Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[БО]

Сообщение от Schumi

За сутки не суметь поднять по боевой тревоге бомбардировщик

за 6 часов к перелету с западных границ были готовы 2 эскадрильи, полка аналогичному воронежскому
Какие сутки, родной.
Через сутки собрали разобранный самолет В ТЭЧ и на газовку потащили.
3 дня на чемоданах просидели, два 76 имуществом загрузили. И потом разгрузили.
Приказа не дождались.

[Степь]

Сообщение от Sandy

и что такого НЕУДАЧНОГО было в августе 2008 не просветите?

ну, если даже этого не знаете? Кстати, и без меня ответили уже добрые люди:

Сообщение от Alekos

В августе 2008 была война в Грузии. И НЕУДАЧЕЙ это не стало вопреки дикому просеру нашего ГШ и Министра Обороны особенно

ИМХО: неудачей это всё равно стало - всему миру показали, что армия наша в глубокой ж*
Потерять в таком локальном конфликте 4 самолёта за 5 дней (по данным МО!) - это очень большие потери! А паника и бардак - это вообще отдельная тема!

Сообщение от Sandy

в чем же был дикий просер ГШ?

Сообщение от Alekos

в том, что ГШ не руководил операцией. МО затеял ремонт в ГШ, благодаря чему ГОУ и ГМУ (те управления, которые первыми должны узнавать о таких вещах) остались без связи, соответствующие начальники узнали о войне из новостей...

Именно так и было - они затеяли переезд, война застала их в пути между офисами!!!
Я уже выше говорила - полный бардак в управлении, а это порой главнее обеспеченности вооружением.
И ещё одна катастрофическая проблема - отсутствие современных средств связи (даже в ГШ, как оказалось - не только в в/ч)

Сообщение от Alekos

Главное здесь было - взять на себя ответственность и принять решение. К сожалению, это не все могут сделать. Но смысла это не меняет. МО в первую очередь, а из-за него и ГШ, обделались выше крыши

Это проблема не только нашего МО - что нет людей, готовых взять на себя ответственность - а всё потому, что нужны везде СВОИ люди, независимо от их профессионализма. НО в армии это непростительно.

Sandy, эта инфа НЕ из жёлтой прессы, как бы тебе не хотелось перевести спор в это русло.

Опять же, то, что я не форумец, - а форумчанка, - в данном случае не даёт вам, мальчики, никаких бонусов в аргументации)))

[БО]

Эээ. родные, а почитайте что в ГШ в это время творилось.
Переезд, однако.

[Sandy]

Сообщение от Степь

неудачей это всё равно стало - всему миру показали, что армия наша в глубокой ж*

Вот все равно не понимаю каким боком это неудача

Сообщение от Степь

полный бардак в управлении, а это порой главнее обеспеченности вооружением.

тю.. это всегда проблема начального этапа ЛЮБОЙ войны.

[Степь]

Сообщение от Sandy

Вот все равно не понимаю каким боком это неудача

Сообщение от Степь

Потерять в таком локальном конфликте 4 самолёта за 5 дней (по данным МО!) - это очень большие потери!

Этого мало, что ли? Там экипажи, вообще-то были - и уцелели не все пилоты.
Если бы конфликт продлился с такой же динамикой потерь ещё месяц - мы бы вообще без авиации остались, что ли?
Погибло за 5 дней несколько десятков наших военных - я так понимаю, это тоже мелочи?
А что касается бардака в управлении, так это тоже огромная неудача - потому что об этом узнал весь мир. И канул в лету миф о нашей боеготовности... Это намного хуже потери 5 самолётов.

Сообщение от Sandy

тю.. это всегда проблема начального этапа ЛЮБОЙ войны.

Не скажи... Этого конфликта ожидали - была информация. Прям как в 41-м))) Но переезд в новый офис был важнее, видимо - нельзя было отложить.
Говоря о бардаке в управлении - я имею ввиду не только день 8 августа 2008-го - с тех пор ничего не изменилось. По крайней мере, в лучшую сторону...

[Гудвин]

Сообщение от Степь

Этого мало, что ли? Там экипажи, вообще-то были - и уцелели не все пилоты.
Если бы конфликт продлился с такой же динамикой потерь ещё месяц

Если бы у бабушки ...

Большие потери были до тех пор пока не подавили систему ПВО.

Сообщение от Степь

Погибло за 5 дней несколько десятков наших военных - я так понимаю, это тоже мелочи?

А ты что не знала, что на войне люди гибнут?

[БО]

А чо, есть реальный опыт руководства?
Хотя бы группой человек в 10?

http://vk.bstu.ru/book31/page4_1.htm
это насчет скорости передвижения войск.

[Степь]

Сообщение от Гудвин

А ты что не знала, что на войне люди гибнут?

не передёргивай, - это ж не война была, а принуждение к миру)))

Если серьёзно, я понимаю, очень сложно понять, что главное - не победа любой ценой.
Скорость принятия решений, количество потерь, а в современных реалиях - и успешное ведение информационной войны - об этом тоже не надо забывать.

UPD.: не в нашем бардаке, конечно, об этом говорить(

[Sandy]

Сообщение от Степь

Этого мало, что ли? Там экипажи, вообще-то были - и уцелели не все пилоты

это не просто мало - это ОЧЕНЬ мало.

Сообщение от Степь

Погибло за 5 дней несколько десятков наших военных - я так понимаю, это тоже мелочи?

Это называется НЕИЗБЕЖНЫЕ ПОТЕРИ.
На войне знаешь ли УБИВАЮТ.

Я тихо херею ... просрали в Грозном штурм и войну - ВСЕ ПЛОХО
Выиграли в Осетии войну разбили грызунов в пух и прах ОПЯТЬ ПЛОХО.
Это как же надо воевать чтоб ХОРОШО наконец стало?

ЗЫ:Огласите ка потери Грузии если в курсе

[Степь]

Сообщение от Sandy

это не просто мало - это ОЧЕНЬ мало.

Cтранно, а в МО потери признали существенными... Видимо, они уж совсем некомпетентны)))

Сообщение от Sandy

На войне знаешь ли УБИВАЮТ

ещё раз - там не было войны, была "операция по принуждению к миру" - давайте уж придерживаться официальной версии

Сообщение от Sandy

просрали в Грозном штурм и войну - ВСЕ ПЛОХО
Выиграли в Осетии войну разбили грызунов в пух и прах ОПЯТЬ ПЛОХО.
Это как же надо воевать чтоб ХОРОШО наконец стало?

Если мы будем гордиться "победой" в Осетии - тогда мы действительно в глубокой жопе!

Воевать надо не числом, а уменьем (с), пока же у нас солдатиков не жалели никогда.

"Разбить грызунов в пух и прах" можно было с потерями на порядок меньше - вот о чём спор на самом деле.
Понять это - и двигаться к улучшению ситуации, или же успокоиться - ведь выиграли же? - так можно и очередного 41-го дождаться(.

[Schumi]

Сообщение от <<БО>>

за 6 часов к перелету с западных границ были готовы 2 эскадрильи, полка аналогичному воронежскому...

Вы еще раз прочитайте все сообщение - я, собственно, и имел в виду, что использование БА и МФ не есть аргумент того, что все было тщательно запланировано. :/

Сообщение от Гудвин

Большие потери были до тех пор пока не подавили систему ПВО.

Ага, потому что давить ее пытались авиацией, вместо применения средств радиоэлектронной разведки и БПЛА.

Сообщение от Sandy

это не просто мало - это ОЧЕНЬ мало.

Собственно, эта операция показала одним из результатов то, что такие как Вы органически не способны разобраться в применении современных РЭС.
"Очень мало" - это засечь координаты РЛС средства ПВО с БПЛА и подавить ее ПРРЛС средством, ага.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

тю.. это всегда проблема начального этапа ЛЮБОЙ войны.

Идиотизм считать бардак нормой. Тем более, что генерал Корабельников (будет желание, погугли, кто это) докладывал о планах грузин еще за неделю МО. И, кстати, раньше, при прежних МО, он раз в неделю ходил на доклад напрямую к Президенту, минуя НГШ и МО, но нынешний МО изменил этот порядок, и вот к чему это привело.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

это не просто мало - это ОЧЕНЬ мало.

Это называется НЕИЗБЕЖНЫЕ ПОТЕРИ.
На войне знаешь ли УБИВАЮТ.

Я тихо херею ... просрали в Грозном штурм и войну - ВСЕ ПЛОХО
Выиграли в Осетии войну разбили грызунов в пух и прах ОПЯТЬ ПЛОХО.
Это как же надо воевать чтоб ХОРОШО наконец стало?

Легко рассуждать об убитых на войне, пойдя работать сельским учителем, чтобы закосить от армии. Угадал?
Пухом и прахом там и не пахло. Все на тоненького. Превосходство на земле обеспечено лишь своевременным прохождением тоннеля и бородатыми отморозками из батальона Восток, от которых грузины-то и побежали.

[BV]

Сообщение от Alekos

Пухом и прахом там и не пахло. Все на тоненького. Превосходство на земле обеспечено лишь своевременным прохождением тоннеля и бородатыми отморозками из батальона Восток, от которых грузины-то и побежали.

а вот такой вопрос знатоку военного искусства насчёт войны в ЮО:
Сколько времени нужно для укомплектования, приведения в готовность, переброски и вывода на позиции 58-й армии в район боевых действий?
про подготовку к этому и обеспечения тыловой поддержки даже не спрашиваю, вдруг и так дойдёт

[Alekos]

Сообщение от Dart VipeR

а вот такой вопрос знатоку военного искусства насчёт войны в ЮО:
Сколько времени нужно для укомплектования, приведения в готовность, переброски и вывода на позиции 58-й армии в район боевых действий?
про подготовку к этому и обеспечения тыловой поддержки даже не спрашиваю, вдруг и так дойдёт

Часть постоянной готовности готова выполнять боевую задачу через 3 часа максимум, а часто быстрей. Тем более, за пару месяцев до этого были учения, где отрабатывался подобный сценарий. Под укомплектованием что подразумевается? Армия была неукомплектована? С тыловым обеспечением на 5 дней какие проблемы? Чувствуется "компетентность" задавшего вопросы.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Я тихо херею ... просрали в Грозном штурм и войну - ВСЕ ПЛОХО
Выиграли в Осетии войну разбили грызунов в пух и прах ОПЯТЬ ПЛОХО.
Это как же надо воевать чтоб ХОРОШО наконец стало?

да ты громко особо не того самого, не с того конца начал, надо, наверное, оценивать не какое то там "разбитие", а потери и цену победы.
Ты, извини, исторические книжки читаешь, или журнал Мурзилка?

[BV]

Сообщение от Alekos

Часть постоянной готовности готова выполнять боевую задачу через 3 часа максимум, а часто быстрей.

Сообщение от Alekos

Тем более, за пару месяцев до этого были учения, где отрабатывался подобный сценарий.

не задумывался, почему за месяц, а не за день, знаток?
я намёк дам - в ВОВ компании прям так и назывались - "летняя 1942 года", "летняя 1943 года", но там конечно фронтовые операции были, а здесь войсковая.

Сообщение от Alekos

Под укомплектованием что подразумевается? Армия была неукомплектована? С тыловым обеспечением на 5 дней какие проблемы?

Alekos, ща расскажу
для того, чтоб провести маааленькую победоносную войну нужно сначала привести в порядок моторесурс техники - капремонт двигателей, смена гусениц, запастись снарядами, топливом, укомплектовать боевой состав согласно нормам военного времени, организовать перевалочные пункты доставки всего необходимого, организовать грамотное тыловое снабжение вплоть до линии фронта.
А по соображениям "гениев блицкрига" в течение 3-х часов даже выехать с базы хотя бы 25% техники не получится. За 5 дней войны "гении блицкрига" потеряют весь боевой состав от голода, а технику даже взорвать нечем будет, чтоб противнику не досталась

Сообщение от Alekos

Чувствуется "компетентность" задавшего вопросы.

ну ты то наверняка в армии служил, знаток?

[Alekos]

Сообщение от Dart VipeR

Alekos, ща расскажу
для того, чтоб провести маааленькую победоносную войну нужно сначала привести в порядок моторесурс техники - капремонт двигателей, смена гусениц, запастись снарядами, топливом, укомплектовать боевой состав согласно нормам военного времени, организовать перевалочные пункты доставки всего необходимого

По действующим нормам обеспеченность техникой части постоянной готовности должна состовлять 100%, поэтому капремонт делается по необходимости, прочее техобслуживание - регулярно, а не только при подготовке к военным действиям. Согласно норм военного времени боевой состав комплектуется при МОБИЛИЗАЦИИ, умник. У нас в части ПУС в полном составе, заправленный, убывает в район сосредоточения в течении тех же 3 часов. Полевую кухню развернуть по прибытии в район боевых действий - часа 2, не больше. У каждого солдата в вещмешке жратвы на 3 суток.
Боеприпасы и горючее есть на складах во всех частях, на первые 3 суток вполне достаточно.

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

Именно так - мне гораздо виднее. Более того - если бы ты интересовался космонавтикой тебе бы тоже виднее было бы.

Ракета-носитель "Союз-У" с кораблем"Прогресс М-12М" стартовала в среду, 24 августа, с космодрома Байконур, однако на 325-й секунде грузовик не отделился от третьей ступени ракеты-носителя. Сообщалось, что связка рухнула в Чойском районе республики Алтай, частично сгорев в атмосфере.

заметно как ты интересуешься, так где там протон?
знания о космонавтах и названий рокетоносителей- это совсем не знания о космонавтике в целом, просто скорее истории, не более того...

[Степь]

Сообщение от Dart VipeR

чтоб провести маааленькую победоносную войну нужно сначала привести в порядок моторесурс техники - капремонт двигателей, смена гусениц, запастись снарядами, топливом, укомплектовать боевой состав согласно нормам военного времени, организовать перевалочные пункты доставки всего необходимого, организовать грамотное тыловое снабжение вплоть до линии фронта.

Я правильно поняла: техника не на ходу, раз нужен капремонт, снарядов и топлива нет вообще, боевой состав неукомплектован, тылового снабжения нет - и это в/ч вблизи южных границ???
Так получается, что всё намного хуже, чем я представляла? Умиляют меня такие теоретические выкладки, "чувствуется компетентность" рассуждающего)))
Насколько я знаю, как раз с этим проблем в августе 2008-го не было, были проблемы с руководством, с принятием решения - а что, собственно, делать?
На местах народ был готов, а паника и бардак были как раз в Москве - приказа не могли дождаться именно оттуда.
Как и в Чечне, впрочем, - главные непонятки шли сверху.

[Sandy]

Сообщение от Alekos

пойдя работать сельским учителем, чтобы закосить от армии. Угадал?

како бычно пук в лужу ниачом даже близко не угадал...

Сообщение от Spectator

надо, наверное, оценивать не какое то там "разбитие", а потери и цену победы

И как с ЭТОЙ точки зрения ты лично оценишь ВОВ?

Сообщение от telobezumnoe

заметно как ты интересуешься, так где там протон?

вооо.. наконец то тема свернула в ПРАВЕЛЬНОЕ русло, так вот даю установку просирание в космосе состоит не в том что РН падают (они падали ВСЕГДА!) а в том что отсутствуют новые разработки...

[BV]

Сообщение от Степь

Так получается, что всё намного хуже, чем я представляла? Умиляют меня такие теоретические выкладки, "чувствуется компетентность" рассуждающего)))

понятия не имею, что там кто себе представляет
Подготовка к войне в ЮО началась задолго, недаром под видом учений за месяц до 08.08.08 всю 58-ю армию уже укомплектовали и отмобилизовали, так что браво нашей внешней разведке.
Но некоторые особо одарённые в военном искусстве люди до сих пор считают, что Россия якобы ничего не знала о подготовке Грузии к захвату ЮО, а армию по-быстрому двинула после начала боевых действий, залив баки соляркой, накидав жратвы в вещмешки и до ушей загрузившись снарядами, ибо на всё про всё по мнению этих специалистов достаточно и трёх часов.

[Sandy]

Сообщение от Dart VipeR

некоторые особо одарённые в военном искусстве люди до сих пор считают, что Россия якобы ничего не знала о подготовке Грузии к захвату ЮО, а армию по-быстрому двинула после начала боевых действий, залив баки соляркой, накидав жратвы в вещмешки и до ушей загрузившись снарядами, ибо на всё про всё по мнению этих специалистов достаточно и трёх часов.

ЕМНИП под ником алекос сидит некий воронежец который служит в Чите в звании то ли капитана то ли майора.

[BV]

Сообщение от Sandy

ЕМНИП под ником алекос сидит некий воронежец который служит в Чите в звании то ли капитана то ли майора.

а многие люди, в том числе и военнослужаие до сих пор уверены, что Гитлер в 1941 неожиданно напал, а мы ни ухом ни духом об этом не знали

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

просирание в космосе состоит не в том что РН падают (они падали ВСЕГДА!) а в том что отсутствуют новые разработки...

Ннннууу, "Ангару" же разрабатывают....
Уже второе десятилетие....
Первый запуск в декабре должен был быть, так его ещё на год отложили...

Сообщение от Sandy

некий воронежец который служит в Чите

Почему именно в Чите?

[Степь]

По теме: немного о современной экономике ,
модернизации и нанотехнологиях как они есть

http://vgil.livejournal.com/1128135.html

"Нанотехнологии, Сколково – все это профанация. В России загублено множество научных центров и школ, пример с которых брали зарубежные ученые. Я в прошлом году был на выставке, которую организовала корпорация «Нанотехнологии». Там был стенд недавно с помпой открытого инструментального Рыбинского завода. Раструбили на весь мир, что отныне работают по новой технологии, которая в 4–5 раз увеличивает срок службы инструмента. А это огромная номенклатура: сверла, метчики, плашки для нарезания резьбы и так далее. Смотрю, на стенде наши инструменты с покрытием из карбида титана, которые мы делали еще в семидесятые годы прошлого века. Посмотрел характеристики – один в один."

Как-то даже и не удивлена...

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ннннууу, "Ангару" же разрабатывают....
Уже второе десятилетие....

дыффу... лучше б МАКС до ума довели.
Хотя Булава таки полетела.. уже прогресс

[Alekos]

Сообщение от Dart VipeR

понятия не имею, что там кто себе представляет
Подготовка к войне в ЮО началась задолго, недаром под видом учений за месяц до 08.08.08 всю 58-ю армию уже укомплектовали и отмобилизовали, так что браво нашей внешней разведке.
Но некоторые особо одарённые в военном искусстве люди до сих пор считают, что Россия якобы ничего не знала о подготовке Грузии к захвату ЮО, а армию по-быстрому двинула после начала боевых действий, залив баки соляркой, накидав жратвы в вещмешки и до ушей загрузившись снарядами, ибо на всё про всё по мнению этих специалистов достаточно и трёх часов.

Почитай тему. Про планы грузин Корабельников докладывал МО еще за неделю до того как. А баки солярой должны быть залиты всегда, как и жратва в вещмешках, независимо от планов. Это все никак не отменяет того факта, что те, кто должен был руководить операцией, не смогли этого своевременно сделать.

[Alekos]

Сообщение от Dart VipeR

а многие люди, в том числе и военнослужаие до сих пор уверены, что Гитлер в 1941 неожиданно напал, а мы ни ухом ни духом об этом не знали

причем здесь 41-й? Там Сталин хотел первым напасть, да не успел

[BV]

Сообщение от Alekos

причем здесь 41-й? Там Сталин хотел первым напасть, да не успел

всё, спор считаю окончен