Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от FLOKS

похоронить с достоинством другого Владимира , тобишь - ЛЕНИНА . Согласны с его предложением ????

А почему он не предлагает похоронить египетских фараонов? Они лежат незахоронённые гораздо дольше! Это же, касается и всех святых мощей.

[Wally]

Сообщение от Recluse

Какую отечественную,

Ну, надеюсь Вы знаете, что 1ю мировую (иногда германскую) называли во время оно и Второй Отечественной? Вполне себе официально, даже и на памятниках.

[FLOKS]

Сообщение от Ближний Товарищ

А почему он не предлагает похоронить египетских фараонов?

Он в чужой монастырь со своим уставом не лезет .

[Ближний Товарищ]

Сообщение от FLOKS

Он в чужой монастырь со своим уставом не лезет .

Дык, мощи святых в своих монастырях-то.
И они не просто свои, а приватизированы и находятся в собственности у корешей, собирающих дань за просмотр.

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

находятся в собственности у корешей, собирающих дань за просмотр.

А это только с коммунистической неруси.
Обычных русских православных так пускают.

[FLOKS]

Сообщение от Ближний Товарищ

Дык, мощи святых в своих монастырях-то.
И они не просто свои, а приватизированы и находятся в собственности у корешей, собирающих дань за просмотр.

Дык - мандык , не уподобайтесь форумцу Степучеву , нести ахинею . И не стоит затрагивать постулаты православия , коли не чего в них не смыслите . А Ленина всё же пора похоронить и мавзолей разобрать . На хрена нам чучело вождя ? Да и вообще он сам не желал быть мумией и завещал похоронить себя рядом с матерью . Крупская , так же была против этого идиотизма . Так что, не вижу в этом проблемы .

[Boriskin]

Во, еще и по этому поводу референдум провести. Хоронили то его в мавзолее явно не по чьей-то индивидуальной прихоти. А то раз министр сказал, то все сразу задергались. Пусть лучше культуру поднимает, раз он министр культуры. Вот интересно, а как только он потом, в случае положительного результата, будет с ЮНЕСКО утрясать все проблемы? Мавзолей то ведь - культурное наследие ЮНЕСКО.

[FLOKS]

Сообщение от Boriskin

Во, еще и по этому поводу референдум провести. Хоронили то его в мавзолее явно не по чьей-то индивидуальной прихоти. А то раз министр сказал, то все сразу задергались. Пусть лучше культуру поднимает, раз он министр культуры. Вот интересно, а как только он потом, в случае положительного результата, будет с ЮНЕСКО утрясать все проблемы? Мавзолей то ведь - культурное наследие ЮНЕСКО.

И до этого министра, вопрос о захоронение уже поднимали . А мавзолей, ЮНЕСКО мы подарим , в виде сувенира .

[Ближний Товарищ]

Сообщение от FLOKS

И не стоит затрагивать постулаты православия , коли не чего в них не смыслите .

Постулаты Православия (пишется с большой буквы, если Вы не в курсе) никак не соприкасаются с процессом накопления капитала тех, кто использует Православие в качестве цирковой декорации.
Вопрос с захоронением мощей святых - открыт (если уж речь заходит о захоронении вождя революции). Не думаю, чтобы они хотели, чтобы их кости таскали по всему свету, и собирали дань с ажиотажа.

Сообщение от Boriskin

Хоронили то его в мавзолее явно не по чьей-то индивидуальной прихоти.

+100500!!!

Сообщение от Wally

Обычных русских православных так пускают.

Слова истинного православного...

[Reader]

Сообщение от Recluse

Интерес союзников, что бы Россия кое-как дотянула до конца, и чем больше она будет ослаблена к концу войны тем лучше.
Так по отдельности со все можно как-то жить, но в сумме сложилась революционная ситуация.

В принципе того же желала и Россия союзникам. Конкуренции с бритами никто не отменял. А экономическая ситуация в воюющих странах была хуже чем в России, однако ж какая то "революционная ситуация", по Ильичу, складывается посему то именно у нас. Не потому ли, что кто то прибыл в пломбированном вагоне?

Сообщение от Recluse

Деструктивный характер для старого государства и централизующая сила для нового.

Новое и старое, это только в буйной фантазии большевиков. А Россия, она одна, независимо от правителей, которые приходят и уходят.

Сообщение от Recluse

Да нет, ещё обещались концессии, аренды и т. п.

И что? Концесии и аренды - нормальная мировая экономическая практика. Это только у большевиков стало предательством и изменой Родине.

Сообщение от Recluse

Поэтому Колчак в своём ответе (3 июня 1919 г.) был вынужден формально согласиться на все условия, выговорив единственную уступку, что окончательное решение этих вопросов находится в компетенции будущего Учредительного собрания России.

В вашей цитате наличествует и ответ.

Сообщение от Recluse

Так они начиная с 1914 подают, большевики в начале войны не виноваты.

Боольшевики виноваты в проигрыше той войны, и если показатели и падали, то не более чем во всех воюющих странах, если не менее. А вот в результате прихода получили экономический, политический и военный коллапс.

Сообщение от Recluse

Категорически согласен! Но, какой мотив мы рассматриваем, почему большевики были против войны, или почему появился слух, что большевики работают на немцев, вроде слух пошёл с июня 1917.

Мы рассматриваем вопрос кому выгодно появление малозначительной, антироссийской кучки маргиналов в России весной 17 года. Мы смотрим кто выиграл в результате прихода к власти большевиков и заключения Брестского мира. Конкретно, без умозрительных фраз типа миру мир и пр.

Сообщение от Recluse

А прихода к власти в результате выборов с последующей амнезией на предвыборные обещания, в Ваших глазах выглядит соответствующим морали?

Да. Вполне распространенная так называемая демократическая практика.

Сообщение от Recluse

Не будь экономики «Белые» с Антантой не отступили бы.

Ну вот, вы сами и согласились, что весь разрушительный процесс был только ради удержания у власти. А все остальное только шелуха.

Сообщение от Recluse

А я думал вы согласились с Деникиным, что большевики в развале армии не виновны.

Ы-ы, где это Деникин пишет, что большевики не виноваты в развале? Он пишет, что разваливать начали без них, а большевики это чрезвычайно успешно развили.

Сообщение от Recluse

Ну, судя по закупкам вооружений за рубежом, у нашей экономики были проблемы. А судя по выступлениям в Госдуме, проблемы с коррупцией были велики, ещё при царе.

Ни одна из сторон не предполагала, что война продлится более одного года и проблемы со снабжением были у всех, однако уже к 17 году промышленность вполне себе смогла не только обеспечить Действующую армию, но и создать такие запасы, что еще три года Гражданской обе стороны с успехом их использовали. А что до Думы, так и сейчас борются с коррупцией . Работа у них такая. А отнюдь не повод для гражданской войны.

Сообщение от Recluse

1) Кому было нужна сильная Россия?
2) Не допустить её возрождения было много желающих.
3) Антанте было проще управлять осколками и меньше шанс политико-экономического восстановления, но зачем это большевикам?

Меньше всего она нужна была большевикам. Для них она лишь плацдарм для мировой революции. Ленину Германия со Швейцарией много милей, а Россия - так, расходный материал. Последнее о чем он заботился - возрождение России. Это национализм, а Ильич же интернационалист, епть!
Да далась вам Антанта, у них своих проблем без России проблем выше крыши. Неспроста они уже после перемирия обязали немцев оставить свои войска на занятых территориях, ибо своих сил на это просто не хватало. Имея заинтересованность в раздроблении России им было бы выгодней сотрудничать с большевиками, которые с радостью все распродавали.

Сообщение от Recluse

Согласен, их много у нас.

Да не больше, чем в среднем, где либо ещё.

[Boriskin]

Сообщение от FLOKS

И до этого министра, вопрос о захоронение уже поднимали . А мавзолей, ЮНЕСКО мы подарим , в виде сувенира .

Естественно поднимали и не раз, что бы отвлечь внимание людей от более злободневных проблем. Например повышение расценок ЖКХ.

[vinhester]

Временное Правительство, захватив власть, первым делом выпустила новые деньги и облигации. Какими они были? Смотрите внимательно. И не говорите, что вы их не видели.

Первое, должно быть, что режет вам глаз изначально — цвет бумаги. Грязный зеленый… Вы поняли, к чему я клоню

.

А теперь, внимание, присмотритесь к самому низу банкноты.

Вопрос. Кому принадлежит известная фраза «Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издаёт законы»?


Впрочем, все мы знаем заслуги бессменного главы Временного Правительства, состав которого менялся 6 раз за 8 месяцев, но только он удерживал власть в своих руках — г-н Керенский.


На чьем автомобиле он сбежал из поставленной им на колени России и где доживал свои дни, думаю, рассказывать не надо.

http://arhimagir.livejournal.com/42768.html

[Recluse]

Сообщение от Wally

Ну, надеюсь Вы знаете, что 1ю мировую (иногда германскую) называли во время оно и Второй Отечественной? Вполне себе официально, даже и на памятниках.

А ведь и правда, что-то такое, в связи с русским корпусом во Франции, на глаза попадалось.

[Recluse]

Сообщение от Reader

В принципе того же желала и Россия союзникам. Конкуренции с бритами никто не отменял. А экономическая ситуация в воюющих странах была хуже чем в России, однако ж какая то "революционная ситуация", по Ильичу, складывается посему то именно у нас. Не потому ли, что кто то прибыл в пломбированном вагоне?

А как Вы объясните, что немцы не использовали это «чудо оружие» в других странах?

Сообщение от Reader

Новое и старое, это только в буйной фантазии большевиков. А Россия, она одна, независимо от правителей, которые приходят и уходят.

А вместе с правителями меняется государство, административное устройство и формы правления, новые становятся старыми, это и до большевиков было и надеюсь дальше будет.

Сообщение от Reader

И что? Концесии и аренды - нормальная мировая экономическая практика. Это только у большевиков стало предательством и изменой Родине.

Как Вы верно заметили деньги это власть, если чужие деньги приходят на Вашу территорию, это повод задуматься почему у Вас появились слабости которые заполняются чужой силой. США ограничивающие «чужие деньги» на своём рынке думается делают это не от глупости.

Сообщение от Reader

В вашей цитате наличествует и ответ.

Я старался. Так вот в нашей альтернативной истории в случае победы Колчака, отказало бы УС странам Антанты?

Сообщение от Reader

Боольшевики виноваты в проигрыше той войны, и если показатели и падали, то не более чем во всех воюющих странах, если не менее. А вот в результате прихода получили экономический, политический и военный коллапс.

Ну, если говорить, коллапс, это скорей с февраля по октябрь. У меня данных о неработоспособности Советов в качестве системы управления нет. Трудности наверняка были, но система начала работать.

Сообщение от Reader

Мы рассматриваем вопрос кому выгодно появление малозначительной, антироссийской кучки маргиналов в России весной 17 года. Мы смотрим кто выиграл в результате прихода к власти большевиков и заключения Брестского мира. Конкретно, без умозрительных фраз типа миру мир и пр.

Использовать происходящие события к своей выгоде, это не означает, что быть источником этих событий. Немцы думается воспользовались ситуацией, это говорит об аморальности немцев? Какие ещё пути в Россию были? Помнится немцы с большим «скрипом» вагон с большевиками через свою территорию пропустили.

Сообщение от Платтен Ф. Ленин. Из эмиграции в Россию. С. 40,92.

Сразу после получения известий о революции все российские политические эмигранты, независимо от партийной принадлежности, стали собираться для обмена информацией. Главным предметом дискуссии был тот же вопрос: о путях возвращения на родину. Невозможность проезда через Англию становилась все более очевидной. И на частном совещании представителей различных партийных групп, состоявшемся в Берне 19-го, Юлий Мартов выдвинул план проезда эмигрантов и других российских граждан, встрявших в связи с войной в Швейцарии, через Германию в обмен на интернированных в России немцев. Ничего необычного в этом предложении не было. В годы войны царское правительство не раз практиковало такой обмен. Кстати, именно так — через Германию и Швецию — вернулся в Россию известный ученый Максим Ковалевский. В Петрограде ему устроили торжественную встречу и сам Милюков, приветствовавший его на вокзале (ставший в марте 1917-го министром иностранных дел Временного правительства), не находил в этом маршруте ничего предосудительного. Вот и участники совещания в Берне 19 марта — лидер меньшевиков Мартов, лидер эсеров Натансон, Бунда — Косовский и представитель большевиков Зиновьев — сочли «план Мартова» о проезде через Германию — «наиболее благоприятным и приемлемым»

P. S. Кто в курсе, в результате расследования ВП, вроде всплыли данные что революция финансировалась французами и деньги шли эсерам, никто не знает где почитать подробности?

Сообщение от Reader

Да. Вполне распространенная так называемая демократическая практика.

То есть лож в политике, вещь нормальная?

Сообщение от Reader

Ну вот, вы сами и согласились, что весь разрушительный процесс был только ради удержания у власти. А все остальное только шелуха.

Да нет, я пытаюсь логично мыслить.

Сообщение от Reader

Ы-ы, где это Деникин пишет, что большевики не виноваты в развале? Он пишет, что разваливать начали без них, а большевики это чрезвычайно успешно развили.

И армия успешно развалилась бы и без большевиков, что и требовалось доказать.

Сообщение от Reader

Ни одна из сторон не предполагала, что война продлится более одного года и проблемы со снабжением были у всех, однако уже к 17 году промышленность вполне себе смогла не только обеспечить Действующую армию, но и создать такие запасы, что еще три года Гражданской обе стороны с успехом их использовали. А что до Думы, так и сейчас борются с коррупцией . Работа у них такая. А отнюдь не повод для гражданской войны.

О мощности промышленности РИ и как исправляли снабжение.

Сообщение от Reader

Меньше всего она нужна была большевикам. Для них она лишь плацдарм для мировой революции. Ленину Германия со Швейцарией много милей, а Россия - так, расходный материал. Последнее о чем он заботился - возрождение России. Это национализм, а Ильич же интернационалист, епть!
Да далась вам Антанта, у них своих проблем без России проблем выше крыши. Неспроста они уже после перемирия обязали немцев оставить свои войска на занятых территориях, ибо своих сил на это просто не хватало. Имея заинтересованность в раздроблении России им было бы выгодней сотрудничать с большевиками, которые с радостью все распродавали.

В статье 12 Компьенского соглашения о перемирии говорилось: «Все германские войска, которые ныне находятся на территориях, составлявших до войны Россию, должны равным образом вернуться в Германию, как только союзники признают, что для этого настал момент, приняв во внимание внутреннее положение этих территорий». Однако секретный подпункт этой же статьи 12 уже прямо обязывал Германию держать свои войска в Прибалтике для борьбы с Советской Россией до прибытия войск и флотов (в Балтийское море) стран-членов Антанты. Подобные действия Антанты были откровенно антироссийскими, ибо никто не имел ни малейшего права решать судьбу оккупированных российских территорий без участия России.

Сообщение от Reader

Да не больше, чем в среднем, где либо ещё.

Значит в формуле народ + государство + большевики = революция, переменной является государство.

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Временное Правительство, захватив власть, первым делом выпустила новые деньги и облигации. Какими они были? Смотрите внимательно. И не говорите, что вы их не видели.

Цитата:
Первое, должно быть, что режет вам глаз изначально — цвет бумаги. Грязный зеленый… Вы поняли, к чему я клоню

ну перепечатка бредней Старикова-неблагодарное дело.

вообщето это редкость у бонистов.
Первая мировая война обескровила российскую экономику, вызвала серьёзный рост цен на товары, инфляцию. Разруха, голод, военные поражения России вызвали волну массовых стачек, демонстраций, закончившихся отречением императора от престола и переходом власти в руки Временного правительства. Провозглашённая им политика "войны до победного конца" ещё более усугубила состояние государственного бюджета, финансовый рынок начали заполнять бумажные деньги, не обеспеченные ресурсами: облигации "Займа Свободы", государственные кредитные билеты, казначейские знаки ("керенки"). За 8 месяцев пребывания у власти Временное правительство выпустило бумажных денежных знаков больше, чем императорское правительство за 32 месяца войны. И всё равно средств не хватало, инфляцию никак не удавалось обуздать.
11 августа 1917 года правительство предприняло последний шаг - приняло постановление о выпуске Государственного внутреннего 4,5 % выигрышного займа. Эмиссия облигаций предусматривалась отдельными разрядами по 400 млн. рублей каждая, достоинство облигаций, названных билетами, по 200 рублей. В отличие от всех предыдущих российских государственных займов облигации планировалось погасить выигрышами в течение 50 лет.
Российские типографии Экспедиции заготовления ценных бумаг были предельно загружены печатанием денежных знаков. В результате удалось договориться об их производстве в США на заводах компании "American Bank Note". В разработке эскизов принимали участие американские специалисты, что наложило отпечаток на внешний вид новых эмиссий, ставших в чём-то похожими на доллары.
Пока шли переговоры, разрабатывались эскизы новых ценных бумаг, и налаживалось их производство, в России вновь грянула революция. К власти пришло Советское правительство. В наследство ему досталась разрушенная экономика, донельзя расстроенное денежное обращение, громадные долги по иностранным займам.
Начавшаяся вскоре Гражданская войны требовала всё больше средств, в обращение были пущены различные денежные суррогаты. А что же "американские облигации"? Советское правительство отказалось оплачивать их изготовление, но они нашли своё применение по другую сторону баррикад.
В декабря 1918 года князь Львов отправил из Вашингтона на 10 миллионов облигаций выигрышного займа 1917 года и 3,5 миллиарда кредитных билетов. Весь этот груз переправлялся из Америки через Тихий океан на пароходах и, в конечном счёте, оказался в Иркутске. Лишь небольшая часть облигаций добралась до Красноярска, немного осело во Владивостоке и Чите, кредитные билеты, в основном, остались в Приморье. В первой партии облигаций были выпуски первого, второго и третьего разрядов, имевших одинаковый рисунок, текст, но отличавшихся цветом (соответственно зелёный, оранжевый, коричневый).
Большинство облигаций было ещё при производстве отделено от листов с купонами, лишь небольшая часть напечатана как единое целое. В названных городах на облигациях (билетах) накладывались штампы отделений государственного банка и, таким образом, они становились полноправными денежными знаками. Штампы Иркутского ОГБ отличались большим разнообразием: они были чёрного, фиолетового, красного и вишнёвого цветов, различной была высота и ширина букв. Эти деньги, наряду с колчаковскими выпусками, были в обращении на территории Приангарья вплоть до прихода Красной Армии. Именно эти выпуски закладывались в сокровище, то есть прятались в потайных местах вместе с серебряными и золотыми монетами, а также с "романовскими" деньгами в смутные времена, накануне смены власти.
Вторая партия облигаций - четвёртого и пятого выпусков поступила из Америки и дошла до Иркутска в конце 1919 года. Власть в городе в очередной раз поменялась, хозяином стал Сибревком. И на всех облигациях сделали надпечатки, превратившие их в первые в Иркутске местные советские деньги. В тексте надпечатки присутствовала вся новая символика: серп и молот, слова "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" и т.д. На купонных листах на каждом из купонов также произвели диагональную надпечатку с текстом, гласящим, что он обязателен к приёму наравне с кредитными билетами и расчётными знаками РСФСР. Эти деньги просуществовали до конца 1922 года, когда центральное правительство запретило их хождение.

[Reader]

Сообщение от Recluse

А как Вы объясните, что немцы не использовали это «чудо оружие» в других странах?

Да просто таких ушлепков, как Ленин, желающих поражения собственной стране, ни у одних социалистов не оказалось. Так фактически дал дуба 2ой интернационал.

Сообщение от Recluse

А вместе с правителями меняется государство, административное устройство и формы правления, новые становятся старыми, это и до большевиков было и надеюсь дальше будет.

Как у иванов - родства не помнящих? Нет уж, надеюсь таких ублюдков как Ленин, в нашей истории больше не будет. Еще раз повторюсь, для большевиков не существовало такого понятия как государство Россия, а "лишь как колыбель мировой революции", это уже много позднее, поняв что со всем миром трюк не проходит, стали говорить о "построении коммунизма в отдельно взятом государстве" и подводить базу про революционную ситуацию и прочее.

Сообщение от Recluse

Как Вы верно заметили деньги это власть, если чужие деньги приходят на Вашу территорию, это повод задуматься почему у Вас появились слабости которые заполняются чужой силой. США ограничивающие «чужие деньги» на своём рынке думается делают это не от глупости.

Нельзя во всем быть одинаково сильным и концессии заключаются тогда, когда средств одной компании элементарно не хватает, а возможности есть. И подразумевают собой взаимовыгодное сотрудничество. Это не значит продажу трети населенной территории страны и выплату контрибуций, улавливаете разницу? А про США ограничивающие чужие деньги поподробней.

Сообщение от Recluse

Я старался. Так вот в нашей альтернативной истории в случае победы Колчака, отказало бы УС странам Антанты?

Нет, не отказало
скорее всего. Ибо на момент переговоров с Колчаком Польша, Финляндия, Прибалтика были фактически отторгнуты. А сепаратный большевистский мир лишил всех политических плодов войны. Но ситуация была бы совсем иной, если бы Россия закончила войну в составе стран победительниц.

Сообщение от Recluse

Ну, если говорить, коллапс, это скорей с февраля по октябрь. У меня данных о неработоспособности Советов в качестве системы управления нет. Трудности наверняка были, но система начала работать.

А что так скромно то? Задайтесь вопросом, во первых с какого момента эта система начала реально работать а не сколачивать банды красногвардейцев. И поинтересуйтесь к какому году советская экономика достигла довоенных позиций.

Сообщение от Recluse

Использовать происходящие события к своей выгоде, это не означает, что быть источником этих событий. Немцы думается воспользовались ситуацией, это говорит об аморальности немцев? Какие ещё пути в Россию были? Помнится немцы с большим «скрипом» вагон с большевиками через свою территорию пропустили.

То есть вы признаете, что наиболее заинтересована сторона в приходе к власти большевиков - это немцы? Согласитесь, что тогда все логические не стыковки становятся на свои места. И мы обсуждаем не аморальность немцев, а другого персонажа.

Сообщение от Recluse

То есть лож в политике, вещь нормальная?

Да.

Сообщение от Recluse

Да нет, я пытаюсь логично мыслить.

У вас почти получается

Сообщение от Recluse

И армия успешно развалилась бы и без большевиков, что и требовалось доказать.

Без большевиков проблема была бы решена полицейскими силами, в том или ином виде, большевики же все развалили окончательно.

Сообщение от Recluse

О мощности промышленности РИ и как исправляли снабжение.

Ну так ведь исправляли, а не рушили до основания, как некоторые гениальные вожди.

Сообщение от Recluse

Однако секретный подпункт этой же статьи 12 уже прямо обязывал Германию держать свои войска в Прибалтике для борьбы с Советской Россией до прибытия войск и флотов (в Балтийское море) стран-членов Антанты.

А это как трактовать, для "борьбы с Советской Россией", или для поддержания элементарного порядка, предотвращения грабежей, мародерства и насилия. От любых, как сейчас бы сказали незаконных вооружённых формирований, а попросту бандитов. Но поскольку уголовники и краснопузые это классовые союзники (суть одно и то же), то понятно против кого оставались войска . Однако ж, у союзников и своих проблем выше крыши и им не до экспедиций, с неясными целями и перспективами.

Сообщение от Recluse

Значит в формуле народ + государство + большевики = революция, переменной является государство.

Но она не утверждает, что любая кухарка может управлять государством

[greggreg2006]

Не буду с вами дискутировать,но скажу только одно,не было Ленина,были столбовые дворяне и крестьяне с рабочими,россия еле воевала с немцами участвовала в войне которая нам была не нужна...пришёл Ленин тоже несколько лет беды было,гражданская,но за меньше чем 10 лет все конфликты внутри страны исчезли,начало подниматься государство ,всех аккупантов от японцев до германцев наказали,даже китайцам досталось на Таманском,мир уважал СССР,справедливость с людьми была,друг другу руку помощи тянули если надо....ушёл Ленин со своей партией в историю в 90е.....Развал страны,конфликты военные на территории бывшего СССР ,грузия,армения,азербайджан,Таджикистан....Чечня,в ернулись столбовые дворяне в виде чиновников,появились слои людей,нищие и попрошайки...Вот и думай как оно лучше ,по мне лучше Ленин и СССР,чем та мрась какая сейчас.

[Reader]

greggreg2006, навеяло

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Reader

greggreg2006, навеяло

У Вас точно такое же знание об истории чужой для Вас страны, как у процитированного женщиной школьника?
Не сомневаюсь...

[FLOKS]

Сообщение от Ближний Товарищ

Постулаты Православия (пишется с большой буквы, если Вы не в курсе)

Слово -"месть", пишется так , а слово - "мести", пишется так , если вы не в курсе . Правда вы умудрились "родить" словесного гермафродита из этих двух слов ( загляните в "дискуссионный клуб" , к "детям олигархов" , почитайте своё ГЛУБОКОМЫСЛИЕ .

Сообщение от Ближний Товарищ

Вопрос с захоронением мощей святых - открыт

Вы сравниваете мощи святых с мощами вождя пролетариата ? По моему это не сравнимо , хотя ваш ход мыслей я понял .

Сообщение от Ближний Товарищ

Не думаю, чтобы они хотели, чтобы их кости таскали по всему свету,

Возможно и так ...

Сообщение от Ближний Товарищ

и собирали дань с ажиотажа.

??? не стыковка .
или вашими же текстурками >>>

Сообщение от Ближний Товарищ

Сообщение от Wally
Обычных русских православных так пускают.
Слова истинного православного...

Сообщение от Boriskin

Естественно поднимали и не раз, что бы отвлечь внимание людей от более злободневных проблем. Например повышение расценок ЖКХ.

До абсурдности банально . Вникай в суть ПИСУЕМЫХ вами ответов и не по-падёте в ПРОСАК .

[Wally]

Сообщение от Recluse

А ведь и правда, что-то такое, в связи с русским корпусом во Франции, на глаза попадалось.

Ну, не только за границей, было вполне себе и на территории России (пока большевики не вмешались)

например:

Памятник героям второй Отечественной войны в Вязьме

[Wally]

Сообщение от Ближний Балабол

Вопрос с захоронением мощей святых - открыт

Поинтересуйтесь процессом прославления святых и обретения мощей. И где, собственно, они обычно находятся.
То, что Вы пишете - чушь, при христианской кончине будущих святых их хоронили согласно христианскому же обряду.

[proper fuck]

Сообщение от Wally

будущих святых

жесть. чернобров отдыхает.

[Wally]

Сообщение от proper fuck

жесть. чернобров отдыхает.

И чего Вас колбасит? Святые не становились таковыми при жизни.

Прославление и канонизация происходит только после их христианской кончины, и по прошествии весьма немалого времени

[Ближний Товарищ]

Сообщение от FLOKS

Слово -"месть"

Честно говоря, не понял о чём речь вообще.

Сообщение от FLOKS

??? не стыковка .

Ещё какая стыковка. Есть ажиотаж на мощи. А есть спрос во время ажиотажа на различные услуги, предоставляемые церковью. Ввиду второго, первое называется ажиотажем, а не принятием благодати, ибо функция их не первостепенная, в данном случае.[/QUOTE]

Сообщение от Wally-пиндосский гастарбайтер

их хоронили согласно христианскому же обряду.

Святые мощи старца Виссариона, монастырь св. Агафона, Ламия

В упор не вижу предания земле.

[FLOKS]

Сообщение от Ближний Товарищ

Честно говоря, не понял о чём речь вообще.

Объясняю ::: Вы всё пытаетесь учительствовать , но при этом сами ошибаетесь .

Сообщение от Ближний Товарищ

Есть ажиотаж на мощи.

Да не ажиотаж , друг мой , не кто в церкви ,за поклонение святым мощам, денег не берёт . Люди верят в чудо Святых Мощей и многим они помогают . Но лично ,вы , почему против похорон Ильича? Вам , лично что от этого ? Поклоняетесь, что ли ?

Сообщение от Ближний Товарищ

В упор не вижу предания земле.
*

Обретение святых мощей, происходит гораздо позже предание земли . Вы что , не когда об этом не знали ?

Сообщение от Ближний Товарищ

от Wally-пиндосский гастарбайтер

Вау !!! Что то новенькое . Он , что , работал на вашей даче ?

[Recluse]

Сообщение от Reader

Да просто таких ушлепков, как Ленин, желающих поражения собственной стране, ни у одних социалистов не оказалось. Так фактически дал дуба 2ой интернационал.

Вы видимо в людях желание жить недооцениваете, антивоенные выступления были нормой в тот период.
Внутреннее положение в главных империалистических странах

Сообщение от Reader

Как у иванов - родства не помнящих? Нет уж, надеюсь таких ублюдков как Ленин, в нашей истории больше не будет. Еще раз повторюсь, для большевиков не существовало такого понятия как государство Россия, а "лишь как колыбель мировой революции", это уже много позднее, поняв что со всем миром трюк не проходит, стали говорить о "построении коммунизма в отдельно взятом государстве" и подводить базу про революционную ситуацию и прочее.

Вы не забыли мы Империя, состоящая из захваченных народов, призывать вспомнить «родство», может быть самоубийственно, а мысль об объединении типа «Пролетарии всех стран соединяйтесь», звучит жизнеутверждающе.

Сообщение от Reader

Нельзя во всем быть одинаково сильным и концессии заключаются тогда, когда средств одной компании элементарно не хватает, а возможности есть. И подразумевают собой взаимовыгодное сотрудничество. Это не значит продажу трети населенной территории страны и выплату контрибуций, улавливаете разницу? А про США ограничивающие чужие деньги поподробней.

Взаимовыгодное если вместе с деньгами приходит, что-то ещё, типа технологий, а просто деньги это "спекуляция". Как можно сравнивать добровольную переработку «ресурсов» страны в чужие деньги с вынужденной потерей?
ОГРАНИЧЕНИЯ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ АКЦИЙ ИНОСТРАННЫМИ ИНВЕСТОРАМИ В ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАНАХ

В США, например, существует Комиссия по иностранным инвестициям (CFIUS), которая может рекомендовать запрет на осуществление сделки приобретения акций американской компании любым иностранным инвестором, если сочтет сделку представляющей угрозу национальной безопасности США. Средний срок рассмотрения заявок на реализацию сделки иностранным инвестором составляет 30–45 дней, а для иностранных компаний с государственным участием – 75 дней.

Сообщение от Reader

Нет, не отказало
скорее всего. Ибо на момент переговоров с Колчаком Польша, Финляндия, Прибалтика были фактически отторгнуты. А сепаратный большевистский мир лишил всех политических плодов войны. Но ситуация была бы совсем иной, если бы Россия закончила войну в составе стран победительниц.

То есть «белые» устроили военное противостояние за власть, а «Россия Единая и Неделимая», лозунг необязательный для исполнения?
Продолжим альтернативную историю? Что получила бы Россия в результате победы в войне, кучу долгов, территорию Турецкой империи, кучу социально-экономических конфликтов? Это позволило бы ей подготовится к следующей мировой войне?

Сообщение от Reader

То есть вы признаете, что наиболее заинтересована сторона в приходе к власти большевиков - это немцы? Согласитесь, что тогда все логические не стыковки становятся на свои места. И мы обсуждаем не аморальность немцев, а другого персонажа.

Не становятся, Вы не признаёте заинтересованность народа в прекращении войны, и его права на эту заинтересованность, да и аналитические способности Имперской (монархической) Германии, ситуация была достаточно раскачена, логичней было ВП купить.

Сообщение от Reader

У вас почти получается

Спасибо, но разрушительный процесс старого ради создания нового, а не разрушение старого ради удержания власти, последнее нелогично.

Сообщение от Reader

Без большевиков проблема была бы решена полицейскими силами, в том или ином виде, большевики же все развалили окончательно.

В противостоянии полиции против вооружённых фронтовиков, я поставлю на фронтовиков. И далеко не факт, что крови бы пролилось меньше чем в гражданскую.

Сообщение от Reader

Ну так ведь исправляли, а не рушили до основания, как некоторые гениальные вожди.

Исправляли закупкой оружия за рубежом, вместо станков для его производства, развивая вместо собственной промышленности американскую. Меняя солдат на оружие, индустриальная держава, ага.

Сообщение от Reader

А это как трактовать, для "борьбы с Советской Россией", или для поддержания элементарного порядка, предотвращения грабежей, мародерства и насилия. От любых, как сейчас бы сказали незаконных вооружённых формирований, а попросту бандитов. Но поскольку уголовники и краснопузые это классовые союзники (суть одно и то же), то понятно против кого оставались войска . Однако ж, у союзников и своих проблем выше крыши и им не до экспедиций, с неясными целями и перспективами.

И секретным это пункт сделали из-за уголовников.

Сообщение от Reader

Но она не утверждает, что любая кухарка может управлять государством

У большевиков веры в народ было больше.

Сообщение от В. И.Ленина «Удержат ли большевики государственную власть?» (1917)

«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту».

[Recluse]

Сообщение от Wally

Ну, не только за границей, было вполне себе и на территории России (пока большевики не вмешались)
например:
Памятник героям второй Отечественной войны в Вязьме

Так это не правильный памятник, если посвящён второй отечественной в 1916.
Сколько отечественных войн было в истории России?

[Wally]

Сообщение от Recluse

Так это не правильный памятник, если посвящён второй отечественной в 1916.

И он дает неправильный мед?

Очевидно, что в 1916 году та война официально считалась Второй Отечественной.

А уж все измышления после того - они даже не вторичны, а третичны

[Wally]

Сообщение от Ближний Балабол

Цитата:

Сообщение от Wally
их хоронили согласно христианскому же обряду.

Святые мощи старца Виссариона, монастырь св. Агафона, Ламия

В упор не вижу предания земле.

Христианский обряд не обязательно включает физическое зарывание собственно тела землей.
Хоронят в склепах, пещерах, закрытых гробах и т.д.
Посетите Пещеры (Печоры) киевские или псковские хоть что ли.
Иисуса самого, как и многих Святых первых веков хоронили именно что в пещерах/склепах.

Обретение мощей включает, помимо разных других вещей, ими обнаруживаемую нетленность по прошествии существенного времени.
Причем нетленность не за счет работы "подземного" института консервации как под Ильичем, а естественную, самопосебейную.

Сообщение от Ближний Балабол

Цитата:
Сообщение от Wally-пиндосский гастарбайтер

Ну что, балаболка, и так и сяк извернемся? Да мне твой подтяфкивания, Шариков Вы наш, смешны. Да и не надо завидовать.
Впрочем, Вы все одно все неправильно пишете