Проблемы отношений, связанные с рождением ребенка.

[Leda15]

Сообщение от Алина

Xлоя, утрамбовать гордость и все взвесить здраво, семья оказалась для меня важнее, да и огонек еще тлел
пришлось раздувать огонь.
тьфу-тьфу уже 7 лет прошло после этого

по моему убеждению семья держится на желании женщины и на ее "вложениях", я не говорю , что моя модель жизни правильная, но она испытана поколениями...
я была воспитана в среде , что женщина-хранительница очага, уюта, семьи, а муж-добытчик
поэтому для меня это естественно.

Алина, согласна про то, что семья держится на желании женщины и на ее "вложениях". И очага хранительница, и семьи, и уюта. Все это так.
Но вот про трамбовать гордость - есть же предел, когда одна из сторон переходит границу, после которой уже невозможно трамбовать.

[Xлоя]

Сообщение от Камбаруша

чего ты хочешь сама? От мужа, от ваших отношений?

я хочу не много -- комфорта
в отношениях

а от мужа -- чтобы он меня слышал

всё

Сообщение от Камбаруша

чтобы было как?

чтобы было спокойно и уверенно



ничего этого нет

[Алина]

Leda15, ну вообще думала, что произвожу впечатление не затюканной домохозяйки :-)))
естественно все в рамках разумного, просто все имеют право на ошибки, а уж у кого на что ума хватает и воспитания....это другой вопрос

[Xлоя]

Сообщение от Sarasvati

я оставляла с 3-х недель ребенка с мужем сначала на час, потом на подольше, хотя тоже ГВ по требованию до 1,4 г, но я это делала почти каждый день

вспомнилось =)
как-то вернулся из очередной командировки, недели полторы его не было, я одна. у дочки зубы со всеми отягчающими -- сопли, слюни, нытье, капризы, неделя на руках. я за день только один раз чай успевала попить.
приехал, поел, помылся, лег. я ему на пузо ребенка -- типа, посиди, дай хоть чай попью не 5 секунд на лету, а минут пять хотя бы посижу. промолчал. через минуту входит на кухню с ре на руках и говорит: посмотри, Анечка, вот твоя мать-кукушка, бросила тебя и ушла


ну понятно, что пришлось делать вид, что его шутка зашибись, но, блин, это как вообще, норм?

[Алина]

Xлоя, писала писала и не отправила.....
коротко теперь
просто мы болезненно реагируем на слова и действия окружающих, до ребенкиного годика примерно, тк нервы натянуты как струна, из-за недосыпов, капризов, зубов, животиков, температуры... и порой ранее безобидное слово может быть катастрофой вселенского масштаба
просто с 1-ым ребенком этого еще не осознаешь, ты можешь только спустя время проанализировать ситуацию

[be_be]

Xлоя, мой муж мог только конкретные вещи сделать - погулять и искупать. Все!
Если покормить - он не ест, поэтому не кормит. Если присмотреть - что за ним присматривать, он и сам лежит и т.д.
Поэтому надо конкретнее мужчине задачу ставить. Не просто ребенка вручить. А оставить ребенка на развивающем коврике и идти кушать-пить чай. И сказать - заплачет, возьмешь на руки и походи по квартире показывай и рассказывай о всем что видите.

[Mikka]

Мой тоже долго считал, что ребенок -это как приложение ко мне и только я несу за него ответственность. Нам помог отпуск втроем с ребенком, когда мы были в одной лодке, так сказать. Очень объединяет.

[Fanni]

Сообщение от Xлоя

пришлось делать вид, что его шутка зашибись, но, блин, это как вообще, норм?

Это норма! )))
Вы пробовали взглянуть на ситуацию другими глазами? Поставьте себя на место мужа.
Работал-работал, без сна и продыха, вдали от дома, завшивел, опаршивел, соскучился и устал. Приехал, думал щас его с ног до головы оближут, накормят, искупают, сказку расскажут и пожалеют, а также осыпят благодарностями за несение нелегкого бремени добытчика.
А вместо этого вы ему еще и свои проблемы вешаете)))
Надо было как в сказке - накормить, искупать, минет сделать, и до утра его сон оберегать чтоб дети не орали
Немного утрированно, но если чо, - НЕ шутка

[Xлоя]

Сообщение от Fanni

Поставьте себя на место мужа. Приехал, думал щас его с ног до головы оближут, накормят, искупают, сказку расскажут и пожалеют, а также осыпят благодарностями за несение нелегкого бремени добытчика.

ну да. я ж не 5 минут попросила посидеть, а неделю

Сообщение от Fanni

Работал-работал, без сна и продыха, вдали от дома, завшивел, опаршивел, соскучился и устал.

а я, видимо, на пляже валялась все время =) у него-то хоть сон-отдых-еда были, а у меня даже этого не было. и кто устал после этого? =)

ну это так
лирическое отступление
я понимаю, в каком мире живу и знаю весь этот эгоистичный мужской букет требований

Сообщение от Алина

мы болезненно реагируем на слова и действия окружающих, до ребенкиного годика примерно, тк нервы натянуты как струна, из-за недосыпов, капризов, зубов, животиков, температуры... и порой ранее безобидное слово может быть катастрофой вселенского масштаба

да, это верно. моя самооценка до родов была куда выше, и подобные слова я не замечала

Сообщение от be_be

надо конкретнее мужчине задачу ставить

эх, времени нет ответить =) в целом согласна

[Алина]

Сообщение от Fanni

Это норма! )))
Вы пробовали взглянуть на ситуацию другими глазами? Поставьте себя на место мужа.
Работал-работал, без сна и продыха, вдали от дома, завшивел, опаршивел, соскучился и устал. Приехал, думал щас его с ног до головы оближут, накормят, искупают, сказку расскажут и пожалеют, а также осыпят благодарностями за несение нелегкого бремени добытчика.
А вместо этого вы ему еще и свои проблемы вешаете)))
Надо было как в сказке - накормить, искупать, минет сделать, и до утра его сон оберегать чтоб дети не орали
Немного утрированно, но если чо, - НЕ шутка

оооо об этом я и пишу, но ! маме тоже нужно поесть.... поэтому он с порога я устал и мама тоже ...
немного отдохнули поели и мужа облизывать....

[Алина]

Xлоя, нужно ему периодически ввинчивать, что устаешь, сил нет....ребенок не спит, не ест....

[Sanna]

Сообщение от Алина

Xлоя, нужно ему периодически ввинчивать, что устаешь, сил нет....ребенок не спит, не ест....

Вот- вот, я лично так и делала. Первые месяцы бывали у нас скандалы на эту тему. А вообще тут много опытные пишут, что мужика облизывать надо. Надо, но когда он этого заслуживает, а когда не заслуживает уж извините. Да он добытчик, но и отец, а когда он не отец, то как бы и не привлекает к облизыванию. Ребёнок это не мамино приложение, это совместное предприятия и забота и прочие радости делим попалам, ну на сколько это возможно, конечно, с каждым конкретным отцом. Бывают отцы лучше матерей могут управиться с ребёнком, а большинство нужно приучать к отцовству.

[Fanni]

Я вам как много опытная скажу - мужик не собака чтобы заслуживать плюшки и подаяния в семье, но глава ее
И если уж все попалам, то уж тогда и работать попалам

А вообще, конечно, надо уметь договариваться, и делать это, исходя из потребностей семьи в целом, а не только себя любимой. Психологический комфорт в семье - это зона ответственности женщины, как ни крути. А если от женщины только и слышно "А я...", "А мне кто поможет...", "А меня кто поймет..", "А меня кто пожалеет..", "моя самооценка", "Мои вложения в отношения (вот же ш выдумали слово-то)", то наверное в этом случае только одно желание может возникнуть - свинтить куда-нить подальше - ну например на рыбалку или в гараж
Ну и так, чисто на минутку, не забываем, что роды, беременность, дети - это в общем то все естественные вещи в жизни женщины, а не подвиг, не болезнь и не прочие экстренные ситуации

[Leda15]

Сообщение от Sanna

Вот- вот, я лично так и делала. Первые месяцы бывали у нас скандалы на эту тему. А вообще тут много опытные пишут, что мужика облизывать надо. Надо, но когда он этого заслуживает, а когда не заслуживает уж извините. Да он добытчик, но и отец, а когда он не отец, то как бы и не привлекает к облизыванию. Ребёнок это не мамино приложение, это совместное предприятия и забота и прочие радости делим попалам, ну на сколько это возможно, конечно, с каждым конкретным отцом. Бывают отцы лучше матерей могут управиться с ребёнком, а большинство нужно приучать к отцовству.

Sanna.вот именно, любому облизыванию есть придел.
Что значит он работал, приехал, устал - лизните его во все места?. А жена что тут танцы то-ли танцевала?

[Fanni]

вот это "мерянье пиписькаме" на тему кто больше устал, кто больше вложился и кому в жизни больше не повезло, вот оно как раз не позволяет мало опытным стать со временем много опытными, а напрямую ведет к пополнению рядов РСП

Прим. *РСП - разведенка с прицепом

[Xлоя]

Сообщение от Fanni

вот это "мерянье пиписькаме" на тему кто больше устал, кто больше вложился и кому в жизни больше не повезло, вот оно как раз не позволяет мало опытным стать со временем много опытными, а напрямую ведет к пополнению рядов РСП

таки шо ви предлагаете? трупом лечь, но облизать? =)

Сообщение от Fanni

Психологический комфорт в семье - это зона ответственности женщины, как ни крути

Сообщение от Fanni

И если уж все попалам, то уж тогда и работать попалам

да я и не против. очень даже за.
я свое место в семье знаю. и, куда не надо, не лезу.
но мне нужно просто, чтобы меня УСЛЫШАЛИ, что я тоже могу устать, заболеть, умереть, а не ипали мне мозг, что я "свинья", "кукушка", "неадекваша", "пустое место" и прочее.
но... не слышат меня... и я не могу понять, ПОЧЕМУ вдруг меня перестали слышать

[Глафира_Грушина]

Сообщение от Xлоя

ПОЧЕМУ вдруг меня перестали слышать

потому что ты никуда не денешься.. только один ответ((( увы.
Не надо бояться стать РСП. У разведенки всегда семья.. а он один.как крест на горе под ветром остается.
Если сильно дискомфортно,считаю,что терпеть не нужно. Но,на мое мнение сильно не ориентируйся.я бунтарь по жизни. Вечно против течения.
Считают,что если с маленьким ребенком,то ваще без вариантом,можно ноги вытереть,нахамить,наговорить всего... кароче как к человеку уважение уходит.. потом возвращается иногда... но,тонко чувствующих такое мужчин я встречала не часто(((

[Джамайка]

Сообщение от Fanni

Психологический комфорт в семье - это зона ответственности женщины, как ни крути. А если от женщины только и слышно "А я...", "А мне кто поможет...", "А меня кто поймет..", "А меня кто пожалеет..", "моя самооценка", "Мои вложения в отношения (вот же ш выдумали слово-то)", то наверное в этом случае только одно желание может возникнуть - свинтить куда-нить подальше - ну например на рыбалку или в гараж
Ну и так, чисто на минутку, не забываем, что роды, беременность, дети - это в общем то все естественные вещи в жизни женщины, а не подвиг, не болезнь и не прочие экстренные ситуации

Не согласна про психологический комфорт абсолютно... Обоюдное - это дело, обоюдное. Ибо, если мужчина изначально "не вкладывается" в отношения психологически, не работает над ними, то когда возникают какие-нибудь"экстремальные ситуации", то руки у него оо-очень быстро опускаются с непривычки, а ноги несут куда подальше от проблем. Психологический инфантилизм этакий. Кстати, все чаще встречаю женщин с маленькими детьми, работающими даже больше и тяжелее, чем их благоверные...

[Сплюша]

Сообщение от Xлоя

да я и не против. очень даже за.
я свое место в семье знаю. и, куда не надо, не лезу.
но мне нужно просто, чтобы меня УСЛЫШАЛИ, что я тоже могу устать, заболеть, умереть, а не ипали мне мозг, что я "свинья", "кукушка", "неадекваша", "пустое место" и прочее.
но... не слышат меня... и я не могу понять, ПОЧЕМУ вдруг меня перестали слышать

Может быть вы оба просто устали,сильно, и ушли в себя на этой почве?
Просто сдать ребенка бабушкам и уехать на несколько дней в никуда есть возможность?
Если это не усталость,а пофигизм и нежелание быть отцом и главой семьи...то я как и ГГ,посылаю на йух,не боясь остаться одной с детьми. Выкручусь. Пары серьезных разговоров хватило,с рекомендацией к сбору чемоданов. Больше с его стороны истерик не было)))

[Fanni]

Ну не знаю, с откровенным хамством я как-то в семье не сталкивалась, чтоб вот прям "ноги вытереть". Поэтому если это в форме хамства происходит, тут наверное надо констатировать, что семьи по факту нет.
А если это в форме шутки, то наверное, надо понимать, что в каждой шутке есть доля шутки, а все остальное правда))) Именно женщине дано чувствовать и понимать, где облизать, а где пирогов испечь, чтоб почуял что от него требуется в этом месте и в данную минуту. Все ,что можно друг от друга получить, можно получить только по доброй воле и обоюдному желанию. Когда из-под палки, это никому не понравится и вызовет реакцию отторжения

[Sanna]

Сообщение от Fanni

Я вам как много опытная скажу - мужик не собака чтобы заслуживать плюшки и подаяния в семье, но глава ее
И если уж все попалам, то уж тогда и работать попалам

А вообще, конечно, надо уметь договариваться, и делать это, исходя из потребностей семьи в целом, а не только себя любимой. Психологический комфорт в семье - это зона ответственности женщины, как ни крути. А если от женщины только и слышно "А я...", "А мне кто поможет...", "А меня кто поймет..", "А меня кто пожалеет..", "моя самооценка", "Мои вложения в отношения (вот же ш выдумали слово-то)", то наверное в этом случае только одно желание может возникнуть - свинтить куда-нить подальше - ну например на рыбалку или в гараж
Ну и так, чисто на минутку, не забываем, что роды, беременность, дети - это в общем то все естественные вещи в жизни женщины, а не подвиг, не болезнь и не прочие экстренные ситуации

Да, это все естественные вещи, я тоже когда решилась на ребёнка понимала, что рожаю для себя и справляться нужно самой. Но тут другой аспект для меня например, муж резко стал не интересен, когда не выполнял роль отца. Отсюда и возникают проблемы в отношениях. Дело не в помощи и разгрузки мамы, а в том, что мама должна видеть в муже отца, у каждой из нас тут своё видение, конечно, кому- то нужно чтоб помогал в части забот, а тут и разгрузка для мамы, кому- то что- то другое.

[Fanni]

Сообщение от Джамайка

Не согласна про психологический комфорт абсолютно... Обоюдное - это дело, обоюдное. Ибо, если мужчина изначально "не вкладывается" в отношения психологически, не работает над ними, то когда возникают какие-нибудь"экстремальные ситуации", то руки у него оо-очень быстро опускаются с непривычки, а ноги несут куда подальше от проблем. Психологический инфантилизм этакий. Кстати, все чаще встречаю женщин с маленькими детьми, работающими даже больше и тяжелее, чем их благоверные...

Инфантилизм, он либо есть либо нет, и от пола не зависит. И он не психологический, а просто - инфантилизм)
Я кстати, из тех как раз, которые работают "больше и тяжелее, чем их благоверные.." Так на данный момент сложилось. А муж у меня дома сидит с дитем
Просто как бы объяснить. У меня семья - это подводная лодка, и если начать выяснять кому легче, а кому тяжелей и кто больше вложился, то вместо комфортного плавания сия посудина пойдет ко дну. Поэтому каждый делает в данную минуту то, что наиболее рационально и эффективно в сложившихся условиях для семьи в целом, а не для меня лично.
Нас всех немного "подпортили" за последние 20 лет, когда перестали объяснять что такое коллектив, семья, общее дело и тыпы, а стали усиленно парить про приоритет личного над общественным.

[Sanna]

Сообщение от Fanni

Ну не знаю, с откровенным хамством я как-то в семье не сталкивалась, чтоб вот прям "ноги вытереть". Поэтому если это в форме хамства происходит, тут наверное надо констатировать, что семьи по факту нет.
А если это в форме шутки, то наверное, надо понимать, что в каждой шутке есть доля шутки, а все остальное правда))) Именно женщине дано чувствовать и понимать, где облизать, а где пирогов испечь, чтоб почуял что от него требуется в этом месте и в данную минуту. Все ,что можно друг от друга получить, можно получить только по доброй воле и обоюдному желанию. Когда из-под палки, это никому не понравится и вызовет реакцию отторжения

Вот тут согласна. У меня когда мама со стороны услышала как мы с мужем общаемся была в шоке, а это он просто так шутил, но грань должна быть.

[Xлоя]

Сообщение от Глафира_Грушина

потому что ты никуда не денешься.. только один ответ((( увы.

Наташ, мне тоже так показалось в один момент. и прямо опустились руки. хотя планировала и "гордость подальше", и "облизать"...

Сообщение от Сплюша

Может быть вы оба просто устали,сильно, и ушли в себя на этой почве?

возможно
я точно устала. он точно ушел в себя.
я устала и пытаюсь поговорить/объяснить/договориться.
он ушел в себя и не слышит меня.
так и живем.

Сообщение от Сплюша

пофигизм и нежелание быть отцом и главой семьи

нет. и отец, и глава семьи -- с этим все ок.
я стала пустым местом. как мне сказали -- "ты все свои ниши проиграла, они заняты другими людьми"

Сообщение от Fanni

А если это в форме шутки

нет. это манипуляция. я тебя посильнее задену, а ты яснее поймешь, что "никуда ты уже не денешься"

[Джамайка]

Fanni, если подводная лодка, то это и есть обоюдно... Ответственность друг за друга, общая упряжка. А многие женщины чуть ли не бога из своего мужчины делают, а потом "бац" и богу становится скучно и мало подношений и жертв, и он их уходит искать в другом месте...

[Sanna]

Xлоя, нужно поговорить, выяснить, объяснить, показать на примере, поставить мужа на место так сказать, если не ценит тебя. А вот как это сделать не знаю. Особенно когда муж всегда на работе, тут ты играешь в одни ворота. У меня муж был дома, но в телефоне, поговорили, после нескольких вспышек неудовольствия с обеих сторон. Пусть сейчас не все ещё идеально, но прогресс есть. Но у меня муж боится меня потерять. А так я ему много вариантов рисовала в шутку или всерьез

[Fanni]

Ой, да не надо усложнять. Почему для себя-то рожали? Я не для себя если чо, я для нас для всех, да и вообще - меня не спросили, родилась и ручкой помахала - "превед! я тут с вами теперь"
Исходим из того ,что мужики - просты.
Поэтому просто, если что надо - просим. Конкретно. Четко. Коротко. Не перегружая смысловой нагрузкой свои витиеватые речи.
Просто "Побудь с ребенком 15 минут, я искупаюсь". Все. Вежливо, ласково, а не в тоне наезда.
Не "займись наконец ребенком, я устала, неужели ты не видишь, мне надо привести себя в порядок, потому что я не высыпаюсь и еще сто причин". Это сложно и не конкретно. Они так не понимают. Это и есть "ипать мозги", и куда там мужикам до нас в этом умении!
А 15 минут - это конкретно, и зачастую, посильно

И сами упрощайтесь. Чего это вы все так устаете, я вот лично, честно-честно не понимаю. С 1-м ребенком сидела я, от и до, муж работал так, что не каждую ночь домой приходил. И у меня даже стиралки не было в те годы, и памперсы под счет. Так вот, я уставала не от ребенка, не от бытовых дел по дому, а от того, что изо дня в день кругом одно и то же, 4 стены и песочница и привет. На стены лезла от тоски, было, да. Но вот чтоб прям уставать и не высыпаться, это что за прикол? 1-2 мес на устаканивание быта и дальше все должно войти в колею.
Ну а если устаете от быта, то может стоит подумать, что именно в быту так напрягает. Может надо поменьше стены мыть или там колеса у коляски. Может, пусть грязная постоит ,а вы поспите с дитем? Может, стоит забить на режим, а то чокнетесь. Может - не спит ребенок - и пусть не спит, а? Придет время - заснет. Ну как то так. Сами регулируйте свой день.
По большому счету, никто ведь никому ничего не должен. Ни ребенок не должен съедать ровно 250 грамм каши, ни спать ровно в 11-30, ни какать ровно в 16-00.
Чуешь, вымоталась - ляг поспи. Видишь, муж устал - оближи. Выбирай, исходя из ситуации, где именно в этот конкретный момент тонко, туда и бросай силы.
А выяснение отношений - это вообще не конструктивно и никому не полезно, результат может быть только отрицательный

[Xлоя]

Сообщение от Fanni

Но вот чтоб прям уставать и не высыпаться, это что за прикол?

я устаю и не высыпаюсь
физически не высыпаюсь, потому что ре активный всю ночь
но от ребенка я не устаю (а если и устаю, то быстро восстанавливаюсь -- пара дней с бабушкой, и я готова еще два месяца не спать)
это есть, но это не проблема

я устаю морально
осознание и понимание своей никчемности в рамках семьи, отсутствие радостей убивают на раз

[Sanna]

Сообщение от Xлоя

я устаю и не высыпаюсь
физически не высыпаюсь, потому что ре активный всю ночь
но от ребенка я не устаю (а если и устаю, то быстро восстанавливаюсь -- пара дней с бабушкой, и я готова еще два месяца не спать)
это есть, но это не проблема

я устаю морально
осознание и понимание своей никчемности в рамках семьи, отсутствие радостей убивают на раз

Последняя строчка это как?

[Fanni]

Сообщение от Xлоя

я точно устала. он точно ушел в себя.
я устала и пытаюсь поговорить/объяснить/договориться.
он ушел в себя и не слышит меня.

Устала - отдохни. Как это сделать с ребенком маме самой видней
Меньше разговаривай, вообще замолчи. Ну тока не с обиженным выражением, а просто так. Потому что, это ты думаешь ,что ты "пытаешься поговорить/объяснить/договориться", а он думает, что ему ипут мозг. Потому и ушел в себя

Сообщение от Xлоя

я стала пустым местом. как мне сказали -- "ты все свои ниши проиграла, они заняты другими людьми"

Это в каком контексте? У вас семья - ринг что ли? Вы там в интеллекте соревнуетесь? или еще в чем? Вообще ужасающая заявка, конечно. Как и кто может занять место жены? Не, ну если жена - это "партнер" ( в делах ли, в сексе или в быту - не важно) как щас модно выражаться, то таки да, партнеру можно найти и замену. А жена - это половина, часть себя, какие тут "ниши"? Видимо изначально вы как-то не так стали в семью играть, по каким-то не тем правилам, от этого надо отталкиваться

Сообщение от Xлоя

нет. это манипуляция. я тебя посильнее задену, а ты яснее поймешь, что "никуда ты уже не денешься"

Ну как бы я не понимаю тут вообще ничего. В моем понимании, это он сам себя что ли бьет? Манипуляшки в семье - это путь к краху.
Как мой недавно знакомому объяснял. В общем что-то жена знакомого ляпнула не в дугу. Ейный муж в шутку сказал "Эх, вдарил бы тебя щас" и замахнулся. Ну вроде в шутку. А мой говорит, "ты понимаешь - жена, это моя правая рука, и если она накосячила, то это не она, это я накосячил. Это мне получается, что, левой своей рукой бить правую свою руку что ли? Да что ж я , больной что ли?" Ну так и пошутили. Но в каждой шутки, как мы поним, есть доля шутки)))