Берем кредит и покупаем квартиру - 2

[mark_l]

Сообщение от Archy

те надо все сравнить и усраться но доказать что гораздо целесообразней купить нексию а не бмв? И исходя из этой посылки бмв это понты? А простой критерий "нравится" нонче аморален?

Откуда вот взялась нексия, я не пойму? А почему же не телега? Или самокат? Вот чем фольксваген пассат координально отличается от бмв 5?
Грубо говоря - хочешь быть не такой как все? Хочешь новое и модное? Хочешь на 10% лучше чем у всех? Заплати в 10 раз больше. Я вообще не пойму о чем спор? Что автомобили представительского класса через несколько лет после покупки оооочень сильно теряют в цене? Посмотрите на сайтах цены подержанных машин. Почему так происходит - я объяснил. Так вот устроена жизнь. Какого-то другого объяснения я не увидел.

[Archy]

Сообщение от mark_l

автомобили представительского класса через несколько лет после покупки оооочень сильно теряют в цене

да.. это аргумент серьезный )))
приведи пример представительского авто

Сообщение от mark_l

Хочешь на 10% лучше чем у всех? Заплати в 10 раз больше.

какое то у тебя соотношение дикое вышло

Сообщение от mark_l

Вот чем фольксваген пассат координально отличается от бмв 5?

нет нет ничем конечно - те же 4 колеса )))))
а если серьезно то кто тебе сказал что не платят? ради развлечения глянь на налог за 250+ лошадей

[mark_l]

Сообщение от Archy

да.. это аргумент серьезный )))
приведи пример представительского авто

Ну из тех же фирм - фаэтон и 7-ка.

Сообщение от Archy

какое то у тебя соотношение дикое вышло

Ну мож не 10, а 8. Смысл не в точном соотношении, а в том, что эксклюзив стоит гораздо дороже.

Сообщение от Archy

нет нет ничем конечно - те же 4 колеса )))))
а если серьезно то кто тебе сказал что не платят? ради развлечения глянь на налог за 250+ лошадей

Извините, что не платят? А насчет налога - пару лет назад не купил 7-летнюю BMW почти не битую (боковое зеркало и решетка радиатора) по оооочень вкусной цене именно из-за налога в 40+ тыс.

[Archy]

Сообщение от mark_l

фаэтон и 7-ка.

да нет - радикального падения в цене за

Сообщение от mark_l

несколько лет

)))

Сообщение от mark_l

не купил

Сообщение от mark_l

именно из-за налога в 40+ тыс.

ну а другие то покупают - платят уже налог на роскошь.

[mark_l]

Сообщение от Archy

да нет - радикального падения в цене за

Есть. Несколько лет - это например 5. За 5 лет автомобиль представительского класса падает в цене очень серьезно. Гораздо больше, чем таже нексия.

Сообщение от Archy

ну а другие то покупают - платят уже налог на роскошь.

Про это вообще не со мной разговор.

[RUR]

Сообщение от Archy

Цитата: Сообщение от RUR Для занятия горными лыжами необходимы безопасные трассы, подъёмник, жильё, питание. Всё это можно найти в России.

ну тут остается только улыбнуться. Клинское оно же тоже пыво....

Сообщение от Archy

А простой критерий "нравится" нонче аморален?

Не не аморален и очень кошерен


Вот этот велек лучше чем просто велосипет

Немецкая компания PG-Bikes в марте представит самый быстрый и дорогой оснащенный электромотором велосипед в мире, сообщает журнал Spiegel.
Названный Blacktrail, этот велосипед сможет развивать скорость до 100 километров в час и будет стоить 59.500 евро ($81.000).
Весить разработанный создателем PG-Bikes Ману Остнером велосипед будет около 20 килограмм.
Его корпус сделан из углеродных волокон, производимых компанией UBC Engineering, которая на протяжении 20 лет поставляет этот материал для Формулы-1.
Всего будет произведено 667 велосипедов Blacktrail, а заявки на покупку этого чуда техники среди прочих уже подали звезда Голливуда Орландо Блум и американский телеведущий Джей Лено.

Сообщение от Vadag

Опять же, про 55 метров и 6 соток вообще ни слова, не говоря уж про пенсионеров - только версия от 2004 года, которую я уже читал. В общем, ОБС. Будет законопроект во вменяемом состоянии - тогда и поговорим, а пока только спекуляции на тему.

Да в вобщем пока что рано об этом, а насчёт 55м2 и соток это было предложение

В порядке эксперимента такая оценка (пока только объектов капитального строительства, без земли) уже проведена Росреестром в 12 регионах РФ. Это Башкирия, Татария, Краснодарский и Красноярский края, Иркутская, Калининградская, Калужская, Кемеровская, Нижегородская, Ростовская, Самарская и Тверская области. Официальные результаты оценки ожидаются в конце 2011 года — начале 2012 года. После этого, а именно в четвертом квартале 2012 года, обещает Минфин в "Основных направлениях налоговой политики на 2012-2014 годы", будут подготовлены необходимые поправки к Налоговому кодексу. Обещано, что астрономических ставок на среднестатистические квартиры не будет — в Бюджетном послании президента на 2011-2013 годы ведомствам было дано четкое указание при введении налога установить необлагаемый минимум жилплощади. Размер этого минимума, или вычета, пока не определен — Минэкономики, к примеру, заявляло о вычете из облагаемой площади 55 кв. м жилья на человека и о шести сотках — в отношении земельного участка.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1782051

[Витя]

Сообщение от mark_l

Есть. Несколько лет - это например 5. За 5 лет автомобиль представительского класса падает в цене очень серьезно. Гораздо больше, чем таже нексия.

Тогда лучше копьё первых советских выпусков. В цене уж точно до конца своей жизни не потеряет. Да и деды говорят - неубиваемый агрегат, если собрана еще из родных итальянских деталей.

Лучшая инвестиция.

[mark_l]

Сообщение от Витя

Тогда лучше копьё первых советских выпусков. В цене уж точно до конца своей жизни не потеряет. Да и деды говорят - неубиваемый агрегат, если собрана еще из родных итальянских деталей.

Лучшая инвестиция.

Ну если такой умный, то пойди мне найди фольксваген пассат 2006 года за 200-250 тыс. в нормальном состоянии.

[Витя]

mark_l, нафиг мне его искать???
Ты же хотел машину, которая не уменьшается со временем в стоимости, я предложил.

Я всегда думал, что машины покупают исходя из комфорта и безопасности. Также как и дома/квартиры, исходя из собственных понятий комфортного проживания. А тут оказывается, покупать нельзя, в цене со временем падает.

[mark_l]

Сообщение от Витя

mark_l, нафиг мне его искать???
Ты же хотел машину, которая не уменьшается со временем в стоимости, я предложил.

Я всегда думал, что машины покупают исходя из комфорта и безопасности. Также как и дома/квартиры, исходя из собственных понятий комфортного проживания. А тут оказывается, покупать нельзя, в цене со временем падает.

Чукча не читатель, чукча писатель? Иногда все же полезно читать, перед тем как отвечать.

[Витя]

mark_l, ту так снизойди до оленеводов о объясни, чем лучше машина 2006 года за 200-250 тыс. в нормальном состоянии. Кроме цены, конечно.

[mark_l]

Сообщение от Витя

mark_l, ту так снизойди до оленеводов о объясни, чем лучше машина 2006 года за 200-250 тыс. в нормальном состоянии. Кроме цены, конечно.

Это уже анекдот напоминает.
Едут грузин и армянин в купе, молчат. Грузин говорит: "Грузины лучше чем
армяне!"
Армянин молчит. Грузин повторяет: "Грузины лучше чем армяне!" Тот опять
молчит. Грузин опять говорит: "Слышишь? Грузины лучше чем армяне!"
Армянин не выдержав: "Чем? Чем лучше?"
Грузин: "Чем, чем... Я же сказал, чем армяне!"
Лучше чем что??? И где эта машина за 200-250 тыс.???? Читать, как я вижу, не хочешь. А я по 10 раз объяснять не буду.

[Витя]

mark_l, да уж лучше бы и не пытался.

[mark_l]

Сообщение от Витя

mark_l, да уж лучше бы и не пытался.

Человеку который живет на своей волне что-то объяснить - не реально.

[Diego]

Кто тут говорил что банки не причем ? Вы действительно так считаете ?

Рекомендую глянуть просветляющие мысли на тему банков и рынка недвижимости от одного товарища:
http://shortmarket.blogspot.com/2011/10/blog-post.html

Цитата:

Банки не хотят кредитовать бизнес, потому что это рискованно и надо думать. Куда проще прокредитовать недвижимость, особенно если цены на нее постоянно растут.

До тех пор, пока они не начнут падать.

В итоге, современные банки – это машины по раздутию цен на недвижимость, а современная монетарная политика – это инструмент воздействия на цены на недвижимость. Монетарная политика современных ЦБ это и есть рынок недвижимости.

Блог вообще интересный у этого чела. Рекомендую к ознакомлению.

[Archy]

Сообщение от RUR

Вот этот велек лучше чем просто велосипет

ну а для кого то бентли предмет жизненной необходимости

Сообщение от Витя

А тут оказывается, покупать нельзя, в цене со временем падает.

или наоборот зачем покупать больше 5кв м на нос - это перья.

Сообщение от Diego

Банки не хотят кредитовать бизнес, потому что это рискованно

ну а кто спорит?

[mmkomarov]

Сообщение от Diego

Банки не хотят кредитовать бизнес, потому что это рискованно и надо думать. Куда проще прокредитовать недвижимость, особенно если цены на нее постоянно растут.

Банки не нехотят. Им просто это действительно гиморно, да и бизнес наш... Нормальный бизнес-план составить не умеет. Реально, рассказывал один управляющий банком про себестоимость кирпича (просили кредит на строительство кирпичного завода) в ОДИН рубль. При этом затраты на стройку были в наглую завышены раза в два...
Банки кредитуют бизнес, который знают, если заемщик новый - то безусловно, банк будет стараться подстраховаться по максимуму и либо требовать вменяемых залогов (кстати отлично проходит недвижка) либо требовать четкого разьяснения скока надо денег, куда они будут использованы и что будет на выходе - т.е. как заемщик собирается их возвращать.

[RUR]

Сообщение от Archy

ну а для кого то бентли предмет жизненной необходимости

Да, именно так-dress code .)

В итоге, современные банки – это машины по раздутию цен на недвижимость

Абсолютно верно, как верно и то, что та пресловутая прибавочная стоимость неминуемо перекочует в другую отрасль. Отсюда вывод-цены сдуются!

[Archy]

Сообщение от RUR

Отсюда вывод-цены сдуются!

эту мантру с 2006г слышим

[mmkomarov]

Сообщение от Archy

ну а для кого то бентли предмет жизненной необходимости

Давайте обсуждать вкус устриц с теми кто их пробовал (Жванецкий). И вообще это как-то в сторону. А вот умение некоторых форумчан любую тему привести к "мантре" о неизбежности снижения цен уже начинает вызывать уважение.
Могу выстроить новую цепочку:
Увеличение спроса на недвижку влечет не только повышение цен, но и рост предложения, соответственно увеличивается объем строительства, производство цемента, арматуры, кирпича, оконного профиля, в конце концов мебели и прочая... Увеличиваются доходы во всех сферах бизнеса связанных с этим (и в моей тоже, не скрою), увеличивается число рабочих мест, повышаются зарплаты в итоге обратно увеличивается спрос и на недвижку тоже. Банки тоже подтягиваются - увеличивается круг потенциальных заемщиков, больше выдается кредитов, в том числе и ипотечных...
Цена на недвижку растет.
Ух! Идилия блин... В реальности тут и там разбросаны грабли и замаскированы овраги, но цитируя Диего "как мне кажется" лидеры мировых экономик, ну и наши надеюсь тоже, таки наелись 2008 годом, что очень постараются не допустить повторения.
Если резюмировать, то даже если и будет снижение уены на недвижку, то оно будет обусловлено очень серьезным провалом всей экономики, и разрушением взаимосвязей во всех цепочках потребительского спроса, а значит сопровождаться очень резким падением доходов. Так что врядли оно кого-то обрадует.

[Archy]

Сообщение от mmkomarov

с теми кто их пробовал

я бентли континенталь пробовал
мне не понравилось (соотношение цена/то что за нее получаешь)
имхо пустое вложение средств
но по поводу понтов, работал я в универе в пендосии ездил на ренглере, так профессор вызвал и предложил поменять ))) нобилес оближе ...

Сообщение от mmkomarov

Если резюмировать, то даже если и будет снижение уены на недвижку, то оно будет обусловлено очень серьезным провалом всей экономики, и разрушением взаимосвязей во всех цепочках потребительского спроса, а значит сопровождаться очень резким падением доходов. Так что врядли оно кого-то обрадует.

другими словами рухнут цены если настанет полный пипец. Так тогда не до квартир будет )))

[mmkomarov]

Сообщение от Archy

я бентли континенталь пробовал
мне не понравилось (соотношение цена/то что за нее получаешь)

Согласен. А езжу на Ягуаре XF и ловлю кайф.

Сообщение от Archy

другими словами рухнут цены если настанет полный пипец. Так тогда не до квартир будет )))

В точку!

[Archy]

Сообщение от mmkomarov

А езжу на Ягуаре XF

ну пипец счаз тя порвут буржуя....
нажился понимашь на переоцененных бетонометрах )))

[mmkomarov]

Сообщение от Archy

нажился понимашь на переоцененных бетонометрах )))

А, блин, забыл.. У нас модно быть сирым и убогим...Все, меняю на Ладу калину.

[Diego]

Сообщение от Archy

другими словами рухнут цены если настанет полный пипец. Так тогда не до квартир будет )))

В 2008-2009 году обрушились как минимум на 30% цены сделок в Воронеже как миленькие. Большого П не было при этом. Но платежеспособный спрос упал в то время заметно.

При всем этом болшинство проблем в экономике, какие были в 2008 году, не разрешились совсем, даже еще более усугубились. Поэтому кризис ждет нас в обозримом будущем, судя по всему, более серьезный чем был в 2008.

[Archy]

Сообщение от Diego

Поэтому кризис ждет нас в обозримом будущем, судя по всему, более серьезный чем был в 2008.

а еще мы все умрем, надо купить золота )))

Сообщение от Diego

В 2008-2009 году обрушились как минимум на 30% цены сделок в Воронеже как миленькие.

и что с того? ну придержали застройщики недвигу и потом ее продали. Кто то и вылетел в трубу - что с того? Нехватка жилья есть и это непреложный факт, а раз есть то и цены будут всегда соответствовать уровню и стоимости денег в отдельно взятый период.

[RUR]

Сообщение от mmkomarov

Увеличение спроса на недвижку влечет

Ну влёчет то оно влечёт, только нет его. На всякий случай что он должен быть платёжеспособным. По утверждениям риэлторов, прямые продажи составляют 5%, остальное обмен. По утверждениям сайтов предложение по новоcтройкам в сентябре увеличилось на 16,5% а спрос на 6, наверно телефонные звонки считали. )))

Перепроизводствоэта панимаешь такая штука...

Лектор в колхозе произносит речь:
- В настоящее время некоторые пессимистически настроенные элементы катастрофически мистифицируют патологическую абстракцию. С точки зрения банальной концепции это явление возможно. А вы как считаете, товарищи колхозники?
Встает колхозник, навоз с валенка сопнул и отвечает:
- Так-то оно так, но потому как быть того не может, кабы чего-нибудь да не было. И не потому, что оно вообще, а когда оно что, вот тогда оно и пожалуйста.

Сообщение от mmkomarov

А езжу на Ягуаре XF и ловлю кайф.

Это с габаритным разворотом 12м, клиренсом 13см -вот оно удобство и комфорт, особенно в зиму да по новостройкам)))
Бордюры при парковке не жмут?

[Diego]

Сообщение от Archy

и что с того? ну придержали застройщики недвигу и потом ее продали.

Ну как минимум в 2008 был переломлен тренд роста цены на 20-30% к предыдущему году, наблюдавшийся на промежутке 2003-2008 гг. Ушли огромные барыши и огромная масса инвесторов, покупавших с целью последующей перепродажи.

И в ипотеку лезть - одно дело когда квартира растет на 30% в год, а другое дело когда не растет особо, а может даже и падает, хотя этот факт умело маскируется заинтересованными лицами.

Кто то и вылетел в трубу - что с того? Нехватка жилья есть и это непреложный факт, а раз есть то и цены будут всегда соответствовать уровню и стоимости денег в отдельно взятый период.

Нехватка жилья есть огромная. Но денег на покупку у большинства нуждающихся нет, по текущим ценам.

Мне кажется тут огромный потенциал и незаполненная ниша очень дешевого доступного жилья. У нас то пока предпочитают строить меньше, чтобы дороже цена была.

А если на стратегические временные промежутки смотреть - 5-10 и более лет, то есть немалый шанс что на промежутке лет 5-10 тех кто вкладывал деньги в недвижимость в надежде роста ее цены ждет черная полоса - недвижимость будет только дешеветь. И зря надеются что типа год-два пережду, и вернутся хорошие времена и начнет все расти. Ждать придется лет 5-10, а может и дольше. За меньшее время проблемы не разрешатся мировые.

Это все при условии, что все-таки начнется эпоха потрясений в мире, и начнут таки устраняться накопленные проблемы и противоречия. А в пользу этого много чего говорит. Вот еще ссылку накопал. Возможные сценарии развития ситуации в мире описывают.

http://mixednews.ru/archives/10971

Ну и еще одна точка зрения, для разнообразия. Хотя я пока скептически к такому сценарию отношусь.
Товарищ вот считает что очередной "2008" начался сейчас. И мы будем наблюдать просадку цен начиная с октября.
Это все выполнится, если гипотеза что кризис а-ля 2008 уже начался. Но я меня лично сомнения пока насчет этого.
http://leteha.livejournal.com/1392577.html :

Напомню, что октябрь 2008 - одновременно и пик цен и начало падения
в долларах

В рублях. Всплеск начала 2009 года объясняется резким подорожанием доллара.

Замечу, что сейчас, идет снижение и в долларах и в рублях.
Не исключаю, что глубина падения цен может быть схожей с 2009 годом.

[element]

Диего, у Вас сколько жизней? Какие 10-15 лет? Откуда вы знаете что тогда будет? Текущие передряги не меньше чем лет на 5. Понятное дело, в тяжелые времена недвига просядет относительно, к примеру, буханки хлеба. только где гарантии, что у вас получится обмануть государство, достать сундук с золотом и долларамт и скупит полВоронежа? А вот как только читуация стабилизируется недвига точно будет расти и иметь хорошую ликвидность...а в период революций и перемен - поможет ли вам кубышка? речь в этой ветке про покупку жилья с целью проживания...а 10 лет-это большой срок для человека.

Я бы больше сказал - 20 или 30% или 50% фантиков больше или меньше-относительно качества Вашей жизни небольшая цена : ) деньги еще напечатают, а Вы свою жизнь-нет

[mmkomarov]

Сообщение от RUR

По утверждениям риэлторов, прямые продажи составляют 5%, остальное обмен. По утверждениям сайтов предложение по новоcтройкам в сентябре увеличилось на 16,5% а спрос на 6, наверно телефонные звонки считали. )))

Откуда цифирьки?
А бордюры не жмут, для этого джип есть.