Совкосрач

[<Jazz>]

Сообщение от Sandy

самое смешное что без перестройки союзу все равно ****ец бы был но чуть подольше поагонизировал бы.

ну почему же чуть? вон кндр как долго барахтается, а у нас ещё и полезные ископаемые всяческие, но жили бы точно как северные корейцы... так что я горби если и виню, то только в слабохарактерности, он должен был проводить либеральные рефрмы, имея почти неограниченную власть, можно было строить демократию, не ломая всё...

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ну, насчет "больше" - вопрос спорный. Если тупо считать количество выдаваемых два раза в месяц денежных знаков. Да ты сам попробуй поработать на рабочем месте где-нибудь на шинном - я не думаю, что тебе зарплата там покажется слишком большой.

шинным заводом однако производство не ограничивалось.. ага..
Тем не менее почему то все мои родственники удрали из колхоза именно за баблом и хорошей комфортной жизнью, некоторые по шабашкам мотались вплоть до Монголии некоторые по загранкам ходили.. некоторые на ОЭМК работали.. в колхозе что характерно не остался никто что кагбэ намекает.

Сообщение от Красный

самая оптимистичная оценка действий Хрущева и Горбачева по отношению к СССР - перед тобой. Только у Хрущева вскрыть опухоль скальпелем - то ли рука дрогнула, то ли в голове что-то шевельнулось, а Горбачев именно это и сделал.

То что он сделал это не самым лучшим методом я согласен но то что НЕ НАДО БЫЛО НИЧЕГО ДЕЛАТЬ с этим не соглашусь.
ну а дальше начинается лирика кто бы сделал лучше и как лучше и те де ..

Сообщение от Красный

Вот-вот-вот.. именно так Хрущев и рассуждал. По его идеям, человек "нуждался в отдыхе", а чтобы этот "отдых" колхознику обеспечить он и придумал - обрезать участки, ограничить количество домашней скотины, и взвинтить налог на плодовое дерево. Как следствие - вырастить даже свою картошку крестьянину стало нечем, молока и мяса стало в обрез, а сады стало выгоднее вырубить

так подожди - ведь все ЛОГИЧНО, для этого же колхозы с совхозами И ЗАДУМАНЫ были чтобы крестьяне НЕ САМИ все выращивали ЕДИНОЛИЧНО для себя и на продажу а В КОЛХОЗАХ работали получая оплату деньгами там и жратвой.
Если крестьянин сам себя обеспечивал бы с участка да еще и на продажу делал - то на кой хрен ему колхоз нужен?

[Красный]

Сообщение от Sandy

шинным заводом однако производство не ограничивалось.. ага..
Тем не менее почему то все мои родственники удрали из колхоза именно за баблом и хорошей комфортной жизнью, некоторые по шабашкам мотались вплоть до Монголии некоторые по загранкам ходили.. некоторые на ОЭМК работали.. в колхозе что характерно не остался никто что кагбэ намекает.

Шинным - нет. Еще СК был и есть. еще Алюминиевый. Массово деревенские попадали, как правило, именно туда. Что касается твоих родственников - ей-Богу не интересно.

То что он сделал это не самым лучшим методом я согласен но то что НЕ НАДО БЫЛО НИЧЕГО ДЕЛАТЬ с этим не соглашусь.
ну а дальше начинается лирика кто бы сделал лучше и как лучше и те де ..

Ну, начнем с того, что не "не самым лучшим", а варварским, что будет куда точнее. А лирика эта, как ты говоришь, это такая же лирика, как выводы "экономистов", на которых ты конкретно даже не сослался.

так подожди - ведь все ЛОГИЧНО, для этого же колхозы с совхозами И ЗАДУМАНЫ были чтобы крестьяне НЕ САМИ все выращивали ЕДИНОЛИЧНО для себя и на продажу а В КОЛХОЗАХ работали получая оплату деньгами там и жратвой.
Если крестьянин сам себя обеспечивал бы с участка да еще и на продажу делал - то на кой хрен ему колхоз нужен?

Отсюда мораль? "Освобождая" крестьян - Никита Сергеич, на самом деле - закабалял их? Да так, что Сталин нервно курит в уголке. Нет?

[Красный]

Sandy, вот тебе еще примерная литературная аналогия Про "большие городские доходы" и все такое

А вот и сам Джек. Он катит верхом на серой английской кобыле в горы,
туда, где сияет тысячью огней его необыкновенная вилла "Эфемерида",
построенная со сказочной роскошью. Пока мягкие серебряные копыта кобылы
легко касаются специальной ездовой дорожки, построенной для хозяина города
рядом с обычным шоссе, рабочие Кресслинга, измученные тяжелым днем,
разбредаются по своим жилищам.
Рабочие Джека живут хуже собак. Не потому, что им платят мало, нет, -
наоборот, им платят много. Джек Кресслинг изобрел свою систему оплаты. Он
держит рабочих только до тридцатилетнего возраста. Чуть отпраздновал свои
тридцать лет - иди на все четыре стороны, уступи место другому. А пока
тебе еще семнадцать, двадцать, двадцать пять - Джек Кресслинг дает. Он
дает щедро - пригоршнями долларов, каждую субботу, из платежной кассы. Но
он дает не даром: работайте, работайте, работайте, еще час, еще час, еще
час... И, задыхаясь от мысли, что после тридцати - конченный век, их ждет
нищета и безработица уже до самой могилы, - рабочие Кресслинга в надежде
приберечь хоть что-нибудь на черный день, спеша, как безумные, работают,
работают, работают десять, двенадцать, четырнадцать, а после четырнадцати
- еще и шестнадцать, двадцать, двадцать четыре часа в сутки, позволяя себе
сон единожды за трое суток, перекусывая тут же у станков, грызя кофейные
семечки для подхлестыванья энергии и ясности мозга. Но если вы думаете,
что они этаким способом хоть что-нибудь да накопят себе ко дню, когда
отпразднуют (или оплачут) свое тридцатилетие, то пойдите навестите их,
только не в рабочий поселок Миддльтоуна, а пониже, на миддльтоунское
кладбище: там они лежат все рядком, и над каждым из них Джек Кресслинг не
поскупился поставить памятник.

http://lib.spnet.ru/koi.pl/SHAGINQN/messmend.txt

Гротеск, конечно, но тем не менее.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Отсюда мораль? "Освобождая" крестьян - Никита Сергеич, на самом деле - закабалял их? Да так, что Сталин нервно курит в уголке. Нет?

Отсюда мораль - Хрущев лишь продолжал то что начал Сталин, доводил коллективизацию до логичного завершения.
Собственно как оно и было задумано изначально.
Потому что как то не очень понятно, если ты работаешь в колхозе и колхоз тебя поит и кормит то нахера тебе приусадебное хозяйство?
и наоборот если тебя поит и кормит приусадебное хозяйство то нахера тебе колхоз?
все четко. Проблема только в том что поил и кормил колхоз как то херовато.. приходилось все больше на приусадебное хозяйство рассчитывать.
и Хрущев тут уж точно ни при чем.

Сообщение от Красный

Еще СК был и есть. еще Алюминиевый. Массово деревенские попадали, как правило, именно туда. Что касается твоих родственников - ей-Богу не интересно.

я вообще то пытался донести что Воронежем дело не ограничивалось. попадали и не на тяжелые производства но проблему зассаных подъездов это не решало. Так что тяжесть производств тут ни при чем.
Тем более кстати работать всего лиш 8 часов 5 дней в неделю в цеху это далеко не то что работать 18 часов по 7 дней в неделю в деревне.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Отсюда мораль - Хрущев лишь продолжал то что начал Сталин, доводил коллективизацию до логичного завершения.
Собственно как оно и было задумано изначально.
Потому что как то не очень понятно, если ты работаешь в колхозе и колхоз тебя поит и кормит то нахера тебе приусадебное хозяйство?
и наоборот если тебя поит и кормит приусадебное хозяйство то нахера тебе колхоз?
все четко. Проблема только в том что поил и кормил колхоз как то херовато.. приходилось все больше на приусадебное хозяйство рассчитывать.
и Хрущев тут уж точно ни при чем.

О, как! То есть Сталин, значит, при том, что он был тупой кровавый упырь, спокойно вот так вот смотрел на наличие у людей приусадебных хозяйств, с которых люди не только кормились, а еще и на рынок оставалось чего вывезти, и руки, выходит, у него не дошли - задавить все это в зародыше, Хрущев только и успел, да?

я вообще то пытался донести что Воронежем дело не ограничивалось. попадали и не на тяжелые производства но проблему зассаных подъездов это не решало. Так что тяжесть производств тут ни при чем.

Sandy, еще раз говорю - для понимания вопроса устройся на завод, не обязательно даже на вредный, желательно на тот ,который гонит крупную серию, узнай - что такое сменная работа на рабочем месте. Тогда сможешь оценить - что это такое, и на что у тебя останутся после этого силы и время.

Тем более кстати работать всего лиш 8 часов 5 дней в неделю в цеху это далеко не то что работать 18 часов по 7 дней в неделю в деревне.

Ага, "лиш".. да за эти 8 часов 5 дней в неделю однообразного тяжелого труда у тебя сил ни на что не останется. Ты попробуй, попробуй..

[Sandy]

Сообщение от Красный

еще раз говорю - для понимания вопроса устройся на завод, не обязательно даже на вредный, желательно на тот ,который гонит крупную серию, узнай - что такое сменная работа на рабочем месте

ну чо ты меня пугаешь я работал на кирпичном заводе разнорабочим причем там где именно вредные условия работы, и это ЛЕГЧЕ чем отпахав весь день в колхозе еще и дома отпахать столько же.
Ты то сам на заводе чернорабочим работал? а подсобное хозяйство в деревне вел?
грамотей теоретический

Сообщение от Красный

О, как!

когда нечего ответить только и остается ерничать.
Тем не менее на простой вопрос зачем крестьянину колхоз если он кормится с подсобного хозяйства ответа я так и не получил... как и следовало ожидать..

[Красный]

Сообщение от Sandy

ну чо ты меня пугаешь я работал на кирпичном заводе разнорабочим причем там где именно вредные условия работы, и это ЛЕГЧЕ чем отпахав весь день в колхозе еще и дома отпахать столько же.
Ты то сам на заводе чернорабочим работал? а подсобное хозяйство в деревне вел?
грамотей теоретический

Рабочим - работал, ЧЕРНОрабочим - никогда. Как-то вот так сложилось. Что до подсобного хозяйства - сад и шесть соток - у нас были, работал и там.

когда нечего ответить только и остается ерничать.

А что ж тут еще остается? У тебя прямо академические знания - о задуманном Сталиным. Может, хоть, чем ни -то подтвердишь сии размышления?

Тем не менее на простой вопрос зачем крестьянину колхоз если он кормится с подсобного хозяйства ответа я так и не получил... как и следовало ожидать..

Крестьянину - понятно, что не нужен. Колхоз нужен тем, кто не может прокормиться с подсобного хозяйства, городским, например. И тем не менее - при Сталине у крестьянина оставалось подсобное хозяйство, с которого крестьянин мог еще и что-то продать. Хрущев это - подрезал под корень.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Что до подсобного хозяйства - сад и шесть соток - у нас были, работал и там.

тю... это не хозяйство.. это херня... корова три свиньи куры гуси коза ну среднее такое крестьянское хозяйство - там поработай ежедневно без выходных

Сообщение от Красный

У тебя прямо академические знания - о задуманном Сталиным. Может, хоть, чем ни -то подтвердишь сии размышления?

облизательно.. завтра.. цитата из ПСС Сталина пойдет?

Сообщение от Красный

Крестьянину - понятно, что не нужен. Колхоз нужен тем, кто не может прокормиться с подсобного хозяйства, городским, например. И тем не менее - при Сталине у крестьянина оставалось подсобное хозяйство, с которого крестьянин мог еще и что-то продать

ага ага но при этом он еще и обязан был работать в колхозе который почему то не мог обеспечить ему достойный уровень жизни... то есть мало того что на себя отпахал еще и на барщину иди.. и не 2 дня в неделю
или все же мог?
Но если мог то какие претензии тогда к Хрущеву?

[Красный]

Сообщение от Sandy

тю... это не хозяйство.. это херня... корова три свиньи куры гуси коза ну среднее такое крестьянское хозяйство - там поработай ежедневно без выходных

И сколько такое хозяйство давало мяса? Сколько из него съедалось? И сколько и за сколько - продавалось?

облизательно.. завтра.. цитата из ПСС Сталина пойдет?

Конечно, подойдет.

ага ага но при этом он еще и обязан был работать в колхозе который почему то не мог обеспечить ему достойный уровень жизни... то есть мало того что на себя отпахал еще и на барщину иди.. и не 2 дня в неделю
или все же мог?
Но если мог то какие претензии тогда к Хрущеву?

Да все те же. Если Хрущев "освободил" крестьянина от личного хозяйства, и при этом "барщину", которой ты изволишь называть колхоз - оставил - то где же тут свобода? Наоборот, начал загонять на ту "барщину", только не кнутом, а "экономическими методами".
Ну и, до кучи, почитай о том - во что именно Хрущев превратил колхозы. Подсказываю - сначала разделил областные комитеты Партии на городской и сельский. Потом слил опять в один, когда увидел ,что получается чушь. Чего стоила его авантюра с кукурузой, которую он предлагал сажать чуть не вместо хлеба.. Скажи пожалуйста, любое хозяйство - частное ли, государственное ли, колхоз ли, совхоз ли, "барщина", наконец - сможет кого-нибудь прокормить, если его вот так дрочить?
Если люди будут ложиться спать с одним командованием, а просыпаться с другим, и через неделю опять получать то же, которое было неделю назад - как они будут работать? Будут ли они работать вообще, если на то пошло?
И все это - Он. Лучезарный Освободитель Никита Сергеич. Кончилось-то все это - Новочеркасском.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Да все те же

Нене ты от вопроса не увиливай, вопрос простой - могли колхозы прокормить крестьян или нет?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Нене ты от вопроса не увиливай, вопрос простой - могли колхозы прокормить крестьян или нет?

Смотря какие колхозы.. при "Упыре кровавом усатом" - крестьянин с семьей, да во время войны - на два самолета в колхозе зарабатывал. Ну, а при Великом Лучезарном Освободителе почему-то не так стало.

Ты уже нашел цитату из ПСС Сталина?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Смотря какие колхозы.. при "Упыре кровавом усатом" - крестьянин с семьей, да во время войны - на два самолета в колхозе зарабатывал. Ну, а при Великом Лучезарном Освободителе почему-то не так стало.

Тогда зачем крестьянину приусадебное хозяйство если колхоз обеспечивал?
(кстати тов. Сталин в 1951 году утверждал что колхозы пока еще не обеспечивают крестьян всем необходимым, для того и подсобное хозяйство нужно)

Сообщение от Красный

Ты уже нашел цитату из ПСС Сталина?

всему свое время не спеши.. Про колхозы и их дальнейшее развитие есть речи Сталина от 1934-1935 годов я их в свое время читал так что цитаты таки будут попозже..

[Vadag]

Сообщение от Красный

ну, вот теперь периоды взял не те. Vadag, может, у нас "народ не тот", а?

Я говорю о том, что выбрали вы годы явно не

Сообщение от Красный

наугад

Я так тоже умею, но уподобляться вам не буду.

Сообщение от Красный

Другой же рукой Великомудрый Освободитель выдал им общегражданские паспорта,

Не, ну какая сука, подумать только...

Сообщение от Sandy

Ты то сам на заводе чернорабочим работал? а подсобное хозяйство в деревне вел?
грамотей теоретический

О чем ты? 120 квадратных метров на четверых в центре города, налог на доп.жил.площадь не платили. Партийные флейтисты на земле не работают.

Сообщение от Красный

Смотря какие колхозы.. при "Упыре кровавом усатом" - крестьянин с семьей, да во время войны - на два самолета в колхозе зарабатывал.

Ага. Закон "о трех колосках" исключительно для городских писан, да.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Тогда зачем крестьянину приусадебное хозяйство если колхоз обеспечивал?
(кстати тов. Сталин в 1951 году утверждал что колхозы пока еще не обеспечивают крестьян всем необходимым, для того и подсобное хозяйство нужно)

Может и так. Но факт остается фактом - при т. Сталине человек успевал работать в колхозе, работать в личном подсобном хозяйстве, мог зараблотать - повторяю - на два самолета - и не выбивался при этом из сил.
А когда Хрущев за колхозы схватился, как обезьяна за пальму, и начал их трясти, с целью стрясти банан... тогда все и изменилось.

всему свое время не спеши.. Про колхозы и их дальнейшее развитие есть речи Сталина от 1934-1935 годов я их в свое время читал так что цитаты таки будут попозже..

Да я не спешу. Оно и ты почитаешь, что т. Сталин, собственно, говорил в первоисточнике, а не в трактовке вчерашних комсомолистов, которые нынче выслуживаются за счет обливания грязью собственной истории. Все польза.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Я говорю о том, что выбрали вы годы явно не
Я так тоже умею, но уподобляться вам не буду.

ну, Vadag, пока что по Вашему - и насчет спорта я выбрал годы не те... извините, уж, сравниваю факты, не подгоняя их под Ваше удобство.

Не, ну какая сука, подумать только...

Ну, вот Sandy тут плачется на ссаные подъезды, а по его - это все дело рук.. гм... "понаехалов". Так что - даже не знаю. Опять же факт - Хрущев обеспечил массовую миграцию сельского населения в города, не кто-нибудь другой.

[Красный]

Сообщение от Vadag

О чем ты? 120 квадратных метров на четверых в центре города, налог на доп.жил.площадь не платили. Партийные флейтисты на земле не работают.

Повторяю для тех, у кого сложности с пониманием письменного русского - рабочим - работал, ЧЕРНОрабочим - никогда.

[Vadag]

Сообщение от Красный

ну, Vadag, пока что по Вашему - и насчет спорта я выбрал годы не те... извините, уж, сравниваю факты, не подгоняя их под Ваше удобство.

Ок. Хотите, я тоже сравню, как Вы? Вот возьмем и сравним "наугад" 1983 и 2002, например, в фигурном катании

Сообщение от Красный

Опять же факт - Хрущев обеспечил массовую миграцию сельского населения в города, не кто-нибудь другой.

Да, факт. Факт то, что после правления Великого МУдреца с земли бежали при первой возможности, а при тиране-царе думали, как бы крестьян с земли в города вытеснить.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Ок. Хотите, я тоже сравню, как Вы? Вот возьмем и сравним "наугад" 1983 и 2002, например, в фигурном катании

Сравним. Не против. И еще добавим туда 1973. ОК?

Да, факт. Факт то, что после правления Великого МУдреца с земли бежали при первой возможности, а при тиране-царе думали, как бы крестьян с земли в города вытеснить.

Вот ведь как забавно получается. Выходит, что с земли бежали при первой возможности не потому, что Великий Освободитель обрезал приусадебные участки и ограничил количество домашнего скота до одной головы на хозяйство, да?
Что ж, тогда подождем цитаты из ПСС Сталина, кою нам обещал привести Sandy, и которая нас и рассудит - по словам Sandy мы увидим, что Великий Освободитель сделал это потому, что Кровавый Упырь не успел. Мимоходом заметим, что когда Великий Освободитель сделал это - Упыря не было уже в живых, и у него была полная свобода этого не делать, или сделать по-другому. Заметим еще, что между упырем и Освободителем правили еще Маленков с Булганиным. Недолго, но кое-что успели и они. И при них, почему-то с земли крестьяне тоже не бежали.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Повторяю для тех, у кого сложности с пониманием письменного русского - рабочим - работал, ЧЕРНОрабочим - никогда.

Речь вообще-то велась про работу на земле. А то, что флейтистам полезно поработать рабочим в непыльном местечке для записи в трудовой, которая дает более быстрый партийный рост (мол, из рабочего класса, ага) - про это никто не спорит.

[Sandy]

Сообщение от Красный

при т. Сталине человек успевал работать в колхозе, работать в личном подсобном хозяйстве, мог зараблотать - повторяю - на два самолета - и не выбивался при этом из сил.

Можно перефразировать и по другому.
При тов. Сталине крестьянин чтобы заработать пахал как вол на двух работах и только так мог обеспечить и себя и семью.
И ведь это правда.

Сообщение от Красный

Да я не спешу. Оно и ты почитаешь, что т. Сталин, собственно, говорил в первоисточнике, а не в трактовке вчерашних комсомолистов

да я УЖЕ читал это в первоисточниках полгода назад когда интересовался коллективизацией уставами артелей возможностями крестьянина выйти из колхоза и те де, так что все там было в речах и про текущий момент и про то как в дальнейшем коллективные хозяйства оснащенные техникой станут основным производителем сельскохозяйственной продукции, а приусадебное отомрет само собой и те де, только вот было это повторюсь в 1935, а в 1951 тов Сталин говорил уже немного по другому, что на данном этапе коллективное хозяйство еще не в состоянии обеспечить всех потребностей колхозников поэтому мол и нужны подсобные хозяйства. Что характерно потребности эти сводились по большому счету к мясу и молоку.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Выходит, что с земли бежали при первой возможности не потому, что Великий Освободитель обрезал приусадебные участки и ограничил количество домашнего скота до одной головы на хозяйство, да?

С земли бежали как только выдали паспорта.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Речь вообще-то велась про работу на земле. А то, что флейтистам полезно поработать рабочим в непыльном местечке для записи в трудовой, которая дает более быстрый партийный рост (мол, из рабочего класса, ага) - про это никто не спорит.

Речь велась о том, кто работал рабочим, в частности, чернорабочим. Sandy поставил факт работы чернорабочим себе в заслугу. Я это считаю - огромным минусом, поскольку рабочих профессий много, и чернорабочим в те годы работал, как правило, тот, кому надо было годик перекантоваться, или не был способен научиться ничему большему, чем "подай-принеси-опили деталь". А для партийного роста это значения не имело, годы были уже не те, да и.. были и еще обстоятельства.
Ну, а что до "непыльности".. в те годы, чтобы учиться, и потом работать на металлообрабатывающем центре с числовым программным управлением - достаточно было сказать - хочу этому учиться и указать пальцем на конкретный станок, на котором хочешь работать.
Сейчас, может, и не так, не знаю.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Великий Освободитель обрезал приусадебные участки и ограничил количество домашнего скота до одной головы на хозяйство, да?

вообще то до одной головы обрезали и РАНЬШЕ Хрущев тут не первопроходец.
Кстати Хрущев еще и при Сталине хотел это сделать но ему не дали, ну и потом почему то некоторые товарищи говоря про Хрущева акцентируют только на ОДНОМ аспекте совершенно упуская ДРУГИЕ, там же не просто уменьшалось подворье но и ВЗАМЕН много чего давалось.

Сообщение от Красный

Речь велась о том, кто работал рабочим, в частности, чернорабочим. Sandy поставил факт работы чернорабочим себе в заслуг

Ну какое же ты отъявленное брехло все таки, я НЕ ставил это себе в заслугу.
Так что или приводи цитату где я ставлю себе в заслугу или объявляем тебя заслуженным ****оболом.

[Красный]

Сообщение от Vadag

С земли бежали как только выдали паспорта.

То есть, грубо говоря, Vadag, если бы у людей оставались участки, если бы у людей оставалась возможность держать домашний скот больше одной головы на хозяйство - они бы, по-Вашему ,все равно побежали в город с земли? Они бы все равно побежали глотать отраву на шинном и алюминиевом? Из чего сие следует, милостивый государь?

[Красный]

Сообщение от Sandy

вообще то до одной головы обрезали и РАНЬШЕ Хрущев тут не первопроходец.
Кстати Хрущев еще и при Сталине хотел это сделать но ему не дали,

У, какой плохой Сталин, не дал Хрущеву обеспечить народу отдых, надо же

ну и потом почему то некоторые товарищи говоря про Хрущева акцентируют только на ОДНОМ аспекте совершенно упуская ДРУГИЕ, там же не просто уменьшалось подворье но и ВЗАМЕН много чего давалось.

Ну, и что же он дал ВЗАМЕН - кроме паспортов? Чувство глубокого удовлетворения политикой Партии и Правительства?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Можно перефразировать и по другому.
При тов. Сталине крестьянин чтобы заработать пахал как вол на двух работах и только так мог обеспечить и себя и семью.
И ведь это правда.

Как вол ли - вот вопрос.

да я УЖЕ читал это в первоисточниках полгода назад когда интересовался коллективизацией уставами артелей возможностями крестьянина выйти из колхоза и те де, так что все там было в речах и про текущий момент и про то как в дальнейшем коллективные хозяйства оснащенные техникой станут основным производителем сельскохозяйственной продукции, а приусадебное отомрет само собой и те де, только вот было это повторюсь в 1935, а в 1951 тов Сталин говорил уже немного по другому, что на данном этапе коллективное хозяйство еще не в состоянии обеспечить всех потребностей колхозников поэтому мол и нужны подсобные хозяйства. Что характерно потребности эти сводились по большому счету к мясу и молоку.

Вот и давай цитаты.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Как вол ли - вот вопрос

еще как вол. сразу видно что ты никогда в деревне не жил. Рабочий день в деревне начинается в 5 утра и заканчивается в 10 вечера.

Сообщение от Красный

Вот и давай цитаты.

облизательно дам.

Сообщение от Красный

Ну, и что же он дал ВЗАМЕН - кроме паспортов?

хотелось бы сначала от тебя это услышать, ты же наверняка в курсе Хрущевских реформ по укрупнению хозяйств и улучшению материально бытовых условий. Или не в курсе?

[Vadag]

Сообщение от Sandy

При тов. Сталине крестьянин чтобы заработать пахал как вол на двух работах и только так мог обеспечить и себя и семью.
И ведь это правда.

Это неправда.
Во-первых, семью он сам не обеспечивал. Семья тоже впахивала чтобы себя прокормить.Дети с малых лет херачили.
Во-вторых, даже в этом случае не всегда обеспечивали. Сестры бабкины рассказывали, как они с теткой ходили за зерном на колхозные поля во времена "закона о трех колосках", потому что жрать было тупо нечего.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Ну какое же ты отъявленное брехло все таки, я НЕ ставил это себе в заслугу.
Так что или приводи цитату где я ставлю себе в заслугу или объявляем тебя заслуженным ****оболом.

да чего далеко ходить-то, Sandy. Вот

Сообщение от Sandy

ну чо ты меня пугаешь я работал на кирпичном заводе разнорабочим причем там где именно вредные условия работы, и это ЛЕГЧЕ чем отпахав весь день в колхозе еще и дома отпахать столько же.
Ты то сам на заводе чернорабочим работал? а подсобное хозяйство в деревне вел?
грамотей теоретический

Оттенок застенчивой гордости за себя тут явно просматривается.
Прямо неудобно перед тобой стало..