Танки на Девицком выезде

[Azaka]

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1276168376 - этот танк взорван, по месту подходит. Башня развёрнута, - в другом месте, где всё стёрли уже, я указывал на это сходство. Так что теория с танкистами-героями - миф, выдуманный сегодня. Немцу надо было сфотографировать так, что бы попала в кадр труба хлебозавода и столб. Это можно сделать только или от зада данного танка, либо, как сказал сайлекс, взорванный танк за воротами справа.
На фото номер 2 я каракулями вопрошаю как бы сам у себя: или та груда - бывший танк, или первый танк после подорвали. На фото № 1 он стоит к нам "попой". Но видно, что подорванный танк стоит гораздо ближе к бордюру. Видимо, оттаскивали его с дороги задом, как раз за ворота. Моя теория так же подтверждается вот этим http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1276168376 - трос видите? Зачем развернули башню? Может немцы сами из этого танка отбивали атаки. Танк целёхонек, боекомплект не израсходован, а что бы не пострелять?

[Azaka]

На этом фото видно маленький кусочек разбитого танка - колесо и груда металла. Нет подкрылка над траками. А он должен быть.
На фото 2 - тоже видно подбитый танк. Траки чётко видны и двигатель тоже.

[ALEX2002]

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1279308594
Тут видно что башня одного танка развернута назад (который взорвали судя по всему). А второй танк вообще стоит к нам задом но его башня развернута в нашу сторону.

[Azaka]

ALEX2002, точно, видно. До этой секунды не замечал - прям открытие... Но почему на этом фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1279308235дуло дуло смотрит в сторону, а не назад? Видимо, башни крутили уже немцы после боя. Кстати, для транспортировки это удобнее - по крайней мере выдержан балласт и дуло не цепляет объекты.

[Александр63]

Сообщение от Azaka

Может немцы сами из этого танка отбивали атаки.

Это тоже сегодня придумано ?

Сообщение от Azaka

Немцу надо было сфотографировать так, что бы попала в кадр труба хлебозавода и столб.

И зачем ?

[Azaka]

Александр63, что зачем? Зачем немец сфотографировал это фото в таком непонятном виде http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...&d=1276168376? Пофантазируйте, придумайте историю. Видимо, напоследок сфотографировать сидевших там танкистов.
Выше я пытался объяснить, что на момент 7 июля взорванный танк был ещё "жив". Моё мнение - на ссылке в этом сообщении как раз взорванный в будущем танк. Причина - не понятна. Хочу отметить вот такой факт - зачем именно немец подписывая это фото вспоминает погибшего лейтенанта? Не связаны ли эти события друг с другом?

N4 На фото улица, на которой располагался саперный взвод. Лейт. Леманн погиб за фюрера и народ - перевод такой. К чему тут сапёрный взвод? Похоже - они и грохнули этот танк, а трос сзади - подключена взрывчатка к детонатору. А вот зачем?

[ALEX2002]

Сообщение от Александр63

Цитата:
Сообщение от Azaka
Может немцы сами из этого танка отбивали атаки.

Это тоже сегодня придумано ?

Сомнительно чтобы немцы стали из него отбивать атаки, но возможно. Хотя скорее они его оттащили бы в более безопасное место и восстановили - воевать на полноценном танке сподручнее(да и неподалеку вроде была у них точка базирования то ли танковой части то ли части ремонта бронетехники - в районе мясокомбината - но сколько она просуществовала сказать не могу, эта информация как то боком пролетала). Кстати, танк Фрейера ведь тоже где-то чинился.

[Azaka]

ALEX2002, про отбивать атаки - стёб. Оттащили и взорвали сами. Сообщением выше я это объяснил как мог. Или на момент 7 июля стоял ещё один танк. http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1279308594 это фото сделали позже и от того танка остались одни обломки - первый слева знак вопроса. Тросик, если честно, хиловат для таскания таких дур. А на сапёрный очень даже похож.

[ALEX2002]

Взорванный танк не на обочине стоял, не на тротуаре. Или на рельсах или рядом с ними.

Сообщение от Azaka

взорванный в будущем танк. Причина - не понятна.

Чтоб наши не использовали. Вспомним что по этому поводу писАли немцы - ночью большевики утаскивали подбитые танки и восстанавливали а те, которые невозможно было восстановить закапывали в землю, превращая в неприступные крепости. Как то так.

[Azaka]

ALEX2002, я показал выше где он стоял - на фотах ЭТО ОН. Но напрягает вот это близкое расстояние к бордюру http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1279271619 данного танка. А на остальных вроде как раз как вы и говорите - рельсы трамвая и вроде как дальше он от бордюра. Что это - обман зрения? Я и не писал, что он на тротуаре стоит. И где тут обочина? А вот то, что очень близко, это пишу (см. прил. фото). Синим подчеркнул бордюр. Взорванный танк явно стоит между трамвайными столбами и деревянными http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1279271619. Так что вполне та куча хлама - бывший танк.



ALEX2002, ну а что остальные не взорвали? Не для этого грохнули. Просто не логично получается.

[Витя]

Сообщение от elena71

Недавно на запрос "война.Воронеж" открылась вот эта фотография. Вроде все есть-и рельсы, и башня, и труба, а что-то не то. Я уже ее пробовала зеркально отразить. Короче, присмотрелась и уже не пойму-похоже место на Воронеж?

Нашел серию с этим фото. Коммент The 100 Jäg Div in the furnace of Stalingrado - Autumn/Winter of 1942. (100 лёгкая пехотная девизия в Сталинградском котле осень/зима 1942).

http://forum.axishistory.com/viewtop...81388&start=45

Как-то очень весело фашисты стоят на пожаре, не похоже на Сталинград и одеты не по-зимнему.

[Александр63]

Ребята ! Искал в поисковике немецкие танки и заметил это фото. Относится оно к нашей
теме ? Обратите внимание что немцы лазают по танку. Что то делают или ищут.

[d.vovan]

извините за флуд
(просто тема понравилась)
но как вы обьясните что на первом фоте в торце здания есть окна а на нынешнем нет?

или есть?
на фото не видно

[Azaka]

После долгого и внимательного изучения всех фотографии я пришёл к выводу, что на этом фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1279373026 это и есть остатки этого танка http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1279271619 (первый вопрос слева). Вот этот танк http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...&d=1276168376? - это танк со развёрнутой пушкой (на фото - 2й слева знак вопроса). И никто его не взрывал, не было на то нужды.
Придя к такому заключению в голове перерисовалась картина событий: не подрывали немцы ничего. Этот танк разнесло во время боя 5-6 июля, и, по всей видимости, от удара или артиллерии, но скорее всего - авиационная бомба постаралась. Или рядом упала, на что указывает серьёзная разруха рядом, - или точно в цель. Но это не суть важно. Так же вполне возможно, что перекинулся огонь на травмированный Фрейером танк + салярка + боекомплект = БА-БАХ! Но горящее рядом здание и забор и этот танк - связующие события - вот и к такому выводу пришёл.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1279308235 это фото как раз относительно какого-то времени после боя (вполне возможно, что это одно из ранних пейзажей вступления немцев в город - 6 июля). Именно этому танку немцы после - 7-8 июля развернут башню и отбуксируют куда-то, но не взорвут (на фото второй слева знак вопроса).
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1279310032 - на этом фото ОШИБКА!!! Это не взорванный танк, - это как раз танк с развёрнутом дулом.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1279310503 - а на этом уже взорванный танк хорошо виден (двигатель и траки). И по месту ему там самое место - рядом с бордюрами.
Меня долго мучил это вопрос - какой же из этих танков подорвали? Ответ: никакой. Это самостоятельный отдельный танк, который тоже принимал участие в бою и не рассматривался в дискуссии как ещё одна боевая единица.
ЗЫ: споры и несогласия - принимаются)))).

[Александр63]

Azaka,
А я согласен со всаеми версиями. Никогда не ругаю мнение другого. Ваша разносторонняя версия живая.

[ALEX2002]

Если именно этот танк http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...&d=1276168376? впоследствии оказался разрушенным, стало быть не в первом бою на этом перекрестке такое случилось а несколькими днями позже. Кстати, версия об авианалете мной уже приводилась в этой теме значительно раньше. А еще из гаубицы могли лупануть.

[Azaka]

ALEX2002, http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...&d=1276168376? это танк, на который указали мне вы, т.е. с повёрнутой назад башней. Я может там выше всё криво написал, но теперь я поменял точку зрения - это не взорванный танк. Взорванный - сам по себе. Ещё раз http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1279373026 этот танк - второй вопрос слева, а взорванный сам по себе (первый вопрос слева) и целым мы его никогда не видели.

[ALEX2002]

Ну тогда еще одно - кажется в 1942-07-22 - Die Deutsche Wochenschau Nr. 620 (23m 12s, 720x544, Auszug).mkv есть кадр, на котором у одного танка из этой группы вроде как бы нет башни. Пока посмотреть нет возможности и как выдергивать картинки мне не известно. Там же есть кадр с баррикадой из танков под баком.

[d.vovan]

Сообщение от dvovan

или есть?
на фото не видно

вы сместом определились?
почему игнорируете вопрос?
кстати прочитал всё половина ссылок не открываеться
мож чо пропустил?

но кольцовскую эта фота напоминает в последнюю очередь
(я не краевед)

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1262609990
куда делись окна ?
если это то здание?

[Azaka]

ALEX2002, посмотрел, башни нет. Но там же не показано что именно немцы взяли и взорвали. Там идут мимо люди, едут мотоциклисты, башни нет. А как выдёргивать картинки - тоже не знаю. А сзади, как раз на перекрёстке, стоит этот танк http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1269330346! А вот этого что-то нет http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1278445403!! Не наблюдаются и Т-60 в компании с Т-34. А баррикада по водонапоркой действительно есть. Там и эти Т-60.

dvovan, никто не хочет вас обидеть, но читайте сначала и верьте. Пристройка потом была к этому зданию, а в ней и окна.

[d.vovan]

Сообщение от Azaka

dvovan, никто не хочет вас обидеть, но читайте сначала и верьте. Пристройка потом была к этому зданию, а в ней и окна.

читал с самой первой страницы(тема уж очень интересна)
я имею ввиду окна с торца здания

Сообщение от dvovan

читал с самой первой страницы(тема уж очень интересна)
я имею ввиду окна с торца здания

а та пристройка какая была до окон не доходила
следовательно на нынешней постройке должны быть окна с торца здания или хотя бы следы от них

[Azaka]

dvovan, где какие окна с торца? Везде есть окна с торца. Слева, обратите внимание, есть окна - на современном здании. Справа - также.

[d.vovan]

grifon,
вот этот товарищь очень не глупо рассуждает!!!
а твы его назвали троллем
за что ?
и кстати вы к дискусии подключились после 20 страниц!!!
выжидали?
(без обид сам такой)

Сообщение от Azaka

dvovan, где какие окна с торца? Везде есть окна с торца. Слева, обратите внимание, есть окна - на современном здании. Справа - также.

с торца значит не сфасада
как отредактировать картинку?
час нарисую

как редактировать? немогу разобраться

[Azaka]

dvovan, СТРЕЛКАМИ СМОТРИТЕ С ТОРЦА ПОКАЗАЛ!!! Выжидал, думал, что с умными связываться - они и так всё знают. А потом решил ввязаться.

[d.vovan]

Azaka,
блин извините увидил!!!
ещё раз ссори

[Azaka]

dvovan, я воще не знаю, кто такой грифон и слово ТРОЛЛЬ мне не известно. Драндулет есть? Выезжайте на место и посмотрите в реале. Мы там уже каждый в разное время по 2-3 раза были и именно с этими целями: есть ли окна, это ли здание, есть ли поворот и т.д.

[d.vovan]

так значит это кольцовская?
не могу найти ничего общего""""
(прочитал всю ветку с 1 страницы)

Azaka,
а Вы почитайте всё сначала
стр 19 помоему
(могу ошибиться моё право)

Сообщение от Azaka

dvovan, где какие окна с торца? Везде есть окна с торца. Слева, обратите внимание, есть окна - на современном здании. Справа - также.

неужто это одно здание уцелело со времён войны?
ведь коммунисты довольно быстро всё застроели

[Azaka]

dvovan, Это 20-я Октября, напротив ТЦ Европа, где цирк, а не Кольцовская. Здание начала 30-х. 1931-1932 г.г.

[d.vovan]

Сообщение от Azaka

dvovan, Это 20-я Октября, напротив ТЦ Европа, где цирк, а не Кольцовская. Здание начала 30-х. 1931-1932 г.г.

спасибо за инфу
постарюсь запомнить
чтоб впредь не лажаться

так все же сражение было на20 лет октября?
или на кольцовской?
это принципиально важно!!!
завтра своему историку морду бить буду""""

[Александр63]

dvovan,
На 20 летия.
Посмотрите еще тему Машина времени и там есть сравнительные снимки этих мест.
Да и вообще здесь много тем, которые затягивают.