Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.06.2012, 22:56   #781   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,806
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 45

Azaka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Между прочим я вас не обзывал. Тролить не собираюсь. Если аргументы просто выкидываются - ради бога общайтесь сами, без меня.
Да и я не обзывал. Ну какие, какие аргументы выкидываются? Единственное что вам греет душу, так это See. Немец впервые Дон увидел, хрен что понял, завтра в атаку побежал, через месяц в отпуск приехал проявил фотографии, половину изображений подписал как смог по воспоминаниям. Допустим переправа через озеро, но тогда не через Подгоренские озёра.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 23:04   #782   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 59

Boriskin вне форума Не в сети
Между прочим на я это рисовал http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1324911603 И не я писал здесь, что по берегам озер - песок. Может найти точный номер поста?

Других озер с подобными склонами на западной окраине Воронежа просто нет.

Последний раз редактировалось SERG16; 05.06.2012 в 23:06. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 23:23   #783   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,806
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 45

Azaka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Между прочим на я это рисовал http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1324911603 И не я писал здесь, что по берегам озер - песок. Может найти точный номер поста?

Других озер с подобными склонами на западной окраине Воронежа просто нет.
Конечно ищите. Песком сложен обрыв, на котором расположилась фигурная роща и с.Подгорное, вот что я имел ввиду. В этих песках окапывался 605 пол при защите Подгорного. Внизу, где озёра - не песок.

То что вы приводите, говорит о том, что эти озёра уже не раз обсуждались и мысли про переправы через них были и раньше. Но всем хватило путём аргументированных подходов понять, что через озёра переправ не было. Возможно через мокрый луг было наступление через мосток в само Подгорное и не более.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение

Других озер с подобными склонами на западной окраине Воронежа просто нет.
А раз нет и это не Подгоренские озёра, остаётся только это: немец подписал переправу через Дон абы как, а вы мучаетесь.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 23:26   #784   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,806
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 45

Azaka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Между прочим на я это рисовал http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1324911603 И не я писал здесь, что по берегам озер - песок. Может найти точный номер поста?

Других озер с подобными склонами на западной окраине Воронежа просто нет.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=423

вот конкретные фото оттуда. Куда делся несколько метровый обрыв с противоположного берега озера? Я стоял на песках террасы реки Дон. Внизу песок только у подножия обрыва, далее, ближе к озёрам, глинистый грунт.
  Ответить с цитированием
Старый 06.06.2012, 00:08   #785   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 59

Boriskin вне форума Не в сети
Если далее только илистый грунт, да собственно какая разница, но все же, каким образом интересно идет процесс заболачивания озера, его затягивания? Активного течения ведь нет, если не считать родников его питающих. Вот например родники в Подгорном (выделено зеленым).
Вот на немецких фото (тоже зеленым), кстати не видно, что бы поток от родника сносился течением и приобретал характерное направление вдоль берега.
Это только видимая часть. Вот противоположный берег со спутника явно видна старая береговая полоса (синяя), то, что и было обрывом.
Ну и на всякий случай где на моей памяти был Тамбовский карьер (красный), между прочим стройматериалов, я так думаю песка. На гугловских спутниковых снимках есть его открытый разрез не знаю, может уже новый выкопали.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Родники.jpg
Просмотров: 54
Размер:	38.1 Кб
ID:	1861681   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Увлажнение от родника.jpg
Просмотров: 50
Размер:	49.7 Кб
ID:	1861682  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДОН вынос родника.jpg
Просмотров: 76
Размер:	50.4 Кб
ID:	1861683   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мост вместе родники.jpg
Просмотров: 62
Размер:	63.9 Кб
ID:	1861684  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тамбовский карьер.jpg
Просмотров: 53
Размер:	77.0 Кб
ID:	1861685  
  Ответить с цитированием
Старый 06.06.2012, 00:10   #786   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 59

Boriskin вне форума Не в сети
Вот противоположный берег
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: То, что раньше было обрывом.jpg
Просмотров: 45
Размер:	59.2 Кб
ID:	1861686  
  Ответить с цитированием
Старый 06.06.2012, 01:53   #787   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 59

Boriskin вне форума Не в сети
Ну хорошо, найдите тогда на правом берегу Дона холмы 20 м высоты. Только в районе Устье - Гремячьем. Но там переправа была в Гремячьем, совсем без холмов.

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1274474839 Это похоже копали в 1990-е искатели цветных металлов на старой свалке, которая находилась в Тамбовском карьере.

Да, на Орловку похоже больше. А что если определились, сложно выложить хотя бы то, что есть интернете?
http://www.panoramio.com/photo_explo...c&user=1647604
http://www.panoramio.com/photo_explo...c&user=2713909
http://www.panoramio.com/photo_explo...c&user=1647604

Последний раз редактировалось Alex66; 06.06.2012 в 04:58. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 18:02   #788   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,095
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Ещё пара фоток бронепоезда «Южноуральский железнодорожник». И рассуждения, почему это именно он.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bei Woronesch.- Zerstörter sowjetischer Panzerzug.jpg
Просмотров: 106
Размер:	36.4 Кб
ID:	1871235   Нажмите на изображение для увеличения
Название: bei Woronesch.- Zerstörter sowjetischer Panzerzug..jpg
Просмотров: 89
Размер:	57.8 Кб
ID:	1871236  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Южно-уральский железнодорожник..jpg
Просмотров: 103
Размер:	199.3 Кб
ID:	1871237  
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 12:47   #789   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,260
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
Статья "Камень преткновения" Александра Сорокина в "Воронежском курьере" от 14.06.2012 г.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1150122.jpg
Просмотров: 94
Размер:	569.9 Кб
ID:	1871895  
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 13:18   #790   
Форумец
 
Сообщений: 3,837
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Так кому верить из этой статьи, статье или Озерову который в своем фильме "Освобождение" показал как Гитлер по радио визжал - Вот она Москва. Возьмите ее. Москва это конец войне, Москва это отдых. Или на самом деле вместо слово Москва надо читать ВОРОНЕЖ
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 10:15   #791   
Форумец
 
Сообщений: 3,837
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Приказ о введении в Воронеже военного положения

Нажмите на изображение для увеличения
Название: prikaz_gazeta_kommuna_ot_23._06._1941.jpg
Просмотров: 99
Размер:	54.4 Кб
ID:	1876840


Вручение подарков делегацией облисполкома раненым командирам Красной Армии, находящимся на излечении в госпитале г. Воронежа.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: f.289.op_.3.d.313.jpg
Просмотров: 101
Размер:	40.3 Кб
ID:	1876855

Последний раз редактировалось SERG16; 30.06.2012 в 20:36. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 11:28   #792   
Форумец
 
Сообщений: 3,837
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Интересный документ, по которому можно узнать где были госпитали

Нажмите на изображение для увеличения
Название: f.3.op_.1.d.4043.l.196.jpg
Просмотров: 151
Размер:	49.2 Кб
ID:	1876858

Приказ по охране важных мостовых объектов. Интересно что имеют ввиду - Мост за заводом Комминтерна. Неужели то что было, если было мосток через "Дунай" на Плехановской (Московский проспект)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: f.16.op_.1.d.104.l.12.jpg
Просмотров: 102
Размер:	39.2 Кб
ID:	1876872

Справка о создании в г. Воронеже народного ополчения. 08.07.1941 г.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: f.19.op_.2.d.131.l.1.jpg
Просмотров: 72
Размер:	51.9 Кб
ID:	1876890

Информация о последствиях воздушного нападения вражеской авиации на г. Воронеж 13.06.1942 г.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: f.3.op_.1.d.4043.l.181.jpg
Просмотров: 139
Размер:	31.2 Кб
ID:	1876894

Последний раз редактировалось SERG16; 30.06.2012 в 20:37. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 11:32   #793   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,260
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
Вот этот последний материал, кажется, был в книге Попова "Твой крест, Воронеж".
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 11:35   #794   
Форумец
 
Сообщений: 3,837
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
vik 01,
Наш форум теперь тоже имеет копию
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 12:16   #795   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 59

Boriskin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Locall Посмотреть сообщение
Приказ по охране важных мостовых объектов. Интересно что имеют ввиду - Мост за заводом Комминтерна. Неужели то что было, если было мосток через "Дунай" на Плехановской (Московский проспект)
Если это и переправа (на фото думаю, что одна и таже) через Дунай
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1329982416
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1329982416
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1329982416
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1329982416
то скорее не около Коминтерна по современному Московскому проспекту (Там и сейчас овраг, а тогда он скорее всего был еще больше), а скорее по ул. 9 января.
И железнодорожный мост
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1329981798
тоже через Дунай. Опоры явно не для донских разливов.
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 12:31   #796   
Форумец
 
Сообщений: 3,837
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Виадука до войны на 9 января вроде еще не существовало

Boriskin,
Вы знаете почему я взял слово "Дунай" в кавычки? Простите! Но деревяшки напоминающие мосток на Плехановской были, когда "река" текла открыто и по поверхности.
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 12:40   #797   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 59

Boriskin вне форума Не в сети
Я не застал когда река текла открыто на Плехановской, поэтому о наличии мостка там спорить не буду. Но отчетливо застал то время, когда рядом с автовокзалом в овраге останавливался зверинец (за автовокзалом после войны жили мои родственники). Это был овраг, сейчас он хоть и изрядно засыпан но все равно виден. Если бы это было по Плехановской, то склоны на фото были бы отчетливо видны.
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 13:05   #798   
Форумец
 
Сообщений: 3,837
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Я не застал когда река текла открыто на Плехановской, поэтому о наличии мостка там спорить не буду. Но отчетливо застал то время, когда рядом с автовокзалом в овраге останавливался зверинец (за автовокзалом после войны жили мои родственники). Это был овраг, сейчас он хоть и изрядно засыпан но все равно виден. Если бы это было по Плехановской, то склоны на фото были бы отчетливо видны.
Зверинец это другая тема. Я задал вопрос о мосте, как сказано в записке - За заводом Комминтена. Какой мост имелся ввиду? Вот вопрос. А ваши фото подтверждаются что это Воронеж и сам "Дунай"? Может я что не так понял.

Последний раз редактировалось SERG16; 20.06.2012 в 16:27. Причина: исправлена опечатка (завод-мост) по просьбе автора
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 17:55   #799   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,095
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Если это и переправа (на фото думаю, что одна и таже) через Дунай.... Опоры явно не для донских разливов.
Нет. Однозначно.
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 04:07   #800   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 59

Boriskin вне форума Не в сети
Судя по немецкой карте дороги и улицы в междуречье Воронежа и Дона 16 раз пересекают мелкие водные преграды и не только Голубой Дунай. А мостов там указано только 3: на Плехановской, 9 января и в Подгорном.
Еще в 1970-е - 1980-е видел подобные мосты http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1329982416 неоднократно на проселочных дорогах и на Потудани, и на Тихой Сосне, и на Усманке.
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 16:12   #801   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,260
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
Штаб Юго-Западного фронта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1150150.jpg
Просмотров: 114
Размер:	447.3 Кб
ID:	1878168  
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 01:24   #802   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,095
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Малышевская переправа
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Don.jpg
Просмотров: 419
Размер:	51.1 Кб
ID:	1885822   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Eine Kolonne von Panzer III überquert einen Seitenarm des Don.jpg
Просмотров: 433
Размер:	61.9 Кб
ID:	1885823  

  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 17:26   #803   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 59

Boriskin вне форума Не в сети
Да изображения на снимках похожи, только автомобили (отмеченные зеленым) справа разные, зато рядом с ними одинаковый разбитый тягач с надписью "Храбрый". Только вопрос в какую сторону? По идее село за доном это Гремячье, т.к. Малышево должно быть слева от донской переправы.

и еще кстати в Воронеже к 3-4 июля 1942 г., судя по http://soldat.ru/, находились следующие госпиталя: 1039 ЭГ, 1134 ЭГ (сортировочный), 1702 ЭГ (есть пропавшие без вести за 6 июля 1942 г.), 1792 ГЛР, 1826 ЭГ, 1912 ЭГ (есть книга погребений), 2614 ЭГ, 2615 ЭГ (есть данные о госпитализации сотрудников в другие госпиталя и пленении сотрудников за июль-август 1942 г.), 2616 ЭГ (есть данные о пропавших без вести за июнь-сентябрь 1942 г.), возможно 2624 ЭГ (есть пропавшие без вести в мае-июне 1942 г. в Воронеже), 2920 ЭГ (есть данные о попавших в плен сотрудниках за июнь-июль 1942 г.), 2921 ЭГ, 3240 ЭГ, 3442 ЭГ (есть данные о попавших в плен), 4041 ЭГ, 4081 ЭГ,
Убыли из Воронежа 28 июня 1942 г.: 1604 ЭГ, 1787 ЭГ (есть пропавшие без вести за август 1942 г.); 1 июля - 2617 ЭГ. Еще несколько госпиталей покинули Воронеж в апреле 1942 г. Что стало с больными? Мы знаем только случаи в в Психбольнице в Орловке и связанные Псчанным логом, а остальные?

Последний раз редактировалось SERG16; 01.07.2012 в 18:57. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 18:42   #804   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,806
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 45

Azaka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Малышевская переправа
И отчётливо виден знак 24-й ТД.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 09:49   #805   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,260
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
В "Воронежском курьере" (№ 150 июнь 2012 года) опубликована беседа Д. Дьякова с профессором Будапештского университета, историком Т. Краусом. В частности, упоминается об участии венгерской армии в сражении за Воронеж, есть фотографии солдат 2-й венгерской армии на воронежской земле.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1150215.jpg
Просмотров: 116
Размер:	568.7 Кб
ID:	1889155   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1150216.jpg
Просмотров: 175
Размер:	558.2 Кб
ID:	1889156  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1150217.jpg
Просмотров: 92
Размер:	578.1 Кб
ID:	1889157  
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 10:01   #806   
Форумец
 
Сообщений: 3,837
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Увидел это письмо датированное Воронежем 5 февраля 1942 года
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: voronez42_2.JPG
Просмотров: 278
Размер:	50.9 Кб
ID:	1891912  
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2012, 12:04   #807   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,260
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
В газете "Воронежский курьер" № 74 от 7 июля 2012 года сс. 3-6 посвящены трагической истории из жизни нашего города...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1150304.jpg
Просмотров: 185
Размер:	533.4 Кб
ID:	1894144   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1150305.jpg
Просмотров: 130
Размер:	561.8 Кб
ID:	1894145  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1150306.jpg
Просмотров: 127
Размер:	548.0 Кб
ID:	1894146  
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2012, 13:03   #808   
Форумец
 
Сообщений: 3,837
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Электронная версия этой статьи
Я только не нашел спрятать под КАТ. Если есть помогите тексту

Несдавшийся Воронеж

Битва за Воронеж, крупное событие в истории Великой Отечественной войны, началась 28 июня 1942 года


Советские исследователи называли оборону города прологом решающей битвы за Сталинград. Современные российские историки предлагают считать ее составной частью великой битвы на Волге. Однако до сих пор не изжиты мифы о городе на реке Воронеж и о его роли во Второй мировой.

«Утка» фон Бока

Воронеж стал первой крупной целью вермахта в летнем наступлении на советско-германском фронте в 1942 году. И хотя основными целями операции «Блау» были Кавказ и Сталинград, то значение, которое современные историки придают битве за наш город, иллюстрирует, например, проведение международной конференции, недавно состоявшейся в Москве и Воронеже (на базе ВГАУ). Наряду с исследователями из России, Германии, Италии, Венгрии и других стран впервые была представлена Великобритания. Выступил представитель германской военно-исторической науки - подполковник Бундесвера Фогель. Он зачитал объективный доклад о начале «Блау», или, иными словами, о сражении в районе Воронежа.

Не только гитлеровские генералы, но и послевоенная западногерманская историография основательно запутали вопрос о сражении за наш город. Скажем, в изданной в Штутгарте в 1990 году и насчитывающей свыше 1 тыс. страниц книге «Глобальная война» - шестом томе десятитомного коллективного труда «Германский Рейх и Вторая мировая война» - некритически воспроизведено ошибочное донесение руководившего наступлением на Воронеж фельдмаршала Федора фон Бока. По его свидетельству, город был занят немцами в течение одного дня, то есть с ходу.
Отечественная военно-историческая наука ясности не добавляет. В новейших справочниках окончание Воронежской операции 1942 года датируется 6 июля, что удивительным образом совпадает с усеченной периодизацией наступления на Воронеж в германской военной историографии. Получается, что оборонительного сражения непосредственно в черте города - его героической обороны в июле 1942 года - как будто бы и не было. А имел место однодневный захват Воронежа. Другая крайность, в которую впадают некоторые краеведы, - чрезмерное расширение хронологических рамок обороны города. В частности, летописец боев за Воронеж Александр Гринько много сделал для освещения подвигов советских воинов. Вместе с тем представил необоснованную версию о «212 днях и ночах» обороны в 1942 - 1943 годах.

Город отстаивали две недели, с 28 июня по 11 июля 1942 года. С 12-го числа начался принципиально новый период сражения за Воронеж. Его надо обозначить как время ограниченного наступления (контрнаступления) советских войск для освобождения правобережной части города и ликвидации Воронежского плацдарма противника.

По моей концепции, первоначальное двухнедельное оборонительное сражение непосредственно за Воронеж состояло из четырех этапов. Первый, 28 июня - 3 июля, - завязка борьбы на Воронежском направлении, на дальних подступах к Дону и городу. Второй, 4 - 5 июля, - боевые действия на рубеже реки Дон и на ближних подступах. Третий, 6 - 9 июля, - городское уличное оборонительное сражение в Воронеже. Четвертый, 10 - 11 июля, - контрудар защитников и бои в северо-восточной части правобережья. Параллельно с 6 по 11 июля к северо-западу от Воронежа 5-я танковая армия генерала Александра Лизюкова наносила контрудар по войскам 24-го танкового корпуса противника севернее Землянска. Именно она не позволила немцам усилить наступление 48-го танкового корпуса непосредственно на Воронеж.

Второй миф о Воронежском сражении - представление о его случайности, о спонтанном его возникновении. Необходимо подвергнуть критике беспочвенное утверждение, что гитлеровцы не планировали захват Воронежа или намеревались его обойти. Такие представления оживились и проявились в печати в 2008 году в связи с предоставлением воронежцам во время второй международной конференции своего рода троянского коня - немецкой копии стенограммы совещания в Полтаве утром 3 июля 1942 года. Адольф Гитлер на встрече с Боком и Вейхсом с подачи своих советников Гальдера и Кейтеля озвучил мнение об отсутствии необходимости следования прежнему плану взятия Воронежа. На самом деле Гитлер не запретил продолжение наступления на Воронеж, а оставил решение вопроса на усмотрение фронтового командования. Некоторые журналисты и краеведы поспешили заявить, что Гитлер с самого начала не хотел брать Воронеж, приказывал его обойти. Однако лидер нацистов скорее полагался на обстоятельства войны и своих генералов.

Чтобы уверить в мою версию событий, достаточно обратиться к давно опубликованной директиве фюрера об операции «Блау» от 5 апреля 1942 года: в ней прямо ставилась задача не просто выхода к Дону, а и захвата Воронежа. Не стало окончательным воронежским стоп-приказом приведенное в дневнике Гальдера указание Гитлера о прекращении лобового штурма Воронежа 5 июля 1942 года. Не только опытные генералы Бок и Вейхс, но и начальник генштаба Гальдер, и сам верховный главнокомандующий Гитлер никогда не отказывались до конца от прежнего замысла и от заманчивой, как показала жизнь, но нереальной попытки легкого и быстрого захвата Воронежа ударными силами 4-й танковой армии Гота. Лишь сам командарм Гот опасался втягивания лучших дивизий в затяжное и кровопролитное сражение в черте города. Он полагал, что проще охватить Воронеж с запада в кольцо полуокружения. Но прямые начальники Гота - Вейхс, а за ним и Бок - по-прежнему считали необходимым полный и немедленный захват города. Они рассчитывали использовать временные слабости в его обороне, особенно в артиллерии. Под влиянием сведений о прорыве немецких передовых отрядов в черту города и преждевременной телеграммы (по сути, дезоинформации) Бока о взятии Воронежа без боя в течение 6 июля вновь заколебался, изменил свое мнение Гитлер. Интересно, что в Первую мировую Бок воевал как раз в одном из тех немецких полков, что вступили в новое сражение в районе Воронежа. На исходе дня Гитлер приказал (согласно архивному боевому отчету Вейхса) «занять Воронеж и полностью разрушить его промышленность», но тут же немедленно заменить лучшие 24-ю танковую дивизию и моторизованную дивизию «Великая Германия» 3-й и 16-й мотодивизиями той же 4-й танковой армии Гота.

В ночь с 6 на 7 июля и в течение следующего дня немцы начали общий штурм Воронежа. 7 июля в него включились 3-я и 16-я мотодивизии. Таким образом, непосредственно в боях за Воронеж у стен и в черте города в период с 6 до 9 июля 1942 года участвовали четыре танковые и моторизованные дивизии, составлявшие две трети подвижных соединений 4-й танковой армии противника. Кроме того, две танковые и три пехотные дивизии армии Гота были связаны тяжелыми боями к северо-западу от Воронежа против 5-й танковой армии генерала Лизюкова. А всего в наступлении на город участвовало в конце июня - начале июля 1942 года до полумиллиона солдат и офицеров, около 1 тыс. танков и 800 немецких самолетов.

Мощные силы не смогли с ходу и полностью захватить Воронеж в ходе сражения в черте города, на улицах, в период 6 - 9 июля. Самоуверенный милитарист-аристократ Федор фон Бок, пустивший «утку» о захвате города без боя силами одного танкового батальона в течение 6 июля, на следующий день вынужден был признать несостоятельность прежних сообщений о паническом бегстве русских в районе Воронежа. В военном дневнике он указывал, что 7 июля немцам пришлось повсюду отражать сильные контратаки защитников города и контрудар танковой армии.

В день прорыва противника в черту Воронежа, 6 июля, на окраинах и в центре правобережной части города, а вечером и на левом берегу (Придача) завязались упорные бои. Понятно, с передовыми отрядами противника. Но в первый день уличного сражения в черте города действовали только танки и мотопехота одной 24-й немецкой танковой дивизии. Танкисты генерала Ивана Черняховского с помощью артиллерии и стрелков полковника Ивана Улитина и подразделений воронежского гарнизона не пропустили ни танки, ни мотопехоту сильнейшей моторизованной дивизии вермахта «Великая Германия» - части, рвавшиеся в город с севера и запада. По свидетельству комдива Ивана Улитина и командующего фронтом Филиппа Голикова, дневной бой в районе Подклетного носил столь ожесточенный характер, что танкисты «Великой Германии», не считаясь с потерями, топили в разлившихся от дождей ручьях боевые машины, чтобы использовать их как мосты и продвинуть танки.

По данным Центрального архива Минобороны РФ, в первой половине дня 6 июля продолжались сильные контратаки частей 18-го танкового корпуса Черняховского из района мясокомбината на западной окраине Воронежа. Противник был рассеян и частично уничтожен. Потеряв пять танков и до роты мотопехоты, немцы отступили на исходные позиции. В одной из контратак танкистов принял личное участие и получил контузию командир танкового корпуса, продолжавший до конца руководить сражением.



Воронеж сражался, Воронеж не пал,

И ставка резервы к нему направляла.

Бросались танкисты в атаку с вокзала,

И сам Черняховский ее возглавлял.

И Гитлер, и «Блау» рассыпались в прах.

Фашистская рать до Берлина бежала.

А подвиг героев пребудет в веках,

Пока Черняховский стоит у вокзала.


Трагическое и героическое

Перегруппировавшись и подтянув силы, танкисты и мотопехотчики «Великой Германии» во второй половине дня 6 июля предприняли три сильные атаки позиций 181-й танковой бригады из районов Подклетного и колхоза имени Первого Мая. В схватке участвовало неожиданно много танков. Потеряв до восьми боевых машин, противник был вынужден на время отказаться от попыток ворваться в Воронеж с запада.

Однако в южной части городского правобережья части 24-й немецкой танковой дивизии к исходу дня заняли Военный городок и жилые кварталы на Чижовке. Небольшой десант (до роты танков с автоматчиками и артиллерией) захватил и удерживал плацдарм на левобережье, на Придаче. Немцы с ходу имели возможность ворваться туда по невзорванному ВОГРЭСовскому мосту, им помогли внезапность действий и переброска 180-й тяжелой танковой бригады для прикрытия донских переправ. Но уже вечером в район Придачи подошел танковый батальон 180-й бригады, и завязался бой. К 8 июля совместными усилиями танкистов, стрелков и артиллеристов немецкий плацдарм на левобережье Воронежа был ликвидирован.

В то же время в боях за правобережную часть города 6 июля вместе с малочисленным и слабо вооруженным гарнизоном главную роль играли две резервные танковые бригады корпуса Черняховского. Именно они сдерживали натиск двух лучших дивизий танковой армии Гота. Явное превосходство в танках и мотопехоте, артиллерии и авиации, а также в подготовке и боевом опыте стали основными причинами прорыва противника в черту города и захвата значительной территории городского правобережья (до реки Воронеж в его южной части и до вокзала в центре города).

Немецкие войска не смогли взять город с ходу и овладеть всей его западной частью. В боевом отчете Вейхса за 7 июля отмечено, что в северной части городского правобережья Воронежа «остались части противника». Танки тоже.

Упорные бои 18-го танкового корпуса при поддержке части сил 232-й стрелковой дивизии и воронежского гарнизона (полков НКВД и 3-й дивизии ПВО) в течение 6 июля против танков и мотопехоты 24-й танковой дивизии и моторизованной дивизии «Великая Германия» стали только началом затяжного многомесячного сражения в правобережной, западной части города. Оборонительное сражение защитников Воронежа с частями 48-го танкового корпуса Кемпфа продолжалось почти неделю, с 6 по 11 июля 1942 года. Вплоть до 25 января 1943-го Воронеж был городом-фронтом. Сталинград стал им два месяца спустя. А 7 июля в непосредственную борьбу за правобережную часть Воронежа включились два подвижных соединения 4-й танковой армии Гота: 3-я и 16-я моторизованные дивизии. Противник предпринял общий штурм города. Но его защитники провели ряд неожиданных контратак и освободили часть центральных кварталов Воронежа и даже его северные ворота - близлежащее село Подгорное. С 7 июля в контрударе 5-й танковой армии Лизюкова северо-западнее Воронежа принимали участие уже ее основные силы, не позволившие 24-му танковому корпусу 4-й армии Гота усилить удар по Воронежу. Части 24-й ТД и МД «Великая Германия» были связаны боями и перегруппировками в районе Воронежа, не смогли выполнить указание Гитлера о переброске их на юг для удара на Кантемировку.

Следовательно, доклад армейской группы Вейхса о выполнении к 7 июля задач первого этапа операции «Блау» (в том числе о захвате правобережной части Воронежа и села Подгорного) оказался преждевременным. Подводя итоги первых десяти дней наступления на Воронеж, генерал-полковник Вейхс указывал, что с 28 июня по 7 июля 1942 года его армейская группа захватила или уничтожила свыше 700 танков и 23,6 тыс. пленных, потеряла 563 офицера и более 15 тыс. солдат. Немалыми, разумеется, были потери трех армий противника в боевой технике и вооружении.

Героически оборонявшая дальние подступы к Дону западнее Воронежа 40-я армия Брянского фронта в боях с превосходящими силами противника понесла огромные потери и не смогла вовремя отвести оставшиеся силы к Воронежу. Предотвратить прорыв немецких танков и мотопехоты не удалось. Но часть сил двух стрелковых дивизий и танковой бригады помогла освободить Подгорное, а затем и район СХИ, ликвидировать немецкий плацдарм на Придаче. Получив пополнение, 40-я армия впоследствии участвовала в наступательных боях за Воронеж, в том числе в захвате Чижовского плацдарма. Также большие потери понесли части танкового корпуса Черняховского и гарнизона города. Только полки НКВД недосчитались свыше 2 тыс. человек. Их основным оружием в борьбе с танками и автоматчиками противника были ручные гранаты и знаменитые винтовки Мосина. Пали сотни героев-танкистов, было выведено из строя большинство танков 110-й и 181-й бригад 18-го танкового корпуса. Велика была цена героической обороны Воронежа. Но противнику не удалось решить одну из главных задач операции «Блау» - окружить и полностью разгромить советские войска, защищавшие Воронежское направление и сам Воронеж.



Был ли разгром?

Безвозвратные потери войск Брянского фронта (13-й, 40-й и 5-й танковой армий) за весь период Воронежско-Ворошиловградской стратегической оборонительной операции (28 июня - 24 июля 1942 года) превышали 37 тыс. человек. С учетом раненых общие потери составляли около 66 тыс. солдат и офицеров. Таким образом, из строя почти за месяц боев безвозвратно выбыли менее 40%, немногим более пятой части личного состава войск левого крыла Брянского фронта. Людские потери в ходе двухнедельного Воронежского оборонительного сражения были значительно меньше. Следовательно, ни о каком разгроме войск Брянского фронта или даже только его левого крыла не может быть и речи. Наиболее ощутимыми стали потери в бронетехнике, но благодаря перелому в работе танковой промышленности они могли быть возмещены. Ни одно участвовавшее в том сражении советское танковое соединение не было расформировано, а многие корпуса и бригады успешно участвовали в дальнейших боях за Воронеж и Сталинград и стали гвардейскими. На время прекратила существование в качестве самостоятельного объединения только 5-я танковая армия, а вскоре погиб и ее первый командарм Герой Советского Союза Александр Лизюков. Но корпуса и бригады армии сохранились и продолжали вести борьбу с захватчиками в составе Брянского и Воронежского фронтов.

Одной из причин поражения 40-й армии и неудач советских войск на Воронежском направлении и в районе Воронежа в июле 1942 года было превосходство авиации противника в воздухе. 2-я воздушная армия Брянского фронта значительно уступала авиации 4-го воздушного флота Германии в количестве боевых машин, а резервы вследствие нехватки горючего вступали в сражение разрозненно и с запозданием. Тем не менее вплоть до начала боев у стен города и вынужденного оставления аэродромов в районе Воронежа летчики воздушной армии Красовского, 101-й истребительной авиадивизии ПВО и 3-й ударной авиагруппы Гордицевича оказывали упорное сопротивление люфтваффе и наносили сильные удары по наступавшим на Воронеж наземным войскам противника. Да и в дальнейшем они продолжали оказывать помощь защитникам Воронежа, действуя с отдаленных от города аэродромов.

Среди тех, кто оборонял Воронеж в июле 1942 года, были тысячи воронежцев. Многие отличились или погибли. На дальних подступах к Дону долго сдерживала натиск неприятеля переформированная в конце 1941-го в Воронеже и пополненная восемью тысячами воронежцев 45-я стрелковая дивизия. Около 5 тыс. жителей Воронежа и области, в основном женщины, стойко обороняли город в составе 3-й дивизии ПВО.

«Хотя немецкое радио, - указывал германский историк Пауль Карель, одно время бывший пресс-аташе Гитлера, - сообщило о взятии Воронежа 7 июля, бои в квартале университета (точнее, институтского городка СХИ, сейчас ВГАУ. - В. Ш.) и в лесах севернее города шли до 13 июля. Но даже и после 13-го числа немцам не удалось овладеть восточной половиной города и мостом в северной части (отрожскими железнодорожными мостами. - В. Ш.), что дало бы им возможность парализовать движение с севера на юг по железной дороге вдоль восточного берега реки - по жизненно важному для снабжения советских войск пути». Поздно вечером 7 июля директивой ставки на основе частей 40-й армии, авиации и танковых корпусов Брянского фронта и 3-й и 6-й резервных (вскоре переименованных в 60-ю и 6-ю) армий был образован новый Воронежский фронт во главе с Филиппом Голиковым. Ближайшей его задачей стала очистка от противника восточного берега Дона.



Лето сорок второго. На горячем песке

У донских рубежей след фашистского зверя.

Но сражался Воронеж на Воронеж-реке,

И Воронежский фронт заслонил левый берег.



Уникальный город

До середины июля Воронежский фронт находился в стадии формирования и сосредоточения своих сил на Верхнем Дону и в районе Воронежа. Тогда он не мог вмешаться крупными силами в борьбу за город. Но в конце дня 9 июля получил задачу в течение 11 - 12 июля нанести противнику решительный удар в междуречье Дона и Воронежа и ликвидировать Воронежский плацдарм противника. Тем временем 8 июля немцы вновь заняли Подгорное и район СХИ. В отчете Вейхса указано, что в течение дня они занимались уничтожением оставшихся в западной части Воронежа огневых точек и других очагов сопротивления советских войск в правобережной части города. Однако левый берег уже был полностью очищен от немецких войск.

Вместе с тем в оперативной сводке Генштаба Красной Армии отмечалось, что к исходу 11 июля северо-восточная часть городского правобережья оставалась в руках советских войск. Как произошло ее очищение от немцев? В результате неожиданного для неприятеля, но успешного для двух немногочисленных ударных группировок 40-й армии (с участием включенных в их состав частей 18-го танкового корпуса и воронежского гарнизона) локального контрудара с левого на правый берег Воронежа в течение 10 - 11 июля. Был образован первый, северный советский плацдарм в западной части города с центром в районе СХИ. Так частным, но важным успехом героических защитников Воронежа завершилось непродолжительное, но упорное оборонительное сражение. Русский дух торжествовал над немецкой материей.

Есть и другие причины, по которым итоги первого этапа операции «Блау» и Воронежского оборонительного сражения нельзя однозначно оценить в пользу немцев. Во-первых, им не удалось полностью овладеть Воронежем и уничтожить промышленность левого берега. А ведь, по свидетельствам Бока и Гальдера, авиазавод и железные дороги к востоку от реки Воронеж были главными целями противника в районе города. Во-вторых, на острие немецкого наступления на Воронеж действовала целая танковая армия (не менее 800 танковых и штурмовых орудий) при поддержке более чем половины авиации 4-го воздушного флота (не менее 800 самолетов). Непосредственно на Воронеж наступали четыре лучшие подвижные дивизии 4-й танковой армии Гота, имевшие около 400 танков и самоходных орудий, которым противостояло 130 - 150 танков 18-го танкового корпуса генерала Ивана Черняховского. Несмотря на все преимущества, в том числе большое превосходство в артиллерии и мотопехоте, немецкие войска не только не смогли с ходу захватить Воронеж, но и увязли в упорных боях с его защитниками, потеряли около недели бесценного летнего времени, часть танков и мотопехоты, израсходовали почти все свое горючее. А две танковые и три пехотные дивизии Гота были скованы при отражении мощного контрудара 5-й танковой армии севернее Землянска.

Длительная задержка основной ударной силы для похода на Сталинград - 4-й немецкой танковой армии в районе Воронежа - дала драгоценное время не только для организации обороны Сталинграда (к июлю 1942 года крепость на Волге не имела даже внутренних укреплений), но и для создания специального Сталинградского фронта - директивой Ставки от 12 июля. Оборона Воронежа помогла войскам Юго-Западного фронта маршала Тимошенко избежать запланированного немцами полного окружения и разгрома на Среднем Дону, в районе нынешней Кантемировки.

Отечественные исследователи полагают даже, что именно героическая оборона Воронежа в июле 1942 года спасла Сталинград от угрозы захвата с ходу. Резервная 62-я армия смогла начать выдвижение к Дону, на дальние подступы к Сталинграду, навстречу передовым отрядам 6-й армии Паулюса только к 11 июля 1942-го, в момент окончания оборонительного сражения за Воронеж. Конечно, судьба Сталинграда решалась прежде всего в боях его собственных защитников с противником в придонских степях и на берегах Волги. Но ряд ведущих российских военных историков отнюдь не случайно считают, что есть основания для современного определения места Воронежского сражения как начала битвы за Сталинград.

В ходе наступления на Воронеж по плану операции «Блау» немецкие войска добились успехов. Они окружили часть сил двух армий в районе Старого Оскола, вышли к Дону и захватили два плацдарма на его восточном берегу в районах Воронежа и Коротояка, заняли почти всю правобережную часть Воронежа и на время вывели из строя железную дорогу на левом берегу. Они нанесли советским воинам большие потери и закрепили за собой стратегическую инициативу, развивая наступление вдоль Дона на юго-восток, к Сталинграду. Однако почти одновременная (в середине июля 1942 года) отставка руководившего наступлением на Воронеж и Сталинград фельдмаршала фон Бока, замена его фон Вейхсом и снятие с поста командующего Воронежским фронтом Филиппа Голикова свидетельствовали об обоюдном недовольстве как Гитлера, так и Сталина развитием событий на Воронежском и Сталинградском направлениях, в том числе в районе Воронежа. Сталин был недоволен отходом к Дону, оставлением большей, западной части Воронежа и развитием наступления противника на юг, в сторону Сталинграда. Гитлер, в свою очередь, был неудовлетворен исходом сражения за Воронеж, прежде всего задержкой решающего наступления на Сталинград и Кавказ, а также отсутствием крупных окружений и полного разгрома советских войск западнее Воронежа, на Верхнем и Среднем Дону.

В выступлении подполковника Фогеля из военно-исторического НИИ Бундесвера указывалось, что вермахт не достиг своих целей в ходе наступления на Воронеж, захватил пленных и сам понес ощутимые потери в личном составе и боевой технике. По справедливой оценке представителей современной германской официальной военно-исторической науки, борьба за Воронеж в июле 1942 года стала самым крупным камнем преткновения для немецких войск на пути к Сталинграду.

Подчеркнем уникальную черту героической обороны Воронежа: превращение его в первый город-фронт России. Оно произошло в результате уличных боев в черте города в период с 6 по 9 июля, когда линия фронта прошла по реке Воронеж. Во многом из-за Воронежа немцам удалось ворваться в Сталинград только в сентябре 1942 года, два месяца спустя. Но Воронеж был городом-фронтом и потому, что дал свое славное имя Воронежскому - 1-му Украинскому фронту, который защищал и освобождал от фашистских захватчиков наш город, Курск и Белгород, Харьков и Киев, Львов и Краков, победоносно закончив войну в Европе в мае 1945 года.



Виктор Шамрай
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2012, 13:48   #809   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vik 01 Посмотреть сообщение
В газете "Воронежский курьер" № 74 от 7 июля 2012 года сс. 3-6 посвящены трагической истории из жизни нашего города...
Интересно, когда уже наши именитые историки начнут пользоваться архивами, а не перепевать советские книги мемуарного толка на все лады...
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2012, 14:12   #810   
Форумец
 
Сообщений: 3,837
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Откуда передрал он
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind