Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Соло]

Сообщение от Красный

И 90% класса при бабках, при крутых тачках и при хатах - так?

А это что - и есть Успех?
Смешно-с....

Сообщение от Archy

а я не хочу активно этой помощи - такого в голову не приходит?

Вашего нехотения мало. Дело в том, что остальные 99,999% нашего населения - ХОТЯТ.
Хотят даже те, кто является сторонником капитализма. Ибо понимает весь вред, когда в стране нет никакой идеологии, и государство не помогает воспитывать детей паотриотами своей страны.

[telobezumnoe]

Санди в отличии от некоторых я сейчас на работе, и не могу уйти когда мне вздумается. А если ты хочешь подъ..ть что я не смогу твою работу сделать без обучения, то уверен и ты мою не потянешь

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

Расскажите - почему же Вас не устраивает помощь государства, при которой Вашему ребенку привьют приоритеты коллективизма, добра, здоровья?

попробую объяснить:
человеку голова дана, чтобы ей думать, а не в нее есть. у каждого своя жизнь, свой опыт и человек волен на его основе придавать своей жизни какой угодно смысл. Он может взять готовую идеологию, он может стать религиозным, он может воспользоваться какой-либо философской системой, он может взять ото всего понемножку, он может вообще не заморачиваться или заморачиваться, но исключительно на основе своего собственного опыта. это его выбор и он должен делать его самостоятельно, без науськивания извне. задача гос-ва - сдерживать темные инстинкты человека, а не делать из него раба каких-то идей и идеологий.
p.s. но т.к. мы живем в неидеальном мире большинство правительств, государств и режимов предпочитает делать из своих граждан оружие для достижения определенных целей. хорошее государство - то, которое этим не злоупотребляет.

[Archy]

Сообщение от Красный

что угрожало ему за то, что он не пошел учиться на тракториста

а критерий "не хочу" не считается?

[Archy]

Сообщение от Соло

остальные 99,999% нашего населения - ХОТЯТ.

да нет... ушло уже все

[Sandy]

Сообщение от БалаганOFF

все знают, что кругом так и есть.

после шедевра Соло что наркодиллеры ПОВСЕМЕСТНО ВОРУЮТ ДЕТЕЙ богатых родителей сажают их на иглу и потом тянут бабло я уже ничему не удивляюсь...

Сообщение от Материалист

Ну и делай же как "исконнорусская культура" рекомендуе

30 лет лежать на печи а потом поймать золотую рыбку и жениться на королевишне?
telobezumnoe, вот сиди тогда на жопе ровно и не ной что другие деньги зарабатывают.

[Wally]

Сообщение от Соло

Хотят даже те, кто является сторонником капитализма. Ибо понимает весь вред, когда в стране нет никакой идеологии, и государство не помогает воспитывать детей паотриотами своей страны.

Идеология, связующее общее в стране должно быть...
Но не государство должно воспитывать, и уж точно не должно лезть, указуя родителям что им делать
Нахрен эту помощь, лишь бы не мешали

[telobezumnoe]

Санди какие оськи ставить? Могу за один килорубль хоть штук пять поставить, только вечером лады?

[Красный]

Сообщение от Archy

а критерий "не хочу" не считается?

Ну, так не захотел, пошел, куда хотел. Где насилие-то?

[Красный]

Сообщение от Кот Баюн

попробую объяснить:
человеку голова дана, чтобы ей думать, а не в нее есть. у каждого своя жизнь, свой опыт и человек волен на его основе придавать своей жизни какой угодно смысл. Он может взять готовую идеологию, он может стать религиозным, он может воспользоваться какой-либо философской системой, он может взять ото всего понемножку, он может вообще не заморачиваться или заморачиваться, но исключительно на основе своего собственного опыта. это его выбор и он должен делать его самостоятельно, без науськивания извне. задача гос-ва - сдерживать темные инстинкты человека, а не делать из него раба каких-то идей и идеологий.
p.s. но т.к. мы живем в неидеальном мире большинство правительств, государств и режимов предпочитает делать из своих граждан оружие для достижения определенных целей. хорошее государство - то, которое этим не злоупотребляет.

А возьмет, скорее всего то, что ярче, громче и ближе И то, на что будут науськивать определенные СМИ.

[Archy]

Сообщение от Красный

Где насилие-то

с насилием приходится бороться

[Archy]

Сообщение от Красный

А возьмет, скорее всего то, что ярче, громче и ближе

битлз к примеру....

[Красный]

Сообщение от Archy

с насилием приходится бороться

Не надо вилять, объясните мне - где жуткое, страшное насилие советской власти над человеком, которого, по Вашим словам, "загоняли" учиться на тракториста. Как уже выяснили - ничего ему за отказ не грозило. Даже "не хочу" сработало. Где насилие? В чем оно?

[Красный]

Сообщение от Archy

битлз к примеру....

К примеру. А вслед за этим - и "ценности" субкультуры. Нет?

[Archy]

Сообщение от Красный

Не надо вилять

давай я тебя к нему отвезу - только боюсь тебе вилять придется )))

Сообщение от Красный

где жуткое, страшное насилие советской власти над человеком

быть трактористом и закончить лестех одно и тоже?
бросай свою работу я куплю говнокачку и ты на ней работать будешь ))))

[Archy]

Сообщение от Красный

А вслед за этим - и "ценности" субкультуры. Нет?

по большому секрету скажу - в ЮС пользительного можно много взять...
только не в гетто и в маке, а в университетах

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

А возьмет, скорее всего то, что ярче, громче и ближе И то, на что будут науськивать определенные СМИ.

я все-таки настаиваю, что человек - не животное, которому дают пищу 3 раза в день и выводят пописать на поводке, а свободная, ответственная личность, которая сама для себя должна искать смысл жизни, а не возлагать эту задачу на "хозяина"-государство

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

Просвятите про отсутсвие советской шпаны.

Была шпана. И в СССР. Но там ее было мало. В основном дети были чем-то всегда заняты. И будет шпана - пока существуют мужчины. Такова их природа - агрессия временами из них так и прет. Но эту агрессию можно повернуть и в нужное русло, превратив ее энергию в что-то созидательное, нужно обществу.
Всё остальное, что вы говорили в своем посте о детских музыкальных школах и секциях - это капля в море, по сравнению с СССР. Сейчас и самих школ и секций осталось очень мало, и они недоступны большинству населения. Кружков же вообще почти нет никаких. Бесплатного также ничего не осталось за очень редким исключением. Да и былого разнообразия спортивных секций тоже нет.

Сообщение от Archy

кто куда свалил?

Так вы вроде (а может не вы? тогда извините, говорю же, что вы мне все на одно лицо, нет в каждом из вас, наших оппонентов индивидуальности) сами о себе говорили, что дома у вас в ЮСА и бизнес там же...

Сообщение от Нестрашный Му

Иметь свою точку зрения и индивидуальность - отход от действительности?

Какая точка зрения у хиппи? Примерно такая же, как у страуса? Это ее полное отсутствие. И только, имея либеральное "мышление", можно назвать сие "точкой зрения".

Сообщение от БалаганOFF

конечно теперь уже слушала, заднюю же надо в рубать,

Шура, я как-то предполагала, что взрослым людям не нужно всё разжевывать до ТАКОЙ степени... В следующий раз учту, что вы в состоянии потреблять только кашицу...

Сообщение от Archy

не нужны принципы стада а нужен индивидуализм

Если вам это нужно,значит в вам не ни грамма русского, росскийского. Дуйте на запад - там ваше место. А здесь вы были и будете изгоем.

Сообщение от Archy

да нет - строем ходить.

А это как раз отлично. Вот вас здесь оппонентом вроде и много, а толку - фиг. Может вовремя строем не научили ходить? И так у вас будет во всем....И бизнес вы будете делать такой же - мелкий, микроскопический, потому что вместе, коллективом - вы не умеете, и средний и крупный бизнес для вас заказан. Ваш потолок - это дно (точка отсчета) для любого коллектива, который всегда будет многократно вас сильнее.

Сообщение от Wally

Видал я и этот коллективизм, когда класс науськивается на одиночку, который посмел иметь своем мнение, особенно если отличающееся от учительского и официально одобренного, такие вот уроки доброты.

А...вот оно в чем дело-то...Видать, бивали вас, Валли, в школе, бивали....и похоже за дело....

Сообщение от Wally

Там учили врать

Да ну? А как учили? И что именно врать?
Почему меня-то учили другому, правду говорить?
Теперь все ясно стало, а то я все гадала, откуда у вас такое умение оболгать всё что можно, теперь поняла - вас научили еще в детстве....

Сообщение от Archy

да, закончил лесной чушлк, потом лесной институт
только не благодаря системе а вопреки )))

Точно, "вопреки" системе, закончил вуз, финансируемый системой и воспользовавшись всеми благами этой системы. Хорошее такое "вопреки" получается...Уж больно напоминает "благодаря"...

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Вообще-то моральные принципы строителя коммунизма мало чем отличаются от христианских заповедей, однако что-то вы Библию и христианство идиотизмом не считаете..

соло, вы и правда дура

[Материалист]

Сообщение от БалаганOFF

говорят быков доят...

Это правда, языком молоть, не мешки ворочать. Но тут не тот случай. В СССР коммунисты создали как известно дикую ситуацию.
Во-первых насильно научили наш духовно-неграмотный (17 % грамотных в 1913г.) народ читать. Причем всех поголовно, в 40м году 100% грамотность. Наверное чтоб угнетать.
Потом понастроили институтов и университетов. И получилось к 90му году людей занятых в науке 878,5 тыс. человек.

С трудом за 10 лет нынешней свободы удалось сократить этот дисбаланс. По неграмотности точных данных у меня нет, говорят уже далеко за 10% и процесс идет. А вот по нахлебникам ученым есть. Осталось их дармоедов 386,8 тыс. человек. Причем наукой как таковой занимается примерно 100 т.ч. Остальные косят, т.к. нету заказа на исследования.

За первые 5 лет освобождения от коммунистического ярма только в США выехало 60 до 80 тыс. ученых. В том числе мой приятель. Работает в Детройте на Ford-е в КБ.
Это только в США!

А может и хорошо! Нефть продавать ума не надо. Рабочих-нефтяников пригласим из Китая. Нефть кончится, есть проект продажи в Китай воды из о.Байкал. Китайцы же и водопровод построят.

Спасибо правительство соображает. По официальной статистике, до 60% россиян — победителей международных олимпиад уезжает на работу за границу, а обратно возвращаются лишь единицы (9%).

Зато мы свободные. Кстати советский анекдот.
Американец
-У нас свобода. Я могу выйти на площадь перед Белым Домом и заорать что американский президент дурак.
Советский
-И у нас также. Я могу выйти на Красную Площадь и тоже заорать что американский президент дурак.

Можем теперь и про нашего. Вот радость то...

http://gtmarket.ru/laboratory/expertize/2008/1653

[Archy]

Сообщение от Соло

Сообщение от Archy
не нужны принципы стада а нужен индивидуализм

Если вам это нужно,значит в вам не ни грамма русского, росскийского. Дуйте на запад - там ваше место. А здесь вы были и будете изгоем

о как теперь оказывается русскость в стадности измеряется?
что жалко от кормушки оторвали?
кончилось ваше время соц строек )))

[Соло]

Сообщение от Archy

да тем что она ведет к стадности.

Стая и стадо лучше выживает. Вас этому не научили?
И еще не научили тому, что человек вообще существо коллективное\общественное и существовать вне коллектива\общества не может вообще? А это Законы природы.
Ну и зачем вы собираете учить своих детей индивидуализму, снижая тем самым их собственную выживаемость? Вы так ненавидите собственных детей?

Сообщение от Archy

А можно работать с детьми - будет другое развитие мозга.

Одного развития мозга мало - у вас получится в лучшем случае компьютер, который сам по себе ни на что не способен. Но при этом - это прекрасный инструмент в чужих руках.
Главное - развить душу, воспитать человека, имхо, дать ему умение отличать добро от зла. А знания, это вторично.

[Sandy]

Материалист, Вы тоже считаете что Ельцин Горбачев Рыжков Бурбулис Лужков тот же Чубайс с Гайдаром инопланетные демократы засланные к нам на деньги ЦРУ чтобы развалить СССР?

Сообщение от Соло

у вас получится в лучшем случае компьютер, который сам по себе ни на что не способен. Но при этом - это прекрасный инструмент в чужих руках.

самостоятельная личность не будет инструментом а вот те кто строем ходи и речевками говорят - как раз САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслить отучаются.. недаром строевая это ж первооснова любой армии.. солдату вообще как известно думать противопоказано.. тактика и стратегия удел командиров..

[Кот Баюн]

Сообщение от Материалист

Это правда, языком молоть, не мешки ворочать. Но тут не тот случай. В СССР коммунисты создали как известно дикую ситуацию.
Во-первых насильно научили наш духовно-неграмотный (17 % грамотных в 1913г.) народ читать. Причем всех поголовно, в 40м году 100% грамотность. Наверное чтоб угнетать.

наверное, главный грузин из-за всеобщей повальной грамотности (подумал - чавой-то тут вокруг все такие вумные) въ..бал платное школьное и высшее образование в 40-м году? которое только после его смерти отменили?

[Archy]

Сообщение от Соло

И бизнес вы будете делать такой же - мелкий, микроскопический, потому что вместе, коллективом - вы не умеете, и средний и крупный бизнес для вас заказан. Ваш потолок - это дно (точка отсчета) для любого коллектива, который всегда будет многократно вас сильнее

) валялся ну точно одни эмоции остались. А может вспомним сколько ты своим работникам платишь? или про рестораны в студенчестве на стипендию? )))
хотя что это я водили мы таких ))))

[Archy]

Сообщение от Соло

Стая

и

Сообщение от Соло

стадо

несколько разные вещи )))
вот ты будь в стаде а я лучше в стае...

[БалаганOFF]

Сообщение от Sandy

Материалист, Вы тоже считаете что Ельцин Горбачев Рыжков Бурбулис Лужков тот же Чубайс с Гайдаром инопланетные демократы засланные к нам на деньги ЦРУ чтобы развалить СССР?

угу, они все так считают.


ту Соло, я тоже учту, что не все взрослые люди знают отличие между фразами
"я не слушала" и "мне не понравилось".

[ZSky]

Сообщение от Wally

Потому что детям в первую очередь прививали таким образом лицемерие. Ибо прививальщики говорили одно, а делали другое Ибо говорили о чести и совести, а сами брали взятки, натягивали оценки, пихали на медаль, ибо говорили о равенстве, но кое-кто был равнее, ибо говорили о долге, а сами готовили новое пушечное мясо в Афган,
Ибо все было пронизано враньем - врали на уроках истории, на уроках литературы, на обществоведении, на собраниях и политинформациях, на субботниках и экскурсиях

И вот это вы называете прививанием коллективизма, добра, здоровья?
Видал я и этот коллективизм, когда класс науськивается на одиночку, который посмел иметь своем мнение, особенно если отличающееся от учительского и официально одобренного, такие вот уроки доброты.

Ой да ладно оно видно какой доброте научили за последние годы твои любимцы. Мат через слово, даже если рядом женщины с детьми, мусор швыряют где-попало, к человеку ,которому хреново стало скорее бывший пионер подойдет, чем представитель поколения 90-х. Ты в РФии почаще бывай, а то я смотрю свалил от греха подальше и рассказывает нам тут про доброту и нравственность. Возвращайся тут живи если всё хорошо.

Ты в курсе ,что из начальных классов детей одних домой одних боятся отпускать - встречают?
Для Афгана готовили ,ага. Сейчас здесь Афган, в своей стране, ты наверно не заметил за свой короткий визит. Никуда ехать не надо уже.

[Archy]

Сообщение от БалаганOFF

откуда взялась цифра в 200000 беглых ученых

да какая разница на самом деле
масса людей уехала работать а не изображать кипучую деятельность

[БалаганOFF]

Archy, ну да, раньше то сколько лодырей по коридорам советских НИИ шлялось, на 50 человек 48 лясы точат, один работает, а один на его работах карьеру делает.