Россия мы CCCP vol.4

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Alekos

что просуществовало более 1000 лет – гнило

Вы явно историк... 1000 лет Российской Империи, это класс!
Или Вы имели ввиду рабство и феодализм? Я же не говорю, что справлять нужду в поле, подтираясь лопухом, это суперэффективно. Хотя, более тысячи лет так делали...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

но какая млять их уничтожила...неужто большевики?

Не совсем - по договору СНВ-2 от 1993 года. Спасибо Ёлкину в очередной раз.

Сообщение от sein8

та государственная система оказалась настолько гнилой, что сама себя изнутри разрушила.

ППКС. Именно эту мысль я и пытаюсь донести до колеблющихся в своих симпатиях к совку. Упёртым доказывать бесполезно.

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

Я уважаю свой народ, а не Господскую систему.

вы выбрали очень интересный способ признаться в том, что о поздней РИ не знаете ровным счетом ничего. Продолжайте ссаться на ватник, который носите.

[Alekos]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы явно историк... 1000 лет Российской Империи, это класс!

Хм... А где в Вашем посте, который я комментировал про Российскую Империю? Между строк надо было прочитать? Вы писали про некую "господскую систему". Или до Российской Империи она таковой не являлась?

Сообщение от Ближний Товарищ

Или Вы имели ввиду рабство и феодализм? Я же не говорю, что справлять нужду в поле, подтираясь лопухом, это суперэффективно. Хотя, более тысячи лет так делали...

По-Вашему то, что являлось естественным этапом исторического развития России заслуживает "гнилого" эпитета?

[Sandy]

У политруков такое забавное мышление. Россия была за 500 лет до Ленина и будет через 200 после Путина, но для политруков существует только РСФСР.
Фактически это безродные космополиты ибо к примеру войну 1812 года они Отечественной не ощущают.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Alekos

По-Вашему то, что являлось естественным этапом исторического развития России заслуживает "гнилого" эпитета?

Гнилого эпитета заслуживают те, кто вместо служению народу занимался сбором серебряной посуды.

Сообщение от Sandy

войну 1812 года они Отечественной не ощущают.

У Вас троллинг-метод включен? Выключите, бредом начинает сквозить.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ближний Товарищ

бредом начинает сквозить

Да вас, мадам, этим бредом уж не первый год жидко несёт. Имодиум бы приняли, что ли...

[Sandy]

Поскольку безродные космополиты Россию своей Родиной не ощущают то фактически это потенциальная пятая колонна для любых захватчиков.

такие вот дела

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

Поскольку безродные космополиты Россию своей Родиной не ощущают то фактически это потенциальная пятая колонна для любых захватчиков.

такие вот дела

Это вы про ПЖиВ? Про тех "продаванов" кто сейчас у власти и на коне? Им реально терять тут нечего и делать нечего при первой заварушке бросят все и убегут.
В общем пример перед глазами 1917, сразу вся гниль и мразь во францию рванула.

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Это вы про ПЖиВ?

Это я про ВСЕХ кто не считает Россию своей Родиной.
Коммунисты они или монархисты не суть важно.

Сообщение от MaXiM Камеррер

пример перед глазами 1917

В 1917 нападения врага на Родину не было.
Был переворот, но что характерно после 1917 года пятая колонна таки половину европейской России сдала захватчикам.

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Гнилого эпитета заслуживают те, кто вместо служению народу занимался сбором серебряной посуды.

это Вы о большевиках, которые всю серебрянную посуду по церквам и домам выгребли? да и потом у граждан все до последней монеты изяли?

[Alekos]

Сообщение от Ближний Товарищ

Гнилого эпитета заслуживают те, кто вместо служению народу занимался сбором серебряной посуды.

и при какой системе подобного не было в том или ином виде?

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Именно эту мысль я и пытаюсь донести до колеблющихся в своих симпатиях к совку.

С любопытством царь смотрел на разные химические опыты, произведенные для него ученым Жоффруа, и пожелал видеть одну из операций, делаемых знаменитым английским окулистом Уолессом: больного, шестидесятилетнего инвалида, нарочно привезли в отель, где жил Петр, чтоб показать русскому царю образец европейского врачебного искусства. Сначала, когда окулист запустил иглу в глаз больного, царь невольно отвернул голову, но любопытство взяло над ним верх, и он смотрел до конца на операцию, а потом поднес к глазам инвалида свою руку и с удовольствием заметил, что тот увидал ее, тогда как до операции не мог ничего видеть. Похваливши окулиста, царь обещал прислать к нему ученика, чтобы тот мог приобрести подобное искусство под руководством такого великого оператора.

Сообщение от Wally

которые всю серебрянную посуду по церквам и домам выгребли? да и потом у граждан все до последней монеты изяли?

Использование иностранных денег на территории России попало в категорию особо тяжких преступлений. А чтобы хватало собственной монеты ‑ вывоз золота и серебра был запрещен, и впервые введена абсолютная госмонополия на денежную эмиссию и чеканку. Царь нацеливал российских коммерсантов и чиновников добывать любыми способами испанскую монету из высокопробного серебра, дававшую наибольшее количество низкопробных российских рублей.

Петр лично руководил беспрерывным реформированием денежной системы. В результате поставил несколько долговечных финансовых рекордов. В 1701 г. рубль из-за предпринятого Петром снижения серебряного содержания обесценился вдвое (рекордная годовая девальвация). В 1705 г. из-за повышения налогов цены на соль и многие другие товары удвоились (на табак даже удевятерились) при устойчивом курсе рубля к инвалютам (рекордная годовая инфляция). Нечто похожее, но в меньших размерах происходило постоянно, так как государь не прекращал фальсифицировать деньги (подменять серебро и золото свинцом и медью)88 и вмешиваться в ценообразование.
При Петре впервые наблюдалось «бегство капиталов за рубеж». Даже императрица и ближайшие соратники царя предпочитали вкладывать свои «накопления» в Англии, Голландии и Венеции. Хоть по закону это считалось контрабандой и наказывалось мучительной смертью.

Сообщение от Sandy

Это я про ВСЕХ кто не считает Россию своей Родиной.
Коммунисты они или монархисты не суть важно.

Капитализм эксплуатирует людей , коммунизм технику...

Сообщение от Sandy

Был переворот, но что характерно после 1917 года пятая колонна таки половину европейской России сдала захватчикам.

Сдается ты ее уже опередил.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

С любопытством царь смотрел на разные химические опыты, произведенные для него ученым Жоффруа, и пожелал видеть одну из операций, делаемых знаменитым английским окулистом Уолессом: больного, шестидесятилетнего инвалида, нарочно привезли в отель, где жил Петр, чтоб показать русскому царю образец европейского врачебного искусства. Сначала, когда окулист запустил иглу в глаз больного, царь невольно отвернул голову, но любопытство взяло над ним верх, и он смотрел до конца на операцию, а потом поднес к глазам инвалида свою руку и с удовольствием заметил, что тот увидал ее, тогда как до операции не мог ничего видеть. Похваливши окулиста, царь обещал прислать к нему ученика, чтобы тот мог приобрести подобное искусство под руководством такого великого оператора.

Прекрасное описание операции реклинации катаракты. К сожалению, технические возможности медицины тех лет не позволяли производить интра- и экстракапсулярную экстракцию и факоэмульсификацию, и, тем более, ещё не были изобретены искусственные хрусталики. Но даже такая операция была куда более предпочтительна в те годы, чем безнадёжная слепота.

Сообщение от vinhester

Использование иностранных денег на территории России попало в категорию особо тяжких преступлений. А чтобы хватало собственной монеты ‑ вывоз золота и серебра был запрещен, и впервые введена абсолютная госмонополия на денежную эмиссию и чеканку. Царь нацеливал российских коммерсантов и чиновников добывать любыми способами испанскую монету из высокопробного серебра, дававшую наибольшее количество низкопробных российских рублей.

Петр лично руководил беспрерывным реформированием денежной системы. В результате поставил несколько долговечных финансовых рекордов. В 1701 г. рубль из-за предпринятого Петром снижения серебряного содержания обесценился вдвое (рекордная годовая девальвация). В 1705 г. из-за повышения налогов цены на соль и многие другие товары удвоились (на табак даже удевятерились) при устойчивом курсе рубля к инвалютам (рекордная годовая инфляция).

Нормальная финансовая политика. Это вам не сокровища Эрмитажа распродавать, и, тем более, не выкачивать добровольнопринудительно из населения изделия из драгметаллов.

Сообщение от vinhester

При Петре впервые наблюдалось «бегство капиталов за рубеж».

Брехня. И к политике это не имеет никакого отношения - чистая экономика. Драгметаллы постоянно перекачивались из страны в страну соответственно дисбалансу их стоимости в той или иной стране. Просто до Петра товарооборот России с Западом был невелик, и эта тенденция была не так заметна. Почитайте Кауфмана, хотя бы.

Сообщение от vinhester

Нечто похожее, но в меньших размерах происходило постоянно, так как государь не прекращал фальсифицировать деньги (подменять серебро и золото свинцом и медью)88 и вмешиваться в ценообразование.

Ещё одна брехня, точнее, полуправда. Понижение монетной стопы и понижение пробы драгметалла (т.н. "порча монеты") - универсальный фискальный приём любого государства; практиковалась по всей Европе и во все времена.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Alekos

и при какой системе подобного не было в том или ином виде?

Думаю, что если бы Вы, лет 30 назад, собрали себе гору серебряной посуды, то Вами бы серьёзно заинтересовались.
Степень заинтересованности сейчас нулевая. Потому, ворьё и плодится.

Сообщение от Wally

это Вы о большевиках, которые всю серебрянную посуду по церквам и домам выгребли? да и потом у граждан все до последней монеты изяли?

Про ГУЛАГ забыли и миллионы расстрелянных. Не хватает для пикантности.

[RUR]

Как только власть становится слабой, неспособной влиять на ситуацию, совершает серьёзные ошибки, то как следствие происходят революции, перевороты, развал страны со всеми вытекающими.


Андрей Кончаловский: Бремя власти

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Нормальная финансовая политика. Это вам не сокровища Эрмитажа распродавать, и, тем более, не выкачивать добровольнопринудительно из населения изделия из драгметаллов.

Уровень потребления простых людей за 1700-1725 гг. снизился вдвое. Такое наблюдалось впервые в условиях роста ВВП.

Сообщение от Чёрный Дембель

Брехня. И к политике это не имеет никакого отношения - чистая экономика. Драгметаллы постоянно перекачивались из страны в страну соответственно дисбалансу их стоимости в той или иной стране. Просто до Петра товарооборот России с Западом был невелик, и эта тенденция была не так заметна. Почитайте Кауфмана, хотя бы.

Основной источник дохода - подворный налог в ходе реформы 1719-1724 гг. был заменен более весомым – «подушным». «Подушье» давало 34% поступлений в казну, ещё 29% приносил питейный налог, и 14% - пятипроцентный налог с торгового оборота. За счет соляных сборов содержалась царская канцелярия (Кабинет Его Величества).

Взималось еще 30-40 весьма экзотических налогов: рекрутский, драгунский, корабельный, мукомольный, трубный, с мостов, с переправ, судебный, с лавок, с хомутов, поддужный, с извозчиков, банный, печной, обрядовый, с огурцов, с орехов, с арбузов, на бороды и усы, на улья, на хомуты, на шапки, на сапоги, на шахматы, зеркальный, свадебный, ледокольный, погребной, водопойный, с раскольников и т.д. С 1704 г. над сочинением таких пополнений бюджета работал целый штат специальных чиновников – «прибыльщиков».

Однако налогов хватало только на 85% госрасходов. Чтобы покрыть бюджетный дефицит, Петр:

- драл крупные штрафы за всевозможные провинности;

- брал «займы», беспроцентные и, в конечном итоге, безвозвратные;

- проводил регулярные конфискации имущества, признанного «пропадающим втуне» или «неправедно нажитым».

Сообщение от Чёрный Дембель

Ещё одна брехня, точнее, полуправда. Понижение монетной стопы и понижение пробы драгметалла (т.н. "порча монеты") - универсальный фискальный приём любого государства; практиковалась по всей Европе и во все времена.

Льстивая и послушная царская собачонка Лизета была объявлена образцовым госслужащим.

Почти все «птенцы гнезда Петрова» прославились разнузданным карьеризмом и фантастическим казнокрадством. «Сведущие люди рассчитали, что из собранных 100 рублей только 30 попадали в царскую казну, остальные чиновники делили между собой». В.А. Гольцев утверждал: «Лица, облеченные наибольшим доверием царя, осыпанные его милостями, отличаются непомерным хищничеством, попирают справедливость и законы самым наглым образом». Его дополнил И.Л. Солоневич: «Около Петра подбиралась совершеннейшая сволочь

Петр в подражание Западу насильственно насаждал «кумпанства» во всех сферах деятельности. Известны случаи, когда объединяли купечество под дулами ружей. Однако новомодных компаний получилось в 4 раза меньше, чем допетровских «артелей и прочих добровольных объединений». Потому что царские любимчики предпочитали хозяйничать и обогащаться единолично.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Уровень потребления простых людей за 1700-1725 гг. снизился вдвое.

Да кто его в те годы мерил?! Поганые журнашлюхи 21 века без зачатков исторического образования?

Сообщение от vinhester

Однако налогов хватало только на 85% госрасходов. Чтобы покрыть бюджетный дефицит, Петр:

А ты как хотел? "Россию вздёрнуть на дыбы" недёшево стоило, с финансированием Северной войны впридачу.

Мосье - ярый сторонник Домостроя или старовер?

Сообщение от vinhester

Почти все «птенцы гнезда Петрова» прославились разнузданным карьеризмом и фантастическим казнокрадством.

А я всегда говорил, что это наша многовековая традиция.

Сообщение от vinhester

Его дополнил И.Л. Солоневич: «Около Петра подбиралась совершеннейшая сволочь

Божежь мой!!!! Всякая моська норовит пролаять из-под забора! Кто были и что совершили "птенцы гнезда Петрова", и что такое сотворил Великий, Честнейший и Великолепнейший Солоневич, да воссияет имя его в веках! (Кстати, кто этот задрот?)

[CLUBEN]

Что то давно о колбасе не говорили.
Тут вот некоторые говорят,что в СССР было все свое качественное и оригинальное.
Качестевенное-возможно,а вот насчет оригинального.
Ну поехали.
Майонез провансаль-это американский продукт впервые увиденный Микояном на выставке в Чикаго в 1936 году.
технология и рецептура была закуплена для производства в СССР. В России был домашний майонез-но решили есть американский. Так его ели 50 лет. Гост сменился в 1986 году.

Советское мороженое-
Советского мороженого никогда не существовало.
В 1936 году СССР отобрал для производства из США 8 сортов мороженого.
пломбир сливочный и молочный, крем-брюле, эскимо, ванильное, фруктовое мороженое были рекомендованы для производства в СССР. Первые образцы его появились в продаже 4 ноября 1937 года.
В результате мы привезли из США всю технологию промышленного производства мороженого.

Вскоре при Московском холодильнике № 8 было завершено строительство первой фабрики мороженого, оборудование для которой было решено закупить в США
Американское морожение советские люди лопали до 1966-когда установление гостов отдали в регионы. А Москве и Ленинграде -действал старый Гост 1941 года на американское морожение.

Советское шампанское-технология закуплена в Окленде. Оборудование из Франции.
За исключением брюта и сухого шампанского-это по настоящей технологии на экспорт производили.

Казалось бы, что могла какая-то там Америка дать Советскому Союзу – наследнику великой хлебопроизводящей России для производства основного массового продукта питания – хлеба? Оказывается, могла, да ещё как! Микоян писал по этому поводу:

“Надо сказать, что в те времена в нашей стране промышленным хлебопечением обеспечивалось менее 40% городского населения. Крестьянство, составлявшее тогда большинство населения нашей страны, обеспечивало себя хлебом самостоятельно, за счёт домашней выпечки. Поэтому перевод советского потребителя на фабричный хлеб равносилен революции в этой области быта.


мы привезли из Америки механизированный способ изготовления булочек, которые до того изготовлялись вручную и назывались «французскими». Новый тип булок мы назвали «городскими».

В сентябре 1936 года в Чикаго Микоян ознакомился с промышленным производством хлеба и закупил оборудование для хлебозаводов.

Прогуливаясь летом 1936 года по Нью-Йорку, Микоян обратил внимание на замечательный продукт местного общепита, продававшийся прямо на улицах:

“Привлекло наше внимание массовое машинное производство стандартных котлет, которые в горячем виде продавались вместе с булочкой – так называемые «хамбургеры» – прямо на улице в специальных киосках…

Котлета поджаривается с одной стороны, затем переворачивается на другую сторону – и в течение нескольких минут она готова. У этого же продавца имеются булочки. Он разрезает булочку, кладёт внутрь котлету, добавляет томат, ломтик солёного огурца или горчицу, и вот вам горячий бутерброд. Для занятого человека очень удобно”.

Кстати, впечатлённый увиденным, Микоян, с присущим ему размахом, сразу заказал в Штатах 25 машин по производству котлет, которые могли производить два миллиона «советских гамбургеров» в день. А потом купил образцы жаровен для разогрева этих изделий и завод по производству булочек.

выпуск гамбургеров в СССР начался в 1937 году, но вот на «Кока-Колу» денег не хватило – не захотели американцы продавать рецепт, предлагали лишь поставки концентрата. А Микоян в 1936 году мечтал о том, как наши граждане будут запивать гамбургеры «Кока-колой».

Полный список американских технологий для производства исконно как многие здесь считают чисто советских продуктов
заводы для производства мясных, рыбных и овощных консервов (с рецептурой продукции), заводы по изготовлению фруктовых соков.
Были приобретены фабрики по производству сухарей, бисквитов, конфет и шоколада.
Мы получили из Америки варёную колбасу, кукурузные хлопья, кетчуп, сгущённое и сухое молоко, машины для упаковки чая и кофе. В СССР появились американские заводы по производству сахара из свеклы, первые аппараты для машинной дойки коров, технология быстрого замораживания продуктов, «сухой лёд» и бытовые холодильники.


кулинарная библия – «Книга о вкусной и здоровой пище» первого издания 1936 года.
буквально проникнута преклонением перед американским опытом и желанием перенести его на советскую почву.

Не случайно товарищ Сталин сказал, что нам нужно соединение русского революционного размаха с американской деловитостью». А в книге постоянно встречаются цитаты типа: «Намечая меню завтрака, полезно вспомнить хороший американский обычай: подавать к раннему завтраку различные фрукты». Или: «В Америке производство филе получило чрезвычайно широкое развитие. В последние годы выпуск филе организован и в СССР».

в последующих изданиях все это было убрано.
И кстати насчет "советского" гамбургера-их называли московская горячая котлета-цена 50 копеек.
Так вот Сталин спросил,а как есть эти котлеты зимой,когда мороз и дубак. Может быть лучше построить специальные заведения для еды этих самых гамбургеров?
Тема не получила продолжения-так как не было аналогов подобных заведений в США.
А вот 15 марта 1940 года -американцы перенесли потребление гамбургеров под крышу и так возникло одно из самых узнаваемых заведений в мире.

[RUR]

Сообщение от CLUBEN

Майонез провансаль-это американский продукт

Спасибо, рассмешили))



CLUBEN, колбаса теперь слово ругательное) давайте лучше о картошке, как никак второй хлеб.
Вот главный враг народа в выращивании - колорадский жук. Появился в Европе благодаря ПМВ, в которой участвовала РИ.)

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от CLUBEN

Казалось бы, что могла какая-то там Америка дать Советскому Союзу – наследнику великой хлебопроизводящей России для производства основного массового продукта питания – хлеба? Оказывается, могла, да ещё как! Микоян писал по этому поводу:

“Надо сказать, что в те времена в нашей стране промышленным хлебопечением обеспечивалось менее 40% городского населения. Крестьянство, составлявшее тогда большинство населения нашей страны, обеспечивало себя хлебом самостоятельно, за счёт домашней выпечки. Поэтому перевод советского потребителя на фабричный хлеб равносилен революции в этой области быта.

Как что? Да все!!!!! В России хлеб пекся дома. Даже в этой цитете приведена цифра 40% городского населения, а это 8% населения Российской империи, вот они ели фабричный хлеб а 92% населения САМОСТОЯТЕЛЬНО пекли хлеб.

Естественно в России просто несуществовало никакой технологии массового хлебопечения, в России не существовало никакой вообще технолоогии массового пищевого производства, а так-же обувного и одежного и всего ширпотреба!! В России вес ширпотреб производился кустарно мелкими партиями в лучшем слдучае, а в большей части индивидуально каждый сам себе.
Та-же колбаса в промышленных объемах не производилась в основном (было мизерное производство в пересчете на душу населения), а делалась кустарно каждой хозяйкой в отдельности.

Америка на тот момент была самой передовой страной в вопросах массового производства ширпотреба, готовые платья, готовая обувь, шляпы, носки и т.д. все изготавливалось в америке миллинами штук на фабриках, нигде в мире такого производства не было.
Естественно СССР перенимал передовой опыт, потому что видел в этом будущее.
К стати, если вы обратили внимание, то СССР покупал технологию и 1 завод, а потом просто САМОСТОЯТЕЛЬНО копировал эти заводы, сегодняшняя россияния не в состоянии скопировать ни один иностранный завод...

[Sandy]

Не знаю за заводы но в Тамбовской области немцы вполне нормальный элеватор построили
без всякого копирования.

[Vadag]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Естественно СССР перенимал передовой опыт, потому что видел в этом будущее.

я так понимаю, к 46-му полностью развернули массовое производство хлеба, ага.

[Чёрный Дембель]

CLUBEN, и снова респект!

Сообщение от MaXiM Камеррер

В России хлеб пекся дома.

Неужто?!?! И в 30-е годы, на ударных стройках социализма и в городах - тоже?!

[CLUBEN]

Сообщение от RUR

Спасибо, рассмешили))

а что тут смешного. могу тебе рекламу 36 года дать.
у меня много в загашниках есть.
Назывался он "французский майонез"-это в США.
Микоян взял технологию и рецептурную сборку.
Вообще то он об этом не стесняясь писал.
А вот приучать граждан СССР к новому фабричному майонезу стали впервые в "смоленском гастрономе". Стояли девушки-как сейчас модно говорить промутеры-на подносах кусочки хлеба с майонезом.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

Не знаю за заводы но в Тамбовской области немцы вполне нормальный элеватор построили
без всякого копирования.

О том и речь!! НЕМЦЫ построили, а не росссиянские, россиянские больше не способны ни хрена строить и даже копировать.

Сообщение от Vadag

я так понимаю, к 46-му полностью развернули массовое производство хлеба, ага.

Где было возможно это было так. Вы хотите сказать, что в ВОВ хлеб на передовой каждое отделение самостоятельно пекло? ИЛи все-же были механизированные хлебозаводы, обеспечивавшие армию ЗАВОДСКИМ хлебом и сухарями!!!

Сообщение от Чёрный Дембель

CLUBEN, и снова респект!
Неужто?!?! И в 30-е годы, на ударных стройках социализма и в городах - тоже?!

Вы читать умеете? Я говорю, что СССР перенимал передовой опыт у Америки, потому что другого опыта ни у кого не было! В Самой РИ не было!!! А СССРу было необходимо массовое производство предметов первой необходимости для обеспечения ими строителей на стройке.

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

О том и речь!! НЕМЦЫ построили, а не росссиянские, россиянские больше не способны ни хрена строить и даже копировать

Дело вообще то немного в другом.
Государство вполне может себе позволить купить технологии и клонировать предприятие на основе купленной технологии.
Частная компания - с трудом. Это капитализм детка ©

[Wally]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Где было возможно это было так. Вы хотите сказать, что в ВОВ хлеб на передовой каждое отделение самостоятельно пекло? ИЛи все-же были механизированные хлебозаводы, обеспечивавшие армию ЗАВОДСКИМ хлебом и сухарями!!!

Обычно в полку была своя хлебопекарня.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Неужто?!?! И в 30-е годы, на ударных стройках социализма и в городах - тоже?!

Были маленькие хлебопекарни с большой долей ручного труда. Такий и сейчас по поселкам немало.
А Микоян привез большой автоматический хлебозавод. Я видел один из этих первых в Петербурге (тогда Ленинграде) - это огромное многоэтажное здание (круглое) размером со стадион.

[Vadag]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Где было возможно это было так.

угу, результат налицо:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...2%80%941947%29