О захоронении тела Ленина ... голосование

[RUR]

Сообщение от Sandy

Видишь какая интересная штука получается. НЕТ в русской и в православной среде традиций искусственно мумифицировать людей и выставлять их на всеобщее обозрение.

Охохох, читайте выше)

Сообщение от Sandy

Какую культурную ценность представляет собой тушка Ленина?

Историческая ценность неразрывна с культурной, а значит представляет ценность.
В доказательство он защищён ЮНЕСКО. Или по вашему там идиоты сидят?

Сообщение от Sandy

Собственно если было нужно похоронить Сталина то почему нельзя хоронить Ленина?

Он защищён законом об исторических-культурных памятниках.

Сообщение от Sandy

Меня просто забавляет религиозное мракобесие якобы разумных людей. Особенно меня забавляют религиозные фанатики и фанатики-сектанты.

Стопудов Сэнди, от них меня немного подташивает)

Сообщение от Sandy

Вопрос немного не так.. нужна ли разумному животному религия?

Религия это тоже культура только не светская(не путать с советской). Культура, религия, идеология, моральные принципы, духовные ценности, наука - всё это объекты высшей нервной деятельности человека, они то и отличают его от обезьяны. Или я что-то путаю?)

[Sandy]

Сообщение от RUR

Охохох, читайте выше

Египетские мумии это НЕ русская традиция

Сообщение от RUR

В доказательство он защищён ЮНЕСКО. Или по вашему там идиоты сидят?

По моему это чистой воды политика.. СССР в свое время надавил на ЮНЕСКО вот и всего то делов..

Сообщение от RUR

Он защищён законом об исторических-культурных памятниках.

А мумия Сталина НЕ БЫЛА защищена? а памятники Сталину по каким законам сносили?

Сообщение от RUR

Религия это тоже культура только не светская

Не совсем так увы... Религия это нормы поведения нормы жизни причем во главу угла ставится не человек а некий выдуманный метафизический символ и соответственно только он имеет значение, не подлежит никакому обсуждения и любые сомнения в его ценности объявляются ересью и должны искореняться.. Ничего не напоминает

[RUR]

Сообщение от Sandy

Не совсем так увы... Религия это нормы поведения нормы жизни причем во главу угла ставится не человек а некий выдуманный метафизический символ и соответственно только он имеет значение, не подлежит никакому обсуждения и любые сомнения в его ценности объявляются ересью и должны искореняться.. Ничего не напоминает

Да.

Сообщение от Sandy

мумия Сталина НЕ БЫЛА защищена? а памятники Сталину по каким законам сносили?

Понятия не имею, да и знать то неохота есичестно.

Сообщение от Sandy

По моему это чистой воды политика.. СССР в свое время надавил на ЮНЕСКО вот и всего то делов..

О да, СССР мог надавить, но только не в этом.

Сообщение от Sandy

Египетские мумии это НЕ русская традиция

[Sandy]

Сообщение от RUR

Понятия не имею, да и знать то неохота есичестно.

Не хочешь знать свою историю? А почему такая избирательность то? Декреты об охране памятников еще Ленин издавал
То есть памятники Сталину были согласно закону историческим и культурным наследием охраняемым государству и мумия Сталина тоже, что не помешало ее похоронить а памятники снести. Отсюда вывод - мумия Ленина это чистой воды политика. Культурная и историческая ценность ее мизерна. Впрочем как и научная.
И по поводу фото
В религиозной православной традиции - существует поклонение святым мощам, но опять таки согласно традиции эти мощи сами по себе сохраняются исключительно за счет святости.
Таки выходит что Ленин - религиозный символ?

[Wally]

Сообщение от Sandy

Зачем? В России НЕТ такой традиции делать из трупов чучела.. Было два единственных исключения и то только одно осталось - лежит в мавзолее.

Не совсем так. Есть и еще одно. Правда там сделано было по его завещанию

Умер Н. И. Пирогов в 20 ч 25 мин 23 ноября 1881 года.[3] в с. Вишня, ныне часть Винницы.
Тело Пирогова было забальзамировано его лечащим врачом Д. И. Выводцевым с использованием новоразработанного им метода, и погребено в мавзолее в деревне Вишня под Винницей. В конце 1920-х годов в склепе побывали грабители, которые повредили крышку саркофага, выкрали шпагу Пирогова (подарок Франца Иосифа) и нательный крест[4]. Во время Второй мировой войны, при отступлении советских войск, саркофаг с телом Пирогова был скрыт в земле, при этом повреждён, что привело к порче тела, впоследствии подвергнутого реставрации и повторному бальзамированию[5].
Официально гробница Пирогова именуется «церковь-некрополь», тело находится ниже уровня земли в крипте — цокольном этаже православного храма, в застекленном саркофаге, к которому возможен доступ желающих отдать дань уважения памяти великого ученого

[RUR]

Сообщение от Sandy

Таки выходит что Ленин - религиозный символ?

Если ходят на поклон значит идеологический в том числе. Не молятся же))

Сообщение от Sandy

В религиозной православной традиции - существует поклонение святым мощам, но опять таки согласно традиции эти мощи сами по себе сохраняются исключительно за счет святости.

Ну этот бред Вы кому нибудь другому рассказывайте, бальзамируют и не скрывают особо, так шта..
Здесь Вы сели в лужу)

Сообщение от Sandy

Не хочешь знать свою историю? А почему такая избирательность то? Декреты об охране памятников еще Ленин издавал То есть памятники Сталину были согласно закону историческим и культурным наследием охраняемым государству и мумия Сталина тоже, что не помешало ее похоронить а памятники снести

Выходит что не была мумия Сталина историческим и культурным наследием, не успела стать таковым(моё предположение) То что она лежала в мавзолее знаю и мне этого достаточно.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Если ходят на поклон значит идеологический в том числе. Не молятся же

Ну это еще далеко не факт

Сообщение от RUR

Ну этот бред Вы кому нибудь другому рассказывайте, бальзамируют и не скрывают особо

Ключевое слово - "согласно традиции". Про миротечение икон с помощью пипетки я тоже в курсе..

Сообщение от RUR

Выходит что не была мумия Сталина историческим и культурным наследием, не успела стать таковым(моё предположение)

А когда она успевает а когда нет
может обратимся к документам?
Было соответствующее постановление ЦК и совмина о сохранении тела Сталина, более того даже специальный пантеон хотели строить

"Примерные расчёты общей стоимости строительства Пантеона:

территория 90000 м² по 200 рублей за 1 м² (90000 х 200 = 18 миллионов рублей).
стена 400 х 15 = 6000 м² по 1500 рублей за 1 м² (1500 х 6000 = 90 миллионов рублей).
здание около 150000 м³ по 1000 рублей за 1 м³ (1000 х 150000 = 150 миллионов рублей).
отделочные работы 22 миллиона рублей.

Итого 280 миллионов рублей."

только потом случился XX съезд

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Мавзолей - история, а вот Ленин сам....

Пирамида - это история, а вот Тутанхомон...

У некоторых либероидов уже совсем серьёзные проблемы с логическим соотнесением явлений...

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Пирамида - это история, а вот Тутанхомон..

Зачем коммунисты Сталина похоронили?

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Пирамида - это история, а вот Тутанхомон...

Тутанхамон как личность, тоже история. А вот тело его - в лучшем случае артефакт, демонстрирующий технику тогдашнего бальзамирования и медицинской науки. Поскольку надежных записей на эту тему нет, то исследуют на реальных мумиях.

Кадавр же Ульянова таковой ценностью не обладает. Поскольку все манипуляции были аккуратно задокументированы.

Более того, мумия Тутанхамона, как и другие египетские мумиии, не требует таких уж особых условий содержания - держать в сухости и чистоте и все.
Кадавр же Ильича для поддержания выставочного вида требует целый под ним подземный институт-лабораторию. Зачем?

И последнее. И мумии сейчас стремятся так просто не выставлять, уважая личности людей бывших.
Более того, известные мумии с почетом возвращают на их родину, где захоранивают в соответствующих условиях, без беспокойства праздноглядящих.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

Зачем коммунисты Сталина похоронили?

Это сделали Ваши коллеги под шумок и в быстром режиме.

Сообщение от Wally

требует целый под ним подземный институт-лабораторию.

Не требует. Лаборатория не является поддерживающей.

Сообщение от Wally

И мумии сейчас стремятся так просто не выставлять, уважая личности людей бывших.
Более того, известные мумии с почетом возвращают на их родину, где захоранивают в соответствующих условиях, без беспокойства праздноглядящих.

Кто возвращает?
Мумию Тутанхамона впервые выставили на всеобщее обозрение
http://lenta.ru/news/2007/11/04/tut/

Мумия Тутанхамона впервые демонстрируется широкой публике, сообщает BBC News. Останки древнеегипетского фараона, помещенные в прозрачный контейнер с системой контроля климата, можно увидеть в его гробнице в Долине царей.

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Кто возвращает?

Мумия Рамсеса I возвращается в Египет

Возвращение в Египет

Возвращение в Египет: мнение “Аль-Ахрам”

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Это сделали Ваши коллеги под шумок и в быстром режиме

Не трынди - это решение было принято на XXII Съезде КПСС подавляющим большинством голосов, а значит выражало мнение партии.

Признать нецелесообразным дальнейшее сохранение в Мавзолее саркофага с гробом И. В. Сталина, так как серьёзные нарушения Сталиным ленинских заветов, злоупотребления властью, массовые репрессии против честных советских людей и другие действия в период культа личности делают невозможным оставление гроба с его телом в. Мавзолее В. И. Ленин

[RUR]

Сообщение от Sandy

А когда она успевает а когда нет может обратимся к документам? Было соответствующее постановление ЦК и совмина о сохранении тела Сталина, более того даже специальный пантеон хотели строить

Передумали, отменили. Ещё один пример того, что закон таки имеет обратную силу. Но международным историческим наследием мавзолей стал позже. Так шта поздно боржоми пить)

Ещё никак не пойму, за что это Николя канонизировали?

Сообщение от Sandy

Ну это еще далеко не факт

Факт, почитают последователи идеологии, но не молятся.

Сообщение от Sandy

Ключевое слово - "согласно традиции".

Вот и я про то

Сообщение от Sandy

только потом случился XX съезд

Дык Вам таперь на XX съезд молиться надо, не отвертитесь))

[Post]

Сообщение от Wally

Что такое коммунист описано в Коммунистичеcком Mанифесте. Вот от него и пляшите.

Теоретическая разработка первых систематизированных представлений о коммунистическом образе жизни опирались на идеологию гуманизма XVI—XVII вв. (Т. Мор, Т. Кампанелла) и французского Просвещения XVIII в. (Морелли, Г. Мабли). Ранней коммунистической литературе была свойственна проповедь всеобщего аскетизма и уравнительности, что делало её нацеленной на противодействие прогрессу в области материального производства. Основная проблема общества виделась не в экономике, а в политике и морали.

Плясать отсюда?

[Sandy]

Сообщение от RUR

Передумали, отменили.

То есть историческую ценность можно отменить указом?

Сообщение от RUR

международным историческим наследием мавзолей стал позже

Не надо передергивать - против мавзолея я ничего не имею,он вполне гармонично вписывается в архитектурный ансамбль Красной площади. Мумия Ленина тут при чем?

Сообщение от RUR

Факт, почитают последователи идеологии, но не молятся

Если есть иконы Ленина и Сталина то наверное есть и молящиеся на них.

Сообщение от RUR

Дык Вам таперь на XX съезд молиться надо

Ты меня с православным коммунистом путаешь - я на съезды КПСС не молюсь.

[Wally]

Сообщение от Post

Плясать отсюда?

Нет.
От Коммунистического Манифеста. И только от него.

неужели Томас Мор в Утопии или Кампанелла в своем "Городе Солнца" называл последователей коммунистами?

Что такое коммунист и коммунистическая доктрина описана Марксом в Манифесте. И не раньше.

(До этого, как известно, были социалисты-утописты)

[RUR]

Сообщение от Sandy

То есть историческую ценность можно отменить указом?

Если это касается только сугубо внутренних дел государства. Вот завтра взяли бы да отменили шедевр Малевича, ан нет, уже нельзя)

Не надо передергивать - против мавзолея я ничего не имею,он вполне гармонично вписывается в архитектурный ансамбль Красной площади. Мумия Ленина тут при чем?

Можно я не буду отвечать на те вопросы которые давно обсудили?

[Sandy]

Сообщение от RUR

Если это касается только сугубо внутренних дел государства.

Именно так - мумия Ленина это и есть сугубо внутреннее дело государства.

Сообщение от RUR

Можно я не буду отвечать на те вопросы которые давно обсудили?

Нельзя ты постоянно подменяешь одно другим.
Давай уже четко определимся музей это архитектурный памятник охраняемый законом, мумия Ленина к Юнеско отношения не имеет.

[ProcXel.A]

Возрадуйтесь, люди добрые!

Только что со мной опять говорил Бог! Он был в недоумении из-за того, что люди в очередной раз нашли идиотский повод для срача. Печально, конечно... Но! Бог сказал мне, как решить вашу проблему. Цитирую.

Сообщение от Бог

Блеать. Санёк... Я в печали. Эти тупорылые мартышки меня в могилу сведут. Не могут, блеать, мумию поделить. Ебаный в рот, на***! Да как такое говно им вообще в голову-то приходит!? Блеаааать! Суки. Сил уже нет. Короче... Скажи этим дегенератам... Да. Скажим им... Знаешь, что? Вот что. Распилите на*** эту гр****ую мумию! Половину закопайте, а половину оставьте на площади! Блеать! Это же так просто! Заебали!!!! АААААААААААААААА!

Мне ничего не оставалось делать, как просто передать вам Его слова... Вот.

[Sandy]

Увы.. на содержание половинки мумии деньги нужны будут такие же как на содержание целой.

[ProcXel.A]

Sandy, причина поднятия вопроса о захоронении была явно не в деньгах. Деньги, лишь один из поводов. Но причина была совсем в другом.

[Sandy]

ProcXel.A, для меня лично именно деньги определяющий фактор за последние 10 лет на мумию израсходовано столько сколько хватило бы построить небольшой коттеджный поселок.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Именно так - мумия Ленина это и есть сугубо внутреннее дело государства.

Считаете себя частью государства-решайте.

Сообщение от Sandy

Нельзя ты постоянно подменяешь одно другим. Давай уже четко определимся музей это архитектурный памятник охраняемый законом, мумия Ленина к Юнеско отношения не имеет.

На этот вопрос мне сложно ответить, но думаю что скорее да имеет, чем нет не имеет)Однако вас он через почти через 100 лет решил попользовать в моск, сильная личность)))

Vladimir Lenin's Mausoleum is a classical monument of Soviet architecture, a part of the UNESCO World Heritage Site on Red Square.

Мне лично всё равно будет он захоронен или лежать в мавзолее, но для страны в целом считаю что лучше будет его оставить там где он лежит.

[ProcXel.A]

Сообщение от Sandy

для меня лично именно деньги определяющий фактор

Sandy, вступай в МММ-2012. ))))

Вот смотри, Сэнди. Ты жил себе жил и никого не трогал. Так? И Ленин лежал себе лежал и никого не трогал. Так? Вспомни, когда мысль о захоронении Ленина посетила тебя в первый раз? Была ли это твоя мысль? Или же ты просто очередную херню в интернете прочитал и решил, что "да, нужно срочно закапать!"? Чужие мысли в голове от своих собственных очень легко отличить. У своих мыслей всегда имеется начало - причина, которая породила мысль. Например, ты палец обжег об сковородку и решил купить варежку. У мысли о покупке варежки есть причина. Или вышел ты на улицу, а там холодно. Ты подумал и решил вернуться домой, чтобы переодеться.

А теперь представь... Ты сидишь, ешь макароны, читаешь книжку, плаваешь в речке, гуляешь по лесу и тут вдруг опана! Нужно срочно закапать Ленина! Позарез! )))) Тебе не кажется это странным?) Ведь, ты до этого момента ни разу Ленина не чистил, не переодевал, не знал, сколько вообще денег уходит на его содержание... С чего же вдруг тебе приспичило?

Вот и получается. Вам в очередной раз насрали в мозг. Наслаждайтесь!)

[Sandy]

Сообщение от RUR

Мне лично всё равно будет он захоронен или лежать в мавзолее, но для страны в целом считаю что лучше будет его оставить там где он лежит

Почему?

Сообщение от ProcXel.A

Вспомни, когда мысль о захоронении Ленина посетила тебя в первый раз?

Когда узнал сколько стоит его содержание.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Мавзолей - история, а вот Ленин сам....

А Чингиз-хан, Кай Юлий Цезарь, Джордж Вашингтон, Петр I - они кто? Эти люди делали историю, они часть ее.

Набрел тут на статью, как раз для "православнутых коммуниздов"
Может ли быть «христианский коммунизм»?

И кому интересны эти бредни?

При Хрущеве возникли дворцы бракосочетания (в 1959 г.) и дворцы малютки. .............. В дворцах малютки детям давали имена, часто не христианские, а придуманные «Владлен», «Октябрина», чтобы и с помощью такого приема оторвать людей от христианской Церкви.

Да, неумные родители давали детям имена вроде Даздраперма, вот только дворцы малютки и прочее тут явно ни при чем. С таким же успехом подобные имена регистрировали и в сельсоветах, причем задолго до правления Хрущева. Автор свалил все в кучу на потребу дня. Хреновое выполнение заказа хозяина, не более.

Заодно подумать, а стоит ли так сохранять эти функционириющие коммунистические кумирни, может пора морок пережить и понять, куда та дорога ведет?

Неужели в Вашу голову не приходит мысль, что Ленин в мавзолее это напоминание о той самой дороге? А уж сворачивать на нее или обойти стороной каждый должен решить для себя сам.

[ProcXel.A]

Сообщение от Sandy

Когда узнал сколько стоит его содержание.

Sandy, во-о-от.

Финансирует государство. Лично вам это стоит нескольких копеек в год.

Теперь ты спокоен?

[Sandy]

Сообщение от Петер

Ленин в мавзолее это напоминание о той самой дороге?

Дороговатое напоминание.. восковая кукла - дешевле.

Сообщение от ProcXel.A

Теперь ты спокоен?

Содержание мумии это нерациональный расход средств.

[ProcXel.A]

Сообщение от Sandy

Содержание мумии это нерациональный расход средств.

Тогда напиши письмо в Министерство финансов и скажи, чтобы твои полкопейки налога не тратили на Ленина.))))) Покажи всем свой протест!) Возможно, тебя поддержат миллионы! И ты осуществишь давнюю мечту меньшевиков.