переулков есть и другие опасные места.

s3g
Ну тогда еще хуже- если каждый владелец короткоствола будет так напрягаться и в каждом прохожем видеть потенциального нападающего - то он скоро в психушку попадет или в нервном припадке застрелит кого - нибудь.

И, если "идущий рядом человек" захочет таки подойти в темном переулку к человеку, который отходит от своего пути, чтобы пропустить его, то вполне уже может схватить пулю раньше, чем протянет руки для облегчения карманов умного человека.

Замечательно - например хотел человек дорогу спросить или попросить спички/зажигалку - а вместо этого пулю получил.
roll74

И получив всё ценное и собравшись уйти неожиданно получает самое ценное - пулю Бы бы бы.

А пистолет к ценному имуществу уже не относится? Преступник и его отберет. Так что пулю получить сможет владелец короткоствола.

[RDS]

Народ.. а что вы про "гопнико" да про "гопников".. будто даже и нет других опасностей??? Вы в каких районах живете?
Вот я живу в Сомово, ответсвенно заявляю, НИКАКОЙ ГОПОТЫ в Сомово нет!!!
Причины?
Да потому что, у нас ВСЕГДА было заведено, что вечером друг друга надо встречать! ТАк было и 5 лет назад и 10 и 20 и 50 и 100, так было всегда!!! И встречали, да и встречают частенько с топорами, ножами, молотками.
И любой хулиган знает, что вечером к останвке подойдет много серьезных мужиков и поживиться здесь нечем.. ибо каждый встречает свою жену, мать, дочь, сетру или сына, брата...
И полное отсутсвие гопоты в Сомово это и есть результат того, что ходят у нас вечером ВООРУЖЕННЫЕ! Разрешилибы пистолеты, все ходили бы с пистолетами!!! И поверте никто даже не пытаеться на когонить напасть, просто знают - раз местный, значит вооружен!!!

Да и у нас случаються преступления, но!!!! НО!
Это либо маньяки (от них никто не застрахован), либо писюнцы на дискотеке подрались и все..
Драки на дескотеках у нас были всегда, а раньше еще и с топорами, колами и "поджигными" и ничего.. все выросли...

А еще, деньги отнимали и отнимают в школе или на улице у детей. Так это тоже нормальное явление, это часть воспитательного процесса. И если сын пришел домой зареванный, типа деньги отняли. Так нормальный отец всегда распросит, что случилось: "У меня деньги отняли", "Кто?", "Васька из 9В", "А ты зачем ему отдал?", "А он большой и сильный..", "А ты дерись! А если он сильнее тебя, то хватай кирпичь и бей по голове! А если не смог, то подкрадись с зади и кирпичем по голове, а потом сам у него отбири деньги!" И все! Это процесс воспитания! И Васька, то-же полуив по тыкве кирпичем, задумаеться стоитли промышлять гоп-стопом...

Вы просто никогда неходили у себя в районе вооруженным!! И наверняка, у вас любой уверен, что все БЕЗОРУЖНЫ и потому у вас много всяких бандитов!
А у нас ходят вооруженные. И люди это не самое страшное! Самое страшное, еще в переди, это ДИКИЕ СОБАКИ!! Вот лет 20-25 назад, я часто встречал по дороге домой и волков и кабанов, нексолько раз разгонял стаю волков, дрался с дикой собакой... Однажды с матушкой просидели 1,5 часа на сосне.. я на одной она на другой... встретили семью кабанов... Но сейчас уже дикий зверь к поселку не подходит, а собаки с города кнам еще не дошли.. так есть их немного, пока не опасны..
Ну так а что вы, противники оружия, будете делать лет через 5-7, когда Воронеж захлестнут волны диких собак?

Это так.. как вариант от чего можно защищаться с пистолетом... Просто уперли все в одну сторону - уличную преступность...

[борух]

Сообщение от RDS

Народ.. а что вы про "гопнико" да про "гопников".. будто даже и нет других опасностей??? Вы в каких районах живете?
Вот я живу в Сомово, ответсвенно заявляю, НИКАКОЙ ГОПОТЫ в Сомово нет!!!
Причины?
Да потому что, у нас ВСЕГДА было заведено, что вечером друг друга надо встречать! ТАк было и 5 лет назад и 10 и 20 и 50 и 100, так было всегда!!! И встречали, да и встречают частенько с топорами, ножами, молотками.
И любой хулиган знает, что вечером к останвке подойдет много серьезных мужиков и поживиться здесь нечем.. ибо каждый встречает свою жену, мать, дочь, сетру или сына, брата...
И полное отсутсвие гопоты в Сомово это и есть результат того, что ходят у нас вечером ВООРУЖЕННЫЕ! Разрешилибы пистолеты, все ходили бы с пистолетами!!! И поверте никто даже не пытаеться на когонить напасть, просто знают - раз местный, значит вооружен!!!
Да и у нас случаються преступления, но!!!! НО!
Это либо маньяки (от них никто не застрахован), либо писюнцы на дискотеке подрались и все..
Драки на дескотеках у нас были всегда, а раньше еще и с топорами, колами и "поджигными" и ничего.. все выросли...
А еще, деньги отнимали и отнимают в школе или на улице у детей. Так это тоже нормальное явление, это часть воспитательного процесса. И если сын пришел домой зареванный, типа деньги отняли. Так нормальный отец всегда распросит, что случилось: "У меня деньги отняли", "Кто?", "Васька из 9В", "А ты зачем ему отдал?", "А он большой и сильный..", "А ты дерись! А если он сильнее тебя, то хватай кирпичь и бей по голове! А если не смог, то подкрадись с зади и кирпичем по голове, а потом сам у него отбири деньги!" И все! Это процесс воспитания! И Васька, то-же полуив по тыкве кирпичем, задумаеться стоитли промышлять гоп-стопом...
Вы просто никогда неходили у себя в районе вооруженным!! И наверняка, у вас любой уверен, что все БЕЗОРУЖНЫ и потому у вас много всяких бандитов!
А у нас ходят вооруженные. И люди это не самое страшное! Самое страшное, еще в переди, это ДИКИЕ СОБАКИ!! Вот лет 20-25 назад, я часто встречал по дороге домой и волков и кабанов, нексолько раз разгонял стаю волков, дрался с дикой собакой... Однажды с матушкой просидели 1,5 часа на сосне.. я на одной она на другой... встретили семью кабанов... Но сейчас уже дикий зверь к поселку не подходит, а собаки с города кнам еще не дошли.. так есть их немного, пока не опасны..
Ну так а что вы, противники оружия, будете делать лет через 5-7, когда Воронеж захлестнут волны диких собак?
Это так.. как вариант от чего можно защищаться с пистолетом... Просто уперли все в одну сторону - уличную преступность...

мая рыдать

[RDS]

Сообщение от борух

мая рыдать

А по существу?

[борух]

Сообщение от RDS

А по существу?

по существу я давно отписался, что бесполезно что-то объяснять.
с тех пор толко стебусь.

[Ыщккн]

Да-да, а тем временем в странах с кисельными берегами продолжается праздник с применением короткоствола... какая жалость для нашей молодежи, что она не может к нему присоединиться... ну так хоть почитать "как люди то живут"...
http://www.vz.ru/society/2007/10/11/116506.html
И ведь не спишешь на то что окружающие не имеют возможности купить легальный ствол... нда...

[Ыщккн]

Сообщение от Roni

Вот так вот пацифисты не найдя убедительных доводов, засорили тему флудом.

Вы простите срочную то отслужили, воинственный вы наш?

Сообщение от Roni

Потому что если тебе терять нечего, то и защищать нечего не надо.

Я вообще-то спросил:
1) "отчего это обладание частной собственностью должно благотворно отразиться на людях, в смысле созревания для таких понятий как демократия и конституция?"
2) "И заодно поясните каким образом крупный частный собственник Рамзес IV обходился без демократии. И как это он не написал первой конституции?"
А вы, простите, на какой вопрос ответили?

[Roni]

Сообщение от Ыщккн

Да-да, а тем временем в странах с кисельными берегами продолжается праздник с применением короткоствола... какая жалость для нашей молодежи, что она не может к нему присоединиться... ну так хоть почитать "как люди то живут"...
http://www.vz.ru/society/2007/10/11/116506.html
И ведь не спишешь на то что окружающие не имеют возможности купить легальный ствол... нда...

Давайте запретим атомобили.

Количество несчастных случаев с оружием всех видов и типов, составляет менее 1% от аналогичного количества пострадавших при дорожно-транспортных происшествиях.

http://kuriyanovich.ru/projects/?id=9&n_action=read

Сообщение от Ыщккн

Вы простите срочную то отслужили, воинственный вы наш?

Каким образом это имеет отношение к теме?

Сообщение от Ыщккн

1) "отчего это обладание частной собственностью должно благотворно отразиться на людях, в смысле созревания для таких понятий как демократия и конституция?"

Я эти понятия не сравнивал.
Конституция , демократия это одно. Частная собственность это другое.
Не надо всё мешать в одну кучу.

Сообщение от Ыщккн

2) "И заодно поясните каким образом крупный частный собственник Рамзес IV обходился без демократии. И как это он не написал первой конституции?"

Расскажите мне подробнее о Рамзесе IV и его демократии, что бы я мог на эту тему вести дискуссию. К сожалению я в эти тонкости не вникал.

[RDS]

Сообщение от Ыщккн

Да-да, а тем временем в странах с кисельными берегами продолжается праздник с применением короткоствола... какая жалость для нашей молодежи, что она не может к нему присоединиться... ну так хоть почитать "как люди то живут"...
http://www.vz.ru/society/2007/10/11/116506.html
И ведь не спишешь на то что окружающие не имеют возможности купить легальный ствол... нда...

Ну и что????
Скока можно приводить прмеры, которые ДАЖЕ статистически, равны вероятности встречи на Проспекте Революции динозавра????
1 случай в пол-года, на страну с населением в 300 000 000 человек (могу в цифре ошибиться), да у них там от сосулек чаще погибают!!!
Только статистику про сосульки никто не ведет, потому что не интересно! Потому что никто не спорит: "А давайте сосульки запретим"...

[Ыщккн]

RDS, да бог с вами? Какие раз в полгода? Вы что новостей не читаете?
И кстати, в данном случае, меня сильно радует что нашим "деткам" негде пока взять стволину без хлопот. Например не получится стибрить у папочки, ну по крайней мере подавляющему большинству. А если какой малолетний казел сунется купить нелегальный ствол, то ему продадут паленый, и стуканут ментам вдовесок.

Сообщение от Roni

Давайте запретим атомобили.

Нет что вы. Давайте лучше обезьянам раздадим гранаты.

Сообщение от Roni

Каким образом это имеет отношение к теме?

Вы же сказали слово "пацифист"? Вы наверное знаете его значение?

Сообщение от Roni

Я эти понятия не сравнивал.
Конституция , демократия это одно. Частная собственность это другое.
Не надо всё мешать в одну кучу.

Да-да, а ваш пост номер 711 мне приснился? Как это там:

Сообщение от Roni

Резюмируя всё вышесказанное приходим к выводу, что противники легализация гражданских прав и свобод, недостаточно созрели до таких понятий как демократия, конституционные права и свободы. К сожалению они живут где то в социалистическом прошлом.
В этом нет нечего плохого, это естественно. Проводя этот опрос лет 10 назад абсолютное большинство было бы против легализации. Как видим сейчас голоса сравнялись.
Думаю ещё лет через десять вопрос о легализации отпадёт сам собой.
У людей начинает появляться частная собственность...

Это, простите, кто смешал в одну кучу? Я? Ну извинииитеее...
)))))

Если так не понятно, то тезисно:
1) Мы, как вы выражаетесь "пацифисты", являемся противниками гражданских прав и свобод. В частности лично вашей на ношение ствола в троллэйбусе.
2) Это все потому что мы "не созрели". Это все потому что мы живем в социалистическом прошлом.
3) Это не плохо, потому что 10 лет назад противл легализации короткоствола были большинство, но сейчас уже почти не большинство.
4) Через десять лет наступит щастье, и можно будет наконец поиграть в DOOM на улице, потому что все будут "за".
5) Это все произойдет потому что у людей начинает появляться частная собственность.

По моему, это логически крайне слабо связанный текст. Фактически - поток сознания.

Сообщение от Roni

Расскажите мне подробнее о Рамзесе IV и его демократии, что бы я мог на эту тему вести дискуссию. К сожалению я в эти тонкости не вникал.

Нда. Вы в школе вообще как учились? Или учитесь но Рамзеса еще не проходили?

[Ыщккн]

Сообщение от RDS

Ну и что????
Скока можно приводить прмеры, которые ДАЖЕ статистически, равны вероятности встречи на Проспекте Революции динозавра????
1 случай в пол-года, на страну с населением в 300 000 000 человек (могу в цифре ошибиться), да у них там от сосулек чаще погибают!!!
Только статистику про сосульки никто не ведет, потому что не интересно! Потому что никто не спорит: "А давайте сосульки запретим"...

Навскидку. Набрал "расстрел в школах в яндексе"

только за 2007 год:

11/10/2007
http://www.vesti.ru/doc.html?id=142283&cid=1

28 апреля 2007 г
http://www.newsru.com/world/28apr2007/siti.html

16 апреля 2007 г - корейские пострелушки.

Это только с первой страницы. А год то еще не кончился.

а вот еще за 2006 кому:
http://news.nbc.com.ua/NEWSactionISa...teg_idIS1.html

Обращаю внимание: "Трагедия 2 октября стала шестым инцидентом в США и Канаде менее чем за 6 недель."

Какие еще нафиг раз в полгода? И кстати, "один расстрел" вовсе не значит "один труп".

Несколько не укладывается в концепцию "динозавра на проспекте Революции".

[RDS]

Сообщение от Ыщккн

Навскидку. Набрал "расстрел в школах в яндексе"
только за 2007 год:
11/10/2007
http://www.vesti.ru/doc.html?id=142283&cid=1
28 апреля 2007 г
http://www.newsru.com/world/28apr2007/siti.html
16 апреля 2007 г - корейские пострелушки.
Это только с первой страницы. А год то еще не кончился.
а вот еще за 2006 кому:
http://news.nbc.com.ua/NEWSactionISa...teg_idIS1.html
Обращаю внимание: "Трагедия 2 октября стала шестым инцидентом в США и Канаде менее чем за 6 недель."
Какие еще нафиг раз в полгода? И кстати, "один расстрел" вовсе не значит "один труп".
Несколько не укладывается в концепцию "динозавра на проспекте Революции".

СПАСИБО, что доказал мою правоту.. я без вскидки помню, в этом году было 2 случая, в прошлом 1 случай в позапрошлом вообще небыло.. и т.д.
Так-что судя по частоте, конца года ждать не обязательно!!

[s3g]

Сообщение от Alpher

s3g

Нда, вроде мы обсуждали прогулку в темном переулке с ценностями, а не "каждого прохожего". Не хорошо передергивать.

Замечательно - например хотел человек дорогу спросить или попросить спички/зажигалку - а вместо этого пулю получил.

Да, линия поведения у людей несколько изменится. В темных переулках перестанут подходить вплотную, чтобы спросить дорогу в библиотеку ,"дай закурить" или "а почему в шляпе?"

[Dream Catcher]

Ыщккн, Сравнивать ситуацию и возможное её развитие в нашей многострадальной стране, нельзя ни с одной другой. Менталитет складывавшийся десятилетиями и столетиями неповторим. Вы историю видимо хорошо знаете, поэтому дальнейшие поянения оставлю.
А насчёт DOOM'а на улицах, так это и на машине можно GTA устроить, и не нужно оружие покупать.
На мой взглад по данному вопросу ненужно делать каких либо односторонних выводов: с одной сороны некоторыех индивидов (число которых неуклонно растет) встречать можно только при условии наличия какого либо со=редства самообороны. С другой сторону, перефразирую слова Булкгаковского профессора Преображенского "Жестокость у людей в головах и пока каждый с утра не будет бить себя по затылку, ничего не изменится".
Нужно для начала поднять культурный уровень общества, хотя бы до уровня ближнего зарубежья (например Болгарии). Но преминительно к ситуации в стране (экономика, политика и конечно непосредственно культура) мне реальзация данной благородной цели видится некой недостежимой утопией.