Оскорбление чувств верующих

[Чёрный Дембель]

Сообщение от roll74

Ну не верь. Многие не верят, потому что так проще жить. Когда всё объяснено и разжевано вроде как логично.
Да и вообще это для тебя и меня это чудеса, а для них работа.

"Видишь суслика? Нет? А он есть"

Книжки читать надо, специальность осваивать, а не верить абы во что! Для врача это не только постыдно; это - преступно! Врача, отправляющего пациента на приём к бабке, гнать надо из медицины поганой метлой!

Сообщение от roll74

А про патентованые БАДы - не надо, это как раз от традиционной медицины. Патентовали и разрешали кто? Медики.

Не надо ля-ля!
БАДы тем и отличаются от фармакологических средств, что не прошли соответствующую госсертификацию и не внесены в государственную фармакопею. Потому и называются: "БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫЕ ДОБАВКИ", а не медицинские препараты.
Под такое определение и говно подсунуть можно.

[Nataly]

Сообщение от roll74

Nataly, статистика по этому заболеванию у бабушки 100% излечений. Тоесть абсолютно все и "волос" для неё - это так было...херня, а не болезнь. Зато наши супермедики - болезнь занимает почетное первое место и все пациенты при выздоровлении уходят с изуродоваными пальцами. Супер статистика.

вы лично наблюдали всех выздоровевших? хорошая бабушка, повезло вам
на моем жизненном пути пока только хЕроманты попадались, забавные такие
что касается филиппинских шаманов - читали и как тряпочки, смоченные в крови животных, за опухоль выдают тоже читали

[Nataly]

Сообщение от Чёрный Дембель

Зато мне НЕ по барабану:
1. навязывание образа мыслей и жизни по канону той или иной веры окружающим (особенно бесит введение основ православия в обязательную программу средней школы);
2. ущерб, наносимый какой-либо идеологией физическому и моральному здоровью и самого верующего, и окружающих;
3. явное доминирование одной из религий с её аппаратом пропаганды в многонациональном и многоконфессионально-атеистическом государстве с непредсказуемыми последствиями;
4. заигрывние светских властей, поддерживающих основную конфессию, с представителями других конфессий, зачастую принимающее уродливые формы (см. пост N1).

Посему считаю, что большевики совершенно правильно в своё время отделили ВСЕ религии от государства и указали им их законное место в стране и обществе.
В плане религиозной жизни общества меня идеально устраивала схема доперестроечной эпохи: религги не было ни видно, ни слышно, а кто сильно хотел отправить свои религиозные надоюности, всё равно знали, где и как это сделать и делали.

так и тянет написать банальное +1. очень грамотно и четко все написано

[Чёрный Дембель]

Сообщение от roll74

статистика по этому заболеванию у бабушки 100% излечений. Тоесть абсолютно все и "волос" для неё - это так было...херня, а не болезнь.

Бабушка, поди, монографий стопку написала, со всеми статистически достоверными данными исследований?!
Особенно порадовал диагноз "волос".
Где волос? В заднем проходе?! Так это, вообще-то, норма, вот только подбривать желательно, в гигиенических целях.

Сообщение от Чёрный Дембель

так и тянет написать банальное +1. очень грамотно и четко все написано

Спасибо! Я старался...

[QQev]

Сообщение от Миша Ложкин

Тем, что верующий, после выздоровления восхваляет бога, а неверующий - медицину.

К твоему величайшему неудовольствию, нередко бывает так, что после болезни атеист почему-то обращается к Богу.

Сообщение от Чёрный Дембель

Зато мне НЕ по барабану:
1. навязывание образа мыслей и жизни по канону той или иной веры окружающим (особенно бесит введение основ православия в обязательную программу средней школы);

Это не страшно. Это все лечится. Достаточно прекратить истерику и ознакомиться с учебником Основ православной культуры. Ознакомиться, а потом выступать предметно и грамотно. а то вы как та бабка, которая черта видела.

Сообщение от Чёрный Дембель

Зато мне НЕ по барабану:
2. ущерб, наносимый какой-либо идеологией физическому и моральному здоровью и самого верующего, и окружающих;

Опять нет конкретики. Если твои страхи о поголовном обрезании - и есть вред, то это только твои личные страхи. Нужно обратиться к специалисту соответствующего профиля.

Сообщение от Чёрный Дембель

3. явное доминирование одной из религий с её аппаратом пропаганды в многонациональном и многоконфессионально-атеистическом государстве с непредсказуемыми последствиями;

Ты можешь привести в пример государство, в котором ни одна религия не доминирует?

Сообщение от Чёрный Дембель

4. заигрывние светских властей, поддерживающих основную конфессию, с представителями других конфессий, зачастую принимающее уродливые формы

Вообще бред какой-то. Ничерта в этой формулировке не понял. Или ты видишь уродство в том. что Патриарх сидит рядом с Муфтием? Это не уродство, просто есть люди с уродским восприятием.

Сообщение от Чёрный Дембель

Посему считаю, что большевики совершенно правильно в своё время отделили ВСЕ религии от государства и указали им их законное место в стране и обществе.

И создали свою религию и своих святых. Я уже неоднократно писал о сходстве идеологии коммунизма с религией.

[Nataly]

Сообщение от QQev

К твоему величайшему неудовольствию, нередко бывает так, что после болезни атеист почему-то обращается к Богу.

обратное действо происходит, когда ни медицина, ни бог не помогают. человек умирает, а его близкие проклинают бога, не оказавшего помощь - оба случая встречаются повсеместно. и являются следствием перенесенного стресса. потом стресс проходит и уже дальше человек действует по велению сердца и иногда разума.

[Миша Ложкин]

Сообщение от QQev

К твоему величайшему неудовольствию, нередко бывает так, что после болезни атеист почему-то обращается к Богу.

Это ты за меня решил? Мне, как уже неоднократно было сказано, глубоко пофиг и христиане, и буддисты, и пейсы, и чётки.
Кстати, история знает немало обратных примеров, когда глубоко верующие влёт становились ярыми атеистами.

[Nataly]

Сообщение от QQev

Это не страшно. Это все лечится. Достаточно прекратить истерику и ознакомиться с учебником Основ православной культуры. Ознакомиться, а потом выступать предметно и грамотно. а то вы как та бабка, которая черта видела.

зачем вообще данный учебник нужен в школе? основы религий даются в курсе Культурологии и Обществознания. А отдельным предметом - это для церковно-приходских школ пусть выносят.

Сообщение от QQev

Опять нет конкретики. Если твои страхи о поголовном обрезании - и есть вред, то это только твои личные страхи. Нужно обратиться к специалисту соответствующего профиля.

конкретика проста. при ведении православной службы от стояния в душном помещении люди падают в обморок. при соблюдении поста, некоторые оголтелые верующие, забывают о разумных пределах.
обрезание кстати не вредно.

Сообщение от QQev

Ты можешь привести в пример государство, в котором ни одна религия не доминирует?

СССР. и замечательно жили.

Сообщение от QQev

Вообще бред какой-то. Ничерта в этой формулировке не понял. Или ты видишь уродство в том. что Патриарх сидит рядом с Муфтием? Это не уродство, просто есть люди с уродским восприятием.

зачем они вообще нужны при решении проблем государственной важности? пусть занимаются делами церковными. а мирскими будут заниматься люди мирские.

[viken]

Сообщение от Nataly

обратное действо происходит, когда ни медицина, ни бог не помогают. человек умирает, а его близкие проклинают бога

так делают именно неверующие, а настоящие христиане воспринимают смерть по-иному, об этом не раз писалось. Смерть через болезнь может пойти во спасение души.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от QQev

Это не страшно. Это все лечится. Достаточно прекратить истерику и ознакомиться с учебником Основ православной культуры. Ознакомиться, а потом выступать предметно и грамотно. а то вы как та бабка, которая черта видела.

Не вижу связи между прочтением мною профильной литературы и обилием ликов и многословных речей иерархов РПЦ на наших голубых экранах.
Учебник по ОПК пролистал; явное пособие по практическому зомбированию. Выслушал по этому поводу мнения представителей семей с атеистическими, мусульманскими и иудаистскими традициями; ужаснулся напророченной судьбе создателей учебника и тех, кто этот предмет пиарит.

Сообщение от QQev

Опять нет конкретики. Если твои страхи о поголовном обрезании - и есть вред, то это только твои личные страхи. Нужно обратиться к специалисту соответствующего профиля.

Далеко ходить не буду - крещенское купание. Пиарится активно, народ прётся, и больной, и пьяный, а потом ещё и воду эту по году хранит, и пользуется ею, как лекарством от всех болезней.

Сообщение от QQev

Ты можешь привести в пример государство, в котором ни одна религия не доминирует?

Хотя бы США. Основные религии: католицизм, протестантизм, иудаизм. Секты не берём. Ни одна из них не пиарится в ущерб интересам других религий, да и попробовала бы - по судам бы затаскали.

Сообщение от QQev

Вообще бред какой-то. Ничерта в этой формулировке не понял. Или ты видишь уродство в том. что Патриарх сидит рядом с Муфтием? Это не уродство, просто есть люди с уродским восприятием.

Я же сказал - читай пост N1, с чего всё началось:

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Оскорбление чувств верующих



Для затравки статья с ЗеЧеченсТаймз


Цитата:
Уже давно по всему миру отмечаются нападки враждебных сил на Ислам и мусульман. Безбожники и всякие сатанисты, пользуясь так называемой свободой слова, стремятся всячески оскорблять и унижать самые святые для мусульман понятия. Кампания публикации карикатур на Пророка Мухаммада (с.а.с.) тоже относится к числу таких выпадов. Недавно стало известно о подготовке к прокату очередного омерзительного фильма, в котором порочатся жены нашего любимого Пророка (с.а.с.), - матери правоверных, да будет доволен ими Аллах…

Ранее в Украине не наблюдалось, по крайней мере в своей самой уродливой форме, подобных оскорблений Ислама. Но, похоже и к сожалению, ситуация начинает меняться. Так, в №11 мерзкого журнала «Топ 10», который издается пособниками русских империалистов и служит для вражеской пропаганды на глубинном, подсознательном уровне, появилась статья под названием «Январский хадж». В ней речь идет о том, как некто Слукин осмелился открывать в Киеве развлекательный клуб под названием «Мекка». АстагъфируЛлах!!! И это все сопровождено поистине сатанинской рекламой, где имя священного города написано в извращенном виде, а сам ублюдок Слукин восседает на унитазе красного цвета…

В самом мерзком интервью этого дегенерата подаются тоже всякие мерзости. Он призывает людей к разврату и говорит «в Мекке можно заниматься сексом на балконах, только из-за этого и задержалось открытие клуба (то есть балконы были не готовы)». Находится это гнездовье мерзости в Киеве по ул. Щорса.

И пусть не надеются сатанисты, что это надругательство останется без внимания. В Украине проживает более 2000000 мусульман, и они, а также все честные украинские граждане, еще скажут свое веское слово в этом деле. ИншаАллах это мерзкое гнездо разврата и морального разложения будет искоренено в результате широких протестов общественности.

Ведь однозначно оскорбление чувств мусульман. Мекка - священный город, правоверные по пять раз на дню в его сторону молятся, т.к. именно туда пришёл Пророк.
С другой стороны - это ж в Киеве твориться. Киев, который "мать городов русских".
Опять же, почему христианские пастыри (да и собственно отара) так не загоняются? Нормально же существует в Воронеже клуб "Angels". Да и древнегреческие язычники по поводу Парнаса не бунтуют.
Мусульманская экспансия продолжается?

[Nataly]

Сообщение от viken

так делают именно неверующие, а настоящие христиане воспринимают смерть по-иному, об этом не раз писалось. Смерть через болезнь может пойти во спасение души.

ну, всегда можно пнуть другого, сказав, что уж он-то точно не знает, как верить

[Чёрный Дембель]

Сообщение от QQev

И создали свою религию и своих святых. Я уже неоднократно писал о сходстве идеологии коммунизма с религией.

Не отрицаю.
Тем самым лишь подвердили постулат, что главная функция веры - в первую очередь, управление народными массами. С точки зрения государства - оправданно, с точки зрения индивидуума - бессмысленно.

[QQev]

Сообщение от Nataly

отличается степень веры разных людей... отличается сила веры каждого отдельного индивида в разное...
да и ещё - всё-таки примера, чтобы человек излечился лишь одной верой... мне такие люди не попадались... это же касается случаев, связанных с народной медициной. Точнее с просто заговорами/приговорами и пр. Что касается мануальщиков, травников - это другая история... Да и ещё умные знахари, они хорошие психологи. Они в человеке как раз веру в выздоровление и пробуждают. При этом о полном отказе от обычной медицины речь обычно не идет.

Ты не о том думаешь. Интересна человеческая вера как процесс. Интересно описать этот процесс с т.з. науки. Что это? Гормональный взвыв? Изменение электрического поля? Я клоню к тому, что если механизм веры один и тот же, то и отрицать отсутствие какой-либо "неудобной" веры глупо. Если механизмы не изучены - то и отрицалы ничем не лучше религиозных фанатиков.

[Nataly]

QQev, так, отрицается не ВЕРА, отрицается навязывание того, во ЧТО или в КОГО верить. вот в чем соль.
Что касается коммунизма помнится меня за сравнение с религией чуть питбулями не затравили да и дурой неоднократно назвали на этом форуме кстати один из аргументов, зачем была нужна такая замена и почему именно в такой форме, приводимый мной, как раз и заключался в том, что человеку всегда нужно во что-то верить... когда верить не во что, получается общество без будущего, что мы и наблюдали в постперестроечную эпоху, когда ничего святого не осталось.

[QQev]

Сообщение от Nataly

зачем вообще данный учебник нужен в школе? основы религий даются в курсе Культурологии и Обществознания. А отдельным предметом - это для церковно-приходских школ пусть выносят.

Я еще раз повторяю: ознакомьтесь с учебником, а потом изливайте тут. В учебнике история Православия и других религий, я уже устал это вам всем вдалбливать. И ведут предмет не "бородатые в рясах", а преподаватели истории, иностранного и пр. Мне уже надоело эту тему мусолить с теми, кто книгу в руки не брал, а тебе втройне должно быть стыдно.

[Nataly]

Сообщение от QQev

тебе втройне должно быть стыдно

за что? я всё это по 30 раз проходила сначала в школе, потом в вузе. сестра 2 класса церковно-приходской закончила. чего мне стыдиться?

[QQev]

Сообщение от Nataly

конкретика проста. при ведении православной службы от стояния в душном помещении люди падают в обморок. при соблюдении поста, некоторые оголтелые верующие, забывают о разумных пределах.
обрезание кстати не вредно.

Ученые во время опытов гибли. Отменим науку?

Сообщение от Nataly

СССР. и замечательно жили.

Говорил уже о коммунистической религии и хочу резонно спросить: где оно теперь, твое чудо-государство?

Сообщение от Nataly

зачем они вообще нужны при решении проблем государственной важности?

Затем, что эти люди имеют огромное влияние на массы. Политик не имеет права этого не учитывать. Просто одни политики в попов стреляют, а другие сотрудничают.

[QQev]

Сообщение от Nataly

чего мне стыдиться?

того, что учебника в руках не держала, а всё туда же. "Сами мы Пастернака не читали, но осуждаем..."

[Миша Ложкин]

QQev, знаешь, почему Россия противится созданию базы ПРО в Польше? Вроде, 10 противоракет - это мизер, на ударный потенциал России никак не повлияет...
Элементарно: когда будет создана база, туда можно завести и 10, и 100 и 1000 противоракет.
Так и с ОПК. Стоит лишь допустить ЭТО в школе, и всё пойдёт по накатанной... Учебник, кстати, переписать/заменить - раз плюнуть.

[fairat]

Сообщение от QQev

И ведут предмет не "бородатые в рясах", а преподаватели истории, иностранного и пр.

на 1м курсе был предмет "История мировых религий" - вполне интересный курс лекций. вел преподаватель по истории

[QQev]

Сообщение от Чёрный Дембель

Далеко ходить не буду - крещенское купание. Пиарится активно, народ прётся, и больной, и пьяный, а потом ещё и воду эту по году хранит, и пользуется ею, как лекарством от всех болезней.

Это проблема Христианства, или удаль пьяного безбожного народа? Чего с больной головы на здоровую? Насколько остро стоит проблема отравлений крещенской водой? Цифры, таблицы, диаграммы заболеваемости в студию!

Сообщение от Чёрный Дембель

Хотя бы США. Основные религии: католицизм, протестантизм, иудаизм. Секты не берём. Ни одна из них не пиарится в ущерб интересам других религий, да и попробовала бы - по судам бы затаскали.

Давай не будем лукавить, и вычеркнем Иудаизм из списка. Оставим лишь Христианство и его ветви, угу? Теперь поговорим о равноправии Ислама и Христианства на территории США, ога?

Сообщение от Чёрный Дембель

читай пост N1, с чего всё началось

Я читал и высказывался по сабжу. Все началось с того, что кое-кто готов назвать святым для многих именем хоть публичный дом. Что кое-кому, насрать на чужие святыни.

[QQev]

Сообщение от Миша Ложкин

QQev, знаешь, почему Россия противится созданию базы ПРО в Польше? Вроде, 10 противоракет - это мизер, на ударный потенциал России никак не повлияет...
Элементарно: когда будет создана база, туда можно завести и 10, и 100 и 1000 противоракет.
Так и с ОПК. Стоит лишь допустить ЭТО в школе, и всё пойдёт по накатанной... Учебник, кстати, переписать/заменить - раз плюнуть.

А комнатная антенна от телевизора похожа на рога - значит телевизор от Диавола. А колбасу жрать западло, ибо она на *уй похожа.
В 80-е годы, мне , советскому пионеру, в художественной школе был прочитан курс лекций о Православии, его истоках, традициях. О традиционной архитектуре и живописи. Поверь, меня это нисколько не обломало, не обломает и моих детей.

[ANri]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

2. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю (Бытие 1,16-17) Внимание всем, а особенно астрономам: лично Бог утверждат, что Луна - такое же светило, как и Солнце.

Ну и покажи где утверждается что луна такое же светило? Если-бы ты был повнимательней то увидел-бы что как-раз светила разные, хотя-бы по размеру.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от QQev

Это проблема Христианства, или удаль пьяного безбожного народа? Чего с больной головы на здоровую?

Того, что под эту дудку завлекается масса, как я их называю, "стихийно верующих" - из тех, что чисто крест носит, и просто пьяная гопота, для которой в прорубь прыгнуть - знак молодецкой удали. А потом лечи их...

Сообщение от QQev

Давай не будем лукавить, и вычеркнем Иудаизм из списка. Оставим лишь Христианство и его ветви, угу? Теперь поговорим о равноправии Ислама и Христианства на территории США, ога?

Это ещё почему?! Просто в США традиционно сильны именно эти конфессии, а мусульман там и сейчас крайне мало, так что, обсуждать баланс христианство/ислам на территории США бессмысленно.
Иудаизм входит в пятёрку самых массовых религий мира, а ортодоксальная еврейская община в США была сильна во все времена. Другое дело, что в иудаизме не существует традиций миссионерства в принципе, чем он мне, кстати, глубоко симпатичен.

Сообщение от QQev

Я читал и высказывался по сабжу. Все началось с того, что кое-кто готов назвать святым для многих именем хоть публичный дом. Что кое-кому, насрать на чужие святыни.

Ну, и при чём здесь тогда патриарх, сидящий рядом с муфтием?!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну и покажи где утверждается что луна такое же светило?

Ба, Телеграфыч! Заявился, тудыть!
Ну, что, "Молот ведьм" освоил? Где конспект?

[grigor]

Сообщение от Миша Ложкин

Тему пора отмодерировать. Ибо она ушла.

Строго по теме. имхо Пусть каждый ест свой любимый суп и нехрен плевать в чужую тарелку.

Большая просьба разжевать здесь теорию Большого Взрыва в понятных для большинства присутствующих терминах. Примерно так: не было ничего, вдруг как бабахнет... и понеслось, только подробней.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Строго по теме. имхо Пусть каждый ест свой любимый суп и нехрен плевать в чужую тарелку.

Согласен. Только вот ещё и не надо совать под нос соседу ложку со СВОИМ супом - ему это тоже, скорее всего, неприятно.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Только вот ещё и не надо совать под нос соседу ложку со СВОИМ супом - ему это тоже, скорее всего, неприятно

Неа, табачком не пробу можно обмениваться...

[ANri]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ба, Телеграфыч! Заявился, тудыть!
Ну, что, "Молот ведьм" освоил? Где конспект?

Ну да освоил, туалетная бумага помягче будет.

[grigor]

Строго по теме. Рассмотрим виртуальную ситуацию: группа молодых экстремалов решила в порядке эксперимента нагадить возле главных ворот храмов различных конфессий. Допустим, они выбрали Воронеж, Мюнхен, Ташкент и Хайфу. В Воронеже, я полагаю, никакого скандала не будет - бабки покричат, служитель уберет, в Мюнхене вежливые полицейские оштрафуют на 20 евро и отпустят, в Ташкенте разорвут на части этого засранца и ещё пару тысяч гяуров. А вот за Хайфу мир заплатит сполна. К чему это я? Наша церковь абсолютно беззащитна перед обидчиками, Пересветов нынче нет...