Заслуги Путина.

[Материалист]

Нюля,

У нас - РУЧНОЕ управление огромной страной.

"Ручное" было у Сталина. Может быть в значительной степени было у Петра 1. У Путина система. Обратная связь через управляемую коррупцию. Путин не управляет этой системой единолично. Стоит ему наступить на мозоли основным пильщикам и ничего его не спасет, а у нас будет новый президент.

Пока получается у него кормить и волков и овец, но система работает плохо. Главный показатель - экономический рост. Вернее темпы роста. За 15 путинских лет Россия не достигла уровня экономического развития СССР. Более того большинство базовых отраслей безвозвратно потеряно. Мы зависимая сырьевая страна с остатками советской мощи. Причем мощь эта продолжает деградировать и Путин не умеет остановить эту деградацию.

Сейчас мы наблюдаем распад остатков космической промышленности и авиастроения. Распад в авиастроении завершился в секторе гражданской авиации. Можешь отнести букетик гвоздик к проходной ВАСО. Космическая промышленность перейдет в стадию отпевания примерно к 20му году.

Когда прибалтийские страны в 40м году добровольно вступали в СССР, они вступали в страну со вторым/третьим местом в мире по ВВП и с самыми высокими темпами роста экономики в мире.

Сегодня оголтелое стремление бывших советских республик в НАТО объясняется не ненавистью к диктатору Путину, а деградацией нашей страны, как экономической державы.

[Материалист]

panda12,

Уже в Донбассе русская армия начала нести потери, превышающие чеченские

Не дочитал, заболел живот от смеха. Сильная статья.

[Нюля]

Сообщение от Материалист

1. У Путина система. Обратная связь через управляемую коррупцию. Путин не управляет этой системой единолично. Стоит ему наступить на мозоли основным пильщикам и ничего его не спасет, а у нас будет новый президент.

Вот это и есть признак т.н. ручной системы ( в моем понимании). Когда один, находящийся на верхушке пирамиды - фактически и сдерживает и отвечает за все, что находится у шаткого основания.

Сообщение от Материалист

Сегодня оголтелое стремление бывших советских республик в НАТО объясняется не ненавистью к диктатору Путину, а деградацией нашей страны, как экономической державы

Совершенно верно, в том числе и потому, что существовал некоторый перекос в размещении целых промышленных отраслей, большое неравенство искусственно разделенных экономических регионов, так сказать, специализация советских республик на тот или иной вид экономической деятельности. Понятно, что для единой страны - это был оптимальный вариант, связующее звено. После распада СССР, естественно, интеграции наступил кердык.

Сообщение от Материалист

а 15 путинских лет Россия не достигла уровня экономического развития СССР. Более того большинство базовых отраслей безвозвратно потеряно. Мы зависимая сырьевая страна с остатками советской мощи

Более того, оставшиеся базовые отрасли российской экономики - и есть те столпы из славного советского прошлого, на которых держится российский колосс.

Однако я не стала бы критиковать некоторые санкции в отношении западных производителей. Вполне возможно, что некоторая импортозамещающая часть продукции пойдет из других стран. Но если хотя бы 30% отечественного товара на внутреннем рынке заменит импорт - это уже станет серьезным бонусом отечественному производителю.

[Ivanovf]

Сообщение от panda12

Перепост:

Сегодня мы с вами наблюдаем новый тип в........................
.................СаЛа Украине!

Что ж вы за упоротый лошара....столько букф не понятных.....
Ещё раз в 100500 раз - не вводил Путин войска никуда...
Только в вас ввели что-то.....и вам походу очень приятно....эксперт хкж...

[Материалист]

Нюля,

Вот это и есть признак т.н. ручной системы

Признак "ручной" системы, управление руками, а Путин системой не управляет. У Путина министры обороны в открытую грабят страну потому что являются зятями премьеров. У Путина двоюродные сестры премьера пилят бюджет. И Путин ничего не может сделать. Это не ручное управление, а лавирование среди воров.

Если бы Путин управлял страной, то за 15 лет он создал бы самодостаточную державу. Сталин начиная с куда худшего уровня за 15 лет создал вторую экономику мира.

После распада СССР, естественно,

Естественным надо нам считать не развал мощнейшей но разбалансированой экономики, а её реформирование.

Полная деградация это неестественный процесс. У Путина был огромный запас прочности и за 15 лет он его весь растранжирил. У нас сейчас нет ничего кроме доброй воли дяди Сэма на цену нашей нефти на Лондонской бирже.

оставшиеся базовые отрасли российской экономики

О чем ты говоришь? За 20 лет сырьевая доля в бюджете нашей страны выросла с 30-40%, до 70-80%. У нас нет экономики, у нас жалкие остатки иллюзий. Мы даже оборудование для нефтедобычи уже не можем производить сами.

если хотя бы 30% отечественного товара на внутреннем рынке заменит импорт

Для этого нужно что бы те же самые люди которые 20 лет пилили дела с иностранными производителями и торговыми сетями вдруг, по мановению волшебной палочки, осознали, устыдились и начали работать на страну.

Ты веришь в чудесное самоперевоспитание потому что веришь в чудеса, или по какой причине? Что изменилось? Посадили Сердюкова, Чубайса, Васильеву? Отправили на колыму каждого десятого чиновника? Убрали "премьера-зимнее время-ноль промили"?

Кто будет замещать импорт собственным производством? Те, которые понастроили себе домов в Майями и ездят к детям в гости в Лондон? Те, которых на этом воровстве держат за причинные места все спецслужбы мира кроме КГБ?

[Romi]

Сообщение от Материалист

Путин, по сравнению с тем что нам нужно, хористка из баптистского прихода где-нибудь на Канзащине.

Зорге тоже вроде бы не сделал не чего выдающегося, однако всего одно его донесение переломило ход ВОВ и тем самым изменило мир.

Сообщение от panda12

Перепост:

- ОПЯТЬ ВОДА.

[Нюля]

Сообщение от Материалист

Ты веришь в чудесное самоперевоспитание потому что веришь в чудеса, или по какой причине?

Нет, в чудеса я уже давно не верю.

Сообщение от Материалист

Что изменилось? Посадили Сердюкова, Чубайса, Васильеву? Отправили на колыму каждого десятого чиновника? Убрали "премьера-зимнее время-ноль промили"?

Ты думаешь - в этом спасение - в посадках и отправках на колыму чиновников? В конфискации награбленного ими добра?
Каждый последующий, за редким исключением, будет еще более хитер, жесток и во сто крат более жаден.
Чтобы граждане уважали свое государство, а государство уважало своих граждан - нужна стабильность. Нужны неизменные, независимые от политической конъюктуры или экономической выгоды узкого круга лиц законы - перед которыми равны все без исключения. Нужно - зрелое гражданское общество.

Мы постоянно требуем от государства - дай нам то, дай нам сё. Мы кричим, что государство нам ОБЯЗАНО. А сами - повсеместно укрываемся от уплаты налогов, скрываем свои доходы для получения копеечных компенсаций, подкручиваем счетчики электроэнергии и нарушаем правила дорожного движения. Такое у нас понятие свободы - вседозволенность, возведенная в ранг государственной политики.

И что, если завтра вместо Путина будет Пупкин - наше отношение к государству как-то изменится?

[Нюля]

Romi,

Сообщение от Romi

ОПЯТЬ ВОДА.

Тухлая.

[grigor]

Сообщение от Нюля

Мы постоянно требуем от государства - дай нам то, дай нам сё. Мы кричим, что государство нам ОБЯЗАНО. А сами - повсеместно укрываемся от уплаты налогов, скрываем свои доходы для получения копеечных компенсаций, подкручиваем счетчики электроэнергии и нарушаем правила дорожного движения. Такое у нас понятие свободы - вседозволенность, возведенная в ранг государственной политики.

Согласен, воруют все и каждый, а это неправильно, не по-государственному - сначала стань депутатом или чиновником, и уж тогда воруй себе на здоровье, на радость семье и во благо государства

[Нюля]

Сообщение от grigor

Согласен, ... сначала стань депутатом или чиновником, и уж тогда воруй себе на здоровье, на радость семье и во благо государства

Неа, неправильно.
Воруй -на радость себе и семье - везде где сможешь.
Только тогда из тебя получится хороший депутат и хороший чиновник!

[grigor]

Сообщение от Нюля

Неа, неправильно.
Воруй -на радость себе и семье - везде где сможешь.
Только тогда из тебя получится хороший депутат и хороший чиновник!

Чё там Маяковский писал: Воруй всегда, воруй везде до дней последних донца. Воруй - и никаких гвоздей, вот лозунг наш и Солнца...по памяти написал, возможны неточности

[Romi]

Сообщение от panda12

что ж ТЫ за упоротый ЛОШАРА , который верит лжи путина , что там нет наших войск.
Десант, в свой отпуск на своих личных танках и БТР, ездил помогать ополченцам-наёмникам?
Ввели ТЕБЕ что-то в мозг или не в мозг , если отказываешься видеть очевидное.

А тебе не кажется странным, что за 5 месяцев боев, нет не одного доказательства (кроме 9 заблудившихся десантников) присутствия войск РФ на Украине? Так кто отказывается видеть очевидное?

[Spectator]

Сообщение от Нюля

И что, если завтра вместо Путина будет Пупкин - наше отношение к государству как-то изменится?

если Пупкин будет такой же как Путен - нет.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Нюля

Ты думаешь - в этом спасение - в посадках и отправках на колыму чиновников? В конфискации награбленного ими добра?
Каждый последующий, за редким исключением, будет еще более хитер, жесток и во сто крат более жаден.

Чтобы граждане уважали свое государство, а государство уважало своих граждан - нужна стабильность. Нужны неизменные, независимые от политической конъюктуры или экономической выгоды узкого круга лиц законы - перед которыми равны все без исключения. Нужно - зрелое гражданское общество

Если все станут равны перед законом, то возможны два варианта:
1. УК отменят
2. Начнутся посадки, отправки на Колыму...

в чем, по-вашему, спасенья нет

[Romi]

panda12, Ну че, так и не узрела очевидное, где доказательства присутствия войск и вооружения РФ на украине? Еще одно, что делает правительство и президент при вторжении чужой армии в страну? Я думаю, высылает дипломатов и разрывает дипломатические отношения, потом объявляют военное положение и мобилизацию. Где все это в украине? Между РФ и украиной даже экономические отношения не разорваны.

[panda12]

Romi, продолжай оставаться таким же наивно-инфантильным. Мне доказывать очевидное не имеет смысла.
ты тут такой герой , потому что не ты , не твой брат не погибли там так бесславно и безвестно , как наша десантура .
думаю , тогда тебе уж точно никаких доказательств не потребовалось.

http://gordonua.com/publications/Ros...eti-39469.html

[Eвгений]

panda12,

не твой брат не погибли там... тогда тебе уж точно никаких доказательств не потребовалось.

Ясен куй!
Но у него никто не погиб и сам он жив. Так что его сомнения понятны
Возникает вопрос а у панды12 кто-то погиб? Если нет, тогда почему ее слова должны считаться более обоснованными?

[Sandy]

Сообщение от Нюля

Вполне возможно, что некоторая импортозамещающая часть продукции пойдет из других стран.

А смысл менять шило на мыло?
Свое то никто развивать не хочет.

[Нюля]

Sandy,

Сообщение от Sandy

А смысл менять шило на мыло?
Свое то никто развивать не хочет.

Не столько не хочет - сколько - трудно, затратно, долго.
Полный производственный цикл изготовления авиалайнера ИЛ-96 - полтора года.
При наличии отлаженного оборудования и высококвалифицированных специалистов, при бесперебойной поставке комплектующих.
Сборка подобного лайнера из СОБСТВЕННЫХ комплектующих - это работа сотен предприятий различных отраслей производства - постоянный поток в виде субсидий в производство и обратный - в виде прямых или косвенных налогов.
Все эти полтора года идут затраты - начиная от банальных выплат по оплате труда, налогов и заканчивая оплатой за потребленную электрическую энергию.
Деньги за конечный продукт предприятие получает - потом, да и то оплата по лизингу, например, может быть растянута в течение пяти - семи-десяти лет.
Ну и кто, кроме государства может на столь длительное время вывести деньги из оборота?
Поэтому - "замечательный" не приспособленный к российской инфраструктуре Суперджет - на нем же можно до бесконечности качать из госбюджета. Комсомольску с Погосяном - повезло. Воронежу, Казани, Ульяновску - нет.
Бизнесс по русски - это ведь не капитальные и долгосрочные вложения во что-то, что дает отдачу через несколько долгих трудовых лет - это, наоборот, бастрое - бери бабло и беги. Потому что завтра придет Пупкин и начнет переписывать законы под собственную персону.
Конечно же, при данном раскладе шило и мыло совершенно идентичны. Так как по назначению все равно использовать их никто не собирается.

[grigor]

Сообщение от panda12

а то, что СЕЙЧАС якобы нет ОФИЦИАЛЬНЫХ доказательств , так скоро они ОБЯЗАТЕЛЬНО появятся. )))

Зачем? Кто от этого получит удовольствие? Наши парни там погибают ради безопасности всей России, а не по прихоти кого-то.
А вот украинских хлопцев гонят на убой как баранов чего ради? Ради смены одного жулика олигарха на другого такого же?
Почему вам не жалко этих глупых деревенских парней. из которых делают фарш киевские фашисты? Будьте последовательны. если вы добрый человек

[Eвгений]

panda12,

потому что Путин - лгун , и вся его пропаганда построена на лжи - всё очень элементарно просто.

То есть, если бы войск не было, Путин бы орал что они там есть? Ну и логика...

а то, что СЕЙЧАС якобы нет ОФИЦИАЛЬНЫХ доказательств , так скоро они ОБЯЗАТЕЛЬНО появятся. )))

А что вы скажете про малайзийский боинг? Вас устраивает, что Россию безосновательно обвинили в его катастрофе?

[Нюля]

Eвгений,

Сообщение от Eвгений

А что вы скажете про малайзийский боинг? Вас устраивает, что Россию безосновательно обвинили в его катастрофе

Прошу прощения за вмешательство в Ваш занимательный диалог с
panda12.
Мне как-то до сих пор удивительно, что украинские СМИ никак не отреагировали на то обстоятельство, что незадолго до происшедствия с малазийским боингом там пролетал борт №1 российского президента. Будь я украинской журналюгой - обязательно написала бы на ресурсе с расширением ua, что именно Путин, высунувшись из бокового иллюминатора, лично расстрелял этот несчастный авиалайнер +)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Наши парни там погибают

И не только наши: Два гражданина Чехии погибли, сражаясь на стороне Вооруженных сил Новороссии.

[DAMON]

Я куею, как сюда не загляну, тут появляется новый член палаты отбитых, панда даже гомозека переплюнула

По теме, имхо в стране очень явно стал намечаться культ личности путина, до сталинского он конечно не дотянет, ибо времена не те и лично расстрелять миллиард он не сможет =))), но тем не менее факт налицо. и что сука характерно я не могу сказать хорошо это или плохо

[Eвгений]

DAMON,

тут появляется новый член палаты отбитых, панда даже гомозека переплюнула

А я все скучаю по Степучеву....

[easy]

Сообщение от Eвгений

А я все скучаю по Степучеву...

Степучев и сэл - недостижимый идеал.

[Материалист]

Romi,

Зорге тоже вроде бы не сделал не чего выдающегося, однако всего одно его донесение переломило ход ВОВ и тем самым изменило мир.

Насколько я в курсе реальная (а не множество мифических) заслуга Зорге состоит в том, что СССР знал что Япония не вступит против нас в войну.

Это важная заслуга, но никак не изменившая принципиально ни ход войны, ни тем более, судьбы мира.

Благодаря Зорге Сталин осенью 41го перебросил под Москву несколько дивизий с Дальнего Востока и это помогло удержать Москву. Это упрощенно всё.

Какая связь между потерей Украины Путиным, и участием Зорге в дезинформации японского правительства?

[Нюля]

Сообщение от Материалист

Какая связь между потерей Украины Путиным, и участием Зорге в дезинформации японского правительства?

Может, причастность к органам разведки и контрразведки?

[Eвгений]

Материалист,

Это важная заслуга, но никак не изменившая принципиально ни ход войны, ни тем более, судьбы мира.

Хм.. все знают про Зорге, про его прогноз и про переброску дивизий с Дальнего Востока. Оценка этому дается эмприческая, мол, была бы угроза войны с Японией, армию пришлось бы зазря держать на востоке, а так все силы брошены на основной фронт, враг разбит, все молодцы.
Да, каюсь, я, как и многие, так же эмпирически с этой точкой зрения соглашался, без оценки конкретных цифр. Потому и спорить с Вами не буду. Но вот, раз уж вы подвергли заслугу Зорге сомнению, будьте последовательны и приведите обосноване своей точки зрения в цифрах - сколько дивизий имелось на дальнем востоке, сколько их там осталось, а сколько перебросили в Москву.
Поймтие меня правильно это не из серии "слышь, братишка, за базар-то отвечай", мне на самом деле это интересно, вдргу я неправ.

[Материалист]

Нюля,

нужна стабильность

Кому нужен стабильный вывоз улова нашими рыбаками на переработку в Японию и Китай?
Кому нужен стабильный рост превышения импорта молочных продуктов над собственным производством?
Кому нужно стабильное замещение национальных производств на сборочные иностранные?
Кому нужен стабильный рост доли затрат на административный аппарат?

Кому нужна такая стабильность?

Мы постоянно требуем от государства - дай нам то, дай нам сё.

Не приходило тебе в голову что требовать от государства исполнения им своих обязанностей, это естественное состояние граждан?
И кто надоумил тебя не требовать от государства исполнения им своих обязанностей?

Мы кричим, что государство нам ОБЯЗАНО

Конечно! Для этого государство и существует что бы через собирание налогов давать. Давать безопасность, образование, медпомощь, пенсию и национальную самоидентичность.

А сами -

Это совершенно другой вопрос. Сами мы можем быть ворами и проходимцами, но это не отменят нашей обязанности, как граждан, требовать от государства борьбы с воровством и проходимством.

И что, если завтра вместо Путина будет Пупкин - наше отношение к государству как-то изменится?

Эффективное государство, это государство которое эволюционирует через постоянное обновление. Только через "путин-пупкин-сидоров-иванов-петров...." мы можем избавиться от недостатков на стадии "путин".