Достижения СССPvsРФ Россия и т.д.

[Gorilla]

Сообщение от Wally

Ну может почаще летал бы маму навещать.
И яхту немного побольше со стоянкой поближе к дому.

Сообщение от Sandy

Когда я предложил плачущимся на большие расходы самим приготовить котлеты по рецепту моей мамы образца 1984 года мне много чего интересного написали о нищебродстве
Когда я предложил одну куртку носить по три года и не рвать мне написали еще больше
Когда я спросил нафига женщинам 20 платьев 10 джинсов и 15 пар туфлей так на меня просто обплевались

очень вы, господа, мило чирикаете, но вас таких в России ноль целых хрен десятых процента.

[Wally]

Сообщение от RUR

Вакцинация каждый день приводит устойчивой болезни.

Отнюдь.
Вы встречаетесь с такими вирусами как ветряная оспа, коклюш и т.д. очень часто, может не каждый день, но почти постоянно. А болеете один раз.
К старости иммунитет правда ослабевает, и можно снова заболеть

Сообщение от RUR

Кстати о пенсионерах.
Кажется Вы писали что соседка потеряла мужа на войне, так вот.

http://www.ussrdoc.com/ussrdoc_communizm/usr_8636.htm


Она могла пользоваться льготой по оплате коомунальных услуг в размере 50% и до 9м2 скидкой 50% за квартиру.

Нет, не могла.
Такая льгота была лишь для тех, кто получал пенсию по утрате кормильца.
Она же получала обычную.
В те времена можно было лишь одну пенсию получать.

[RUR]

Сообщение от Wally

Отнюдь. Вы встречаетесь с такими вирусами как ветряная оспа, коклюш и т.д. очень часто, может не каждый день, но почти постоянно. А болеете один раз. К старости иммунитет правда ослабевает, и можно снова заболеть

Вы врач вам видней. Главное не отрицаете что это болезнь)

Сообщение от Wally

Она же получала обычную. В те времена можно было лишь одну пенсию получать.

Такой формулировки "обычная" в законе нет. Есть по старости, по старости с выслугой лет, персональная, с надбавками и без и тп. То есть она получала минимально возможную судя по документу выше?

[Петер]

Сообщение от RUR

Петер, теперь понятно почему некоторые говорят о средней зарплате в 20тыр))

у девочек апельсины в холодильниках будут круглосуточно. У инженера - вряд ли. Да и на хрена нам инженеры... Достижение-с...

[ЕвгенийN]

Сообщение от Wally

В те времена можно было лишь одну пенсию получать.

А сейчасчто по две все получают? получают смехотворные надбавки. К примеру участики боевых действий получают 1200. Этого не хватит даже коммуналку оплатить.

Кстати, что касается всевозможных компенсаций по коммуналке их сейчас очень умело обходят. присылают различные корректировки, на которые компенсация не распространяется. У нас вот за прошлый месяц добавили каждому по 4.5 куб.м воды холодной воды. Видимо кто-то в квартире бассейн решил наполнить.

[Salt]

Сообщение от Sandy

именно так, а ЗАЧЕМ мне там что то покупать?

могу только телефон агенства дать где у меня знакомая работает

не путай - я не против зажратости я только ЗА, другое дело что ныть по поводу НЕЗАЖРАТОСТИ считаю уделом нытиков.

1) Т.е. вы собираетесь чисто сидеть в отеле, пить и есть? На море никаких угощений покупать не будете? И в поездки туристические ехать не собираетесь? Тогда смысл вашей поездки туда какой, если можно рвануть с тем же успехом на чёрное морё на турбазу тем же "совковым" дикарским способом.
2) Давайте телефон, я позвоню (серьёзно).
3)Что-то не видел я в ваших словах "ЗА" зажратость. Обвинения направо и налево, что народ хочет крутые тачки и вкусно пожрать, а вы обходитесь всем самым простеньким.

[Salt]

Сообщение от Vadag

Вот это:

Население Воронежа, согласно СЭС 85 года, 860 тысяч человек. Сейчас меньше миллиона, несмотря на вошедшие за это время территории.

А вы посчитайте, сколько в Воронеже людей живёт неофициально. Походите по тем же чушкам и университетам (кстати, непонятно, на основании чего им такое звание дали) и спросите, сколько людей там из Воронежа и сколько из приезжих имеет Воронежскую прописку. Будете приятно удивлены

Сообщение от Vadag

Не, можешь, конечно, и не верить. Но тогда советую поинтересоваться данным вопросом у тех, кто в деревне живет или хотя бы кто имеет там родственников, если мне не доверяешь.

Спрашивал. Ездили и совсем необязательно блатные, вполне себе обычные инженеры брали путёвки и мотались, пусть и не каждый год, но раз в 3 стабильно.

Сообщение от Vadag

СССР может быть. РСФСР уже обогнали. У нас, знаешь ли, херовенько было со средней продолжительностью. Это первое. Второе - кто тебе мешает не бухать, не курить, заниматься спортом?

Ссылку в студию на данные про "обгон". А мешает много чего, хотя бы то, что мест в Воронеже для занятия спортом всё меньше и меньше, а те, что остались, лупят бешеные бабки с населения. Один олимпик из доступных более-менее ещё живёт (да и с тем сейчас начали крутить не пойми чо).

Сообщение от Vadag

Давай обсудим Какие достижения будем обсуждать?

Можем начать с того же спорта. Статистика по выступлениям СССР и РФ в зимних олимпийских играх:
СССР:
1972 год - 1 общекомандное место
1976 - 1-ое
1980 - 1-ое
1984 - 2-ое
1988 - 1-ое
1992 - 2-ое (ну там была объединённая команда, но по сути тот же СССР, кроме Грузии).
Теперь РФ:
1994 - 1-ое (на бывших советских спортсменах и ещё не разваленной тренировочной базе, да и то во многом благодаря 1 мужественной лыжнице)
1998 - 3-е
2002 - 5-ое (уже)
2006 - 4-ое (по сравнению с 2002-ом эта олимпиада считается удачной, хотя по сравнению с СССР достаточно уныло, даже в тройку не попали)
Иии... парапапапааааам
2010 - 11-ое!!!
Прогресс налицо...

[Salt]

Читаю-читаю темку, так и никто не написал хотя бы 1 ДОСТИЖЕНИЕ РФ... всё переводится на какую-то серую и туманную статистику. А ответа на КОНКРЕТНЫЙ вопрос нет нихрена!!

[sasa2006]

Петер, ну что вы приводите некорректные примеры по зарплате
Если 12 тыров для инженера по ТБ, значит там есть какието подводные камни - или премия большая или рабочий день неполный и свободный

По девочкам по вызову тоже все нереально. Конечно хочется исследовать данный рынок труда лично, вызвать девочек из разных контор, провести статистику по оплате, но жена сказала, чтопосле подобных исследований оторвет мне ........

Но со слов опытных товарищей, стоит вызов 1.5 тыра, девушка на руки получает 750 рублей. То есть если она отработает полный рабочий день непрерывно заработок составит 6 тыров. А неравномерность, вызовов, а время на дорогу к лиенту, вообщем реально больше 4 тыров в день не получается

Кроме того именно эти зарплаты не входят в статистику
Кстати к концу 2011 года средняя зарплата выросла до 18 тыров, без учета серых зарплат



Поэтому не все так плохо, вспомните лучше зарплату инженера на ВЗПП 115 рублей

[sasa2006]

Salt, а достижения очень простые
Люди на бытовом уровне стали жить гораздо лучше

[Salt]

Сообщение от sasa2006

Salt, а достижения очень простые
Люди на бытовом уровне стали жить гораздо лучше

Этот вопрос очень спорный. Недаром столько тем про него в дискоклубе и на кучу страниц.

[jur]

Немного о достижениях.
http://delyagin.ru/articles/24715.ht...M0.livejournal

[Gorilla]

Сообщение от sasa2006

Если 12 тыров для инженера по ТБ, значит там есть какието подводные камни - или премия большая или рабочий день неполный и свободный

Да конечно, держи карман шире. Самая обычная зарплата для инженеришки. Я когда после армии на завод устроился, мне 7 тыщ платили, и еще надо было налог заплатить. Больше 12 ни один инженеришка у нас не получал.

[Петер]

Сообщение от sasa2006

Петер, ну что вы приводите некорректные примеры по зарплате

Я привел объявления газеты "Камелот" за февраль сего года. Вот что Вы пыжитесь, непонятно. Ни с девочками, ни с инженером не проверял

[vinhester]

Сообщение от jur

Немного о достижениях.http://delyagin.ru/articles/24715.ht...M0.livejournal

М-да не особо люблю Делягина, но тут он превзошел себя четко обрисовал ситуацию.

[Vadag]

Сообщение от Salt

Ссылку в студию на данные про "обгон".

http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_...bat/glava5.pdf
http://inosmi.ru/social/20120208/185295016.html

Сообщение от Salt

А вы посчитайте, сколько в Воронеже людей живёт неофициально. Походите по тем же чушкам и университетам (кстати, непонятно, на основании чего им такое звание дали) и спросите, сколько людей там из Воронежа и сколько из приезжих имеет Воронежскую прописку. Будете приятно удивлены

Ой, как будто в 1985 году все проживающие в Воронеже были тут же прописаны. Не надо лечить

Сообщение от Salt

Ездили и совсем необязательно блатные, вполне себе обычные инженеры брали путёвки и мотались,

Пля, ну хватит юлить. Какие вполне обычные инженеры в деревне???? Инженер в деревне - явление ни разу не обычное
Если говорить про вполне обычных инженеров, то они и сейчас ввполне себе ездят. И не раз в 3 года, а гораздо чаще.

Сообщение от Salt

Можем начать с того же спорта. Статистика по выступлениям СССР и РФ в зимних олимпийских играх:

1. Тогда уж РСФСР и РФ или СССР и стран СНГ и Прибалтики
2. В том, что санно-бобслейная трасса и многие другие спортивные сооружения были построены не на территории РСФСР тоже, безусловно виноват Путин.
3. По местам сравнивать некорректно хотя бы потому, что с 1992 года постепенно включались всякие шорт-треки, фристайлы и прочие скелетоны со сноубордами, являющиеся как РСФСР, так и для РФ экзотическими видами спорта.

Сообщение от Salt

А мешает много чего, хотя бы то, что мест в Воронеже для занятия спортом всё меньше и меньше, а те, что остались, лупят бешеные бабки с населения

Сколько отдаете за тренировку?

[sasa2006]

Сообщение от Петер

Я привел объявления газеты "Камелот" за февраль сего года. Вот что Вы пыжитесь,

а почему вы например такие не привели:

МАСТЕР УЧАСТКА (ПГС) ООО СК ЗавТок требуется. Командировки. Опыт от трех лет, наличие автомобиля. Оплата от 30000 р./мес., премия. Т. 8-903-856-93-35

Инженер-сметчик строительной организации ООО РСУ-55 требуется. Зарплата от 25 тыс. р.


ООО ЭКОХЛЕБ требуются с опытом работы от 5 лет заместитель начальника производства, зарплата от 30000 р. + премия, соцпакет, технолог-разработчик, зарплата от 30000 р. + премия, соцпакет, сменные технологи, зарплата от 20000 р. + премия, соцпакет. Звонить строго с 10 до 18 ч. Резюме. Т. 8-910-242-44-34, Т. 8-915-548-54-02, E-mail: ecohleb@yandex

[ЕвгенийN]

Сообщение от Vadag

. В том, что санно-бобслейная трасса и многие другие спортивные сооружения были построены не на территории РСФСР тоже, безусловно виноват Путин.

А на территории РФ, что совсем не было спортсооружений? Или кто-то мешал недостающие сооружения строить, если в них есть необходимость? Ну вот у нас отурыли в городе несколько катков с искуственным льдом, а занимаютсяфигуристы и хоккеисты все равно исключительно в старом дворце спорта. Новые"спортивные объекты" коммерческо-развлекательные. И потом тут дело то не столько в сооружениях, сколько в системе подготовки и отношению к делу. Почему то до тех пор пока ветераны выступали в лыжах и биатлоне например, спада результат не было.

Сообщение от Vadag

По местам сравнивать некорректно хотя бы потому, что с 1992 года постепенно включались всякие шорт-треки, фристайлы и прочие скелетоны со сноубордами, являющиеся как РСФСР, так и для РФ экзотическими видами спорта.

А что мешало постепенно осваивать эти экзотические виды? К тому же количество комплектов в экзотике уступает "классике". На зимней большинство комплектов наград разыгрывают в гладких лыжах , биатлоне и конькобежном спорте (включая фигурное катание) и при желании за этих видов можно легко побить экзотику.

Сообщение от Vadag

Сколько отдаете за тренировку?

Снять большое футбольное(искусственное) ледовое поле на час стоит около 7 т.р, мини-футбольное (в крытом зале, паркет) - от 1.5 тысяч/час, бассейн 250 р 45 минут (взрослый билет), корт от 600 р. час, тренажерный зал разовое от 200 р. С крытыми залами и ледовыми полями слоно свободные найти проблема в нерабочее время.

[Salt]

Сообщение от Vadag

Ой, как будто в 1985 году все проживающие в Воронеже были тут же прописаны. Не надо лечить

Разумеется, не все. Однако работа у людей в области была и не было такой мобильности из маленьких городов в Воронеж, как сейчас. Да и в ВУЗы рвались отнюдь не все.

Сообщение от Vadag

Пля, ну хватит юлить. Какие вполне обычные инженеры в деревне???? Инженер в деревне - явление ни разу не обычное
Если говорить про вполне обычных инженеров, то они и сейчас ввполне себе ездят. И не раз в 3 года, а гораздо чаще.

Как бы я про деревню ничего и не говорил - это раз. А два - сейчас типа колхозники по Египтам и Италиям разъезжают?

Сообщение от Vadag

1. Тогда уж РСФСР и РФ или СССР и стран СНГ и Прибалтики
2. В том, что санно-бобслейная трасса и многие другие спортивные сооружения были построены не на территории РСФСР тоже, безусловно виноват Путин.
3. По местам сравнивать некорректно хотя бы потому, что с 1992 года постепенно включались всякие шорт-треки, фристайлы и прочие скелетоны со сноубордами, являющиеся как РСФСР, так и для РФ экзотическими видами спорта.

1. Да ради бога. Особого труда не составит - посмотрите, что эти бывшие союзные республики (какие позже вошли в СНГ) взяли на последних 2 олимпиадах. Если не ошибаюсь, золота там не было вообще, одна РФ и осталась.
2. Бобслей в СССР никогда популярен не был, единственная олимпийская победа была в 1988-ом, притом, что экипаж был латвийским - это раз. Два - другие, это какие? В РФ хватало лыжных трасс, ледовых арен для занятия как раз самыми медалеёмкими видами спорта, такие как лыжные гонки, биатлон, фигурное катание, хоккей, конькобеги. И списывать всё на появление новых видов (которые наши за 10 лет тоже могли бы освоить) нелепо, так как и в старых видах просираем всё что можно ( можно посмотреть для интереса в википедии, сколько медалей брали раньше, к примеру в лыжах и ФК и сколько сейчас). Три - нечего было разваливать страну, никто не мог предвидеть развал, когда строили объекты и врядли тогда кто-нибудь этого хотел.
3. Ну вот например для канадцев и американцев лыжные гонки тоже своего род экзотические виды спорта, однако сейчас они начали по ним подтягиваться, посмотрите например на результаты Киккон Рэндалл или Девона Кершоу.

[Петер]

Сообщение от sasa2006

а почему вы например такие не привели:

у меня объявления воронежской газеты, у Вас- неизвестно откуда неизвестно за когда. И потом, и 20 тыс в месяц совсем не то, что 20 тыс в сутки. Делайте вывод, кто нужнее.

[sasa2006]

Сообщение от Петер

у меня объявления воронежской газеты, у Вас- неизвестно откуда неизвестно за когда. И потом, и 20 тыс в месяц совсем не то, что 20 тыс в сутки. Делайте вывод, кто нужнее.

да тот же камелот, на той же странице, там и вами приведенное инженер на 12 тыров есть. По поводу 20 тыров в сутки, вам же расписали это просто заманилово, реально пару тысяч в день, тем более это нелегкий и опасный труд, а любой труд будь то дворник или девушка по вызову, нужен в обществе и должен достойно оплачиваться


а вообщем это я к тому, что интересное у вас видение мира :
в 1970 году вы превозносите пенсию в 45 рублей(которая тогда считалась выше средней), коммунальную плату в 3 рубля в доме без удобств и кильку по 30 копеек за килограмм, которой якобы можно кормится целый месяц

а в 2012 году вы берете первую попавшую зарплата инженера по ТБ (кстати в настоящее время должность более бюрократическая чем инженерная, главное, чтобы журналы были все заполнены), рядом не видите зарплат в 25-30 тыров
- не видете хороших машин на улицах
- не видете отдыха на курортах
- не видете вновь строящихся домов (а весь пригород превратился в коттеджный пояс вокруг города)
- не видете фруктов свежих круглогодично и изобилие продуктов питания
- техники бытовой не видете (или до сих пор в корыте стираете)

вспоминается анекдот про дедушку, который говорит, что раньше было лучше , так как "зимы были настоящие, лето теплое, и трахал все что давало ...."

[Sandy]

Сообщение от ЕвгенийN

Никогда не поверю

я вообще то описывал ПРАЗДНИЧНЫЙ стол
Соленые огурцы и помидоры самолично закатанные это повседневная еда.
Мысль то простая, то что раньше было РЕДКОСТЬЮ сейчас вполне ОБЫДЕННО потому речь идет о ЗАЖРАТОСТИ (и да - окорока и копчености, а точнее копченые ребра это тоже РЕДКОСТЬ в те времена.)

Сообщение от ЕвгенийN

Красная черная икра также как и сейчас далеко не на каждом столе, но присутствовала. Я к примеру черную последний раз пробовал в 89-году. Отвалить за неё столько, сколько она стоит сейчас нет ни желания ни возможности.

У меня вот есть возможность я отваливаю когда есть желание
Тогда я эту икру за всю жизнь просто видел в виде бутербродов один раз.

Сообщение от Wally

Этим просто надо переболеть

Вот вот.. иногда у меня такое ощущение что народ в детстве просто не наелся и в игрушки не наигрался.
Не делайте из еды культа! ©

Сообщение от Salt

1) Т.е. вы собираетесь чисто сидеть в отеле, пить и есть? На море никаких угощений покупать не будете? И в поездки туристические ехать не собираетесь? Тогда смысл вашей поездки туда какой, если можно рвануть с тем же успехом на чёрное морё на турбазу тем же "совковым" дикарским способом.

В поездку собираюсь единственно пирамиды посмотреть, покупать ничего не хочу и все остальное мне не интересно, все как в СССР в детстве
Смысл просто отдохнуть, что в феврале на черном море напряжно

Сообщение от Salt

Что-то не видел я в ваших словах "ЗА" зажратость. Обвинения направо и налево, что народ хочет крутые тачки и вкусно пожрать, а вы обходитесь всем самым простеньким.

Никаких обвинений - простая констатация факта
Другое дело что я вот могу попить и крушовице с красной икрой, но при этом не откажусь и от жигулевского с таранкой.
Снобизм должен быть в меру.. Если люди зажрались - то не надо выдавать это за норму.
Поживите месяц на меню своих родителей времен СССР и сразу поймете разницу.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Тогда я эту икру за всю жизнь просто видел в виде бутербродов один раз.

В детстве бывало ложками жрал. А вот мороженое видел редко.
Опять икра(с))) Это говорит о том что не везде было одинаковое обеспечение, как в количественном так и в качественном.

Сообщение от sasa2006

в 1970 году вы превозносите пенсию в 45 рублей(которая тогда считалась выше средней),

С 1971 года 45 руб. для рабочих и служащих она являлась минимальной. Чтобы в СССР получать минимальную пенсию нужно было хорошенько постараться.)

Сообщение от Salt

Цитата: Сообщение от sasa2006 Salt, а достижения очень простые Люди на бытовом уровне стали жить гораздо лучше Этот вопрос очень спорный. Недаром столько тем про него в дискоклубе и на кучу страниц.

Для этого надо вгзлянуть трезво и беспристрастно.

Участникам дискуссии советую посмотреть Я и другие

[Sandy]

Сообщение от RUR

Это говорит о том что не везде было одинаковое обеспечение, как в количественном так и в качественном.

Все верно - в Астрахани ее и пощяс ложками жрут. Другое дело что у нас в селе ее было не купить даже за деньги.. даже за большие..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Все верно - в Астрахани ее и пощяс ложками жрут. Другое дело что у нас в селе ее было не купить даже за деньги.. даже за большие..

Зато можно было практически забесплатно сесть на поезд в твоем селе, съездить в Москву и там ее купить. Уж за икрой то смотаться точно можно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

у девочек апельсины в холодильниках будут круглосуточно. У инженера - вряд ли.

У инженера, по ходу, всё бабло на водку уходит, если он не может себе позволить купить апельсины по 40 руб/кг?!

Пить меньше надо!

Сообщение от sasa2006

анекдот про дедушку, который говорит, что раньше было лучше , так как "зимы были настоящие, лето теплое, и трахал все что давало ...."

В этом вся суть.

[sasa2006]

Сообщение от RUR

С 1971 года 45 руб. для рабочих и служащих она являлась минимальной

а у колхозников и по 12 рублей была, а какой % сельского населения был тогда?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Зато можно было практически забесплатно сесть на поезд в твоем селе, съездить в Москву и там ее купить. Уж за икрой то смотаться точно можно.

Далеко не бесплатно, но можно.. примерно также как и щяс в Астрахань...
За ней кстати И ЕЗДИЛИ в Воронеж, только вот проблема, если за одной баночкой поедешь то она в два раза дороже чем в магазине выйдет.
ЗЫ:Колбасные электрички это клево!

[RUR]

Сообщение от sasa2006

а у колхозников и по 12 рублей была, а какой % сельского населения был тогда?

В 60х минимальная вроде была 12руб. у колхозников. То минимальная. Как мне рассказывали, в основном колхозники получали минимум 25 (60е). Есть ещё один момент на который следует обратить внимание, это владение и обработка приусадебных участков. Так вот, оттуда колхозник имел доход больше чем зарплата. И уделял внимание ему больше, даже читал постановление по этому поводу, урезали площадь приусадебных для колхозников. Это не хорошо и не плохо, другое время- другая идеология.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Далеко не бесплатно, но можно.. примерно также как и щяс в Астрахань...
За ней кстати И ЕЗДИЛИ в Воронеж, только вот проблема, если за одной баночкой поедешь то она в два раза дороже чем в магазине выйдет.
ЗЫ:Колбасные электрички это клево!

ДАЛЕКО не примерно так же как сейчас в Астрахань. В Москву было смотаться - плевое дело.
И почему за одной то баночкой?