БОЛТАЛКА(27.03.2008-05.10.2009) - Страница 271

Forsash · 14.07.2009, 19:10

Такое ощущение что большая часть москвичеводов осталась на Маскараде ...... так говорите нет у вас коробка-боробка

, вроде не накуренный и трезвый а настрой на все 10+ . Кстати о бесконтактном зажигании , на позапрошлой недели обсуждали на встрече , так вот у мну стоит обычный трамблер Р-147В а у напарника новое бесконтактное , движки у мну 1.8 у него 1.7 , ну не едет машина хоть застрелись и детонация присутствует в широком диопазоне оборотов , так вот вчера ставил ему свой трамблёр , эфект ощущается сразу , движка работает мягче , эластичнее , при резком газе чуть звякнет и всё ( старый звенел вместе с набором оборотов ), расход не замеряли т.к проехались до Шилово и обратно но я думаю должен уменьшиться .Вывод делайте сами.

Квазимодо · 14.07.2009, 20:05

Forsash, я правильно понял-БСЗ туфта и развод на бабки?

Forsash · 14.07.2009, 21:33

Совершенно верно , ценробежник там настроен явно не под узам.

Alienwarrior · 14.07.2009, 21:54

По поводу БСЗ расскажу свои наблюдения. холостой ход, если вытавляется по максимальным оборотам. Зажигание получается раннее. Боелее менее нормальное зажигание у меня получается когда поворачивается трамблер, относительно максимальных оборотов против часовой стрелки и обороты ХХ при этом устанавливаются около 600-650. Но в любом случае максимально эффективная работа двигателя и быстрый набор скорости получается постепенным прибавлением газа.
Центробежник ни где нормально не настроен и подго параметров центрабежника очень многое дает, читал где то в специальной статье, но занятеие это кропотливое.

Alienwarrior · 14.07.2009, 22:19

И видимо этот предел оптимального соотношение, величины нажатия на газ и оборотов двигателя как раз упирается в вакумный регулятор, который при болшем разрешении, которое достигается не только скоростью потока поздуха, но и проходным сечением потока воздуха, зависящим от степени открытия заслонки. Из чего следует, что при тапке в пол, на недостаточных оборотах, не создается достаточного разрежения, чажигание получается слишком ранним из-за чего и получается детонация.
Если в чем то я не прав, поправте меня.

Ато · 15.07.2009, 00:46

Привет, ребята.
По просьбе Пятачка привожу ссылку на хороший интернет ресурс для прокладки маршрутов и расчета расстояния при дальних поездках.
www.hardcar.ru
По нему я ездил в Псков. Туда - своей дорогой, оттуда - как сказал сайт.
Оттуда получилось и быстрее и лучше и короче. В общем теория подтверждена практикой. Ресурс хороший. Только карт там по-моему нет. Точно не помню. Смотрите.

Forsash · 15.07.2009, 06:41

Цитата:

Сообщение от Alienwarrior

И видимо этот предел оптимального соотношение, величины нажатия на газ и оборотов двигателя как раз упирается в вакумный регулятор, который при болшем разрешении, которое достигается не только скоростью потока поздуха, но и проходным сечением потока воздуха, зависящим от степени открытия заслонки. Из чего следует, что при тапке в пол, на недостаточных оборотах, не создается достаточного разрежения, чажигание получается слишком ранним из-за чего и получается детонация.
Если в чем то я не прав, поправте меня.

Вообще то вакумный регулятор работает по принципу чем больше разрежение тем раньше зажигание , так что при тапке в пол при не достаточном разрежении зажигание получается поздним.

Dops · 15.07.2009, 08:43

Би-Би Фа-Фа МАЧО. он на четверке я на гольфе)))

WWWden · 15.07.2009, 11:22

Цитата:

Сообщение от Dops

Би-Би Фа-Фа МАЧО. он на четверке я на гольфе)))

тож мне москвичеводы= )))))))))

Alienwarrior · 15.07.2009, 13:21

Forsash, Вы товарищь не правы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуумный_регулятор
Вакуумный регулятор опережения зажигания — механизм, предназначенный для изменения угла опережения зажигания в зависимости от скорости работы двигателя (частоты оборотов коленчатого вала), которая зависит от степени открытия дроссельной заслонки, и по мере увеличения оборотов приводит к увеличению разрежения во впускном трубопроводе. Является составной частью прерывателя-распределителя. Представляет собой мембранный механизм, использующий в работе разницу между атмосферным давлением и давлением в задроссельном пространстве впускного тракта. К подпружиненной мембране автомата крепится тяга, двигающая пластину с закреплёнными на ней контактами прерывателя. С одной стороны мембраны - полость атмосферного давления, с другой подводится разрежение после дросселя. Чем больше скорость вращения коленвала, тем сильнее отодвигается пластина против вращения вала прерывателя, тем самым уменьшая угол опережения зажигания.
Ошибка, которую я допускал, сам распределитель вращается против часовой стрелки и по часовой стрелки ставиться позднее зажигание.
Вот еще по теме. http://moeauto.ru/remont/mot_011.html

В. Воронцов · 15.07.2009, 14:37

Цитата:

Сообщение от Alienwarrior

сам распределитель вращается против часовой стрелки и по часовой стрелки ставиться позднее зажигание.

Сам распределитель никуда не вращается. Он неподвижно закреплён. Вращается вал распределителя. Вместе в валом распределителя вращается бегунок. Вращается против часовой стрелки. Следовательно, поворачивая корпус распределителя по часовой стрелке, мы получаем более раннее зажигание.

Цитата:

Сообщение от Forsash

Вообще то вакумный регулятор работает по принципу чем больше разрежение тем раньше зажигание

Именно так.

А википедия - весьма сомнительный источник информации. И вообще: интернет - большая помойка! Лучше читать книжки, причём старые.

stratocaster · 15.07.2009, 15:00

Цитата:

Сообщение от Alienwarrior

Вакуумный регулятор опережения зажигания — механизм, предназначенный для изменения угла опережения зажигания в зависимости от скорости работы двигателя

бред полнейший, это центробежный регулятор в зависимости от оборотов меняет угол. а вакумник в зависимости от разрежения смещает всю кривую УОЗ.

Цитата:

Сообщение от Alienwarrior

зависит от степени открытия дроссельной заслонки, и по мере увеличения оборотов приводит к увеличению разрежения во впускном трубопроводе

исходя из этого получается что при полностью открытом дросселе максимальное разрежение????

ради эксперимента повесь на впуск вакуометр, и посмотри как меняется разрежение на разных режимах работы. при полностью открытом дросселе у тебя разрежение во впуске будет стремиться к атмосферному давлению.

Federman · 15.07.2009, 15:10

stratocaster, Дык эта...АЙ,молодца-и грамотно,и без понтов!!!(ненужных) Молодец.

stratocaster · 15.07.2009, 15:15

Цитата:

Сообщение от Federman

АЙ,молодца-и грамотно,и без понтов!!!(ненужных) Молодец.

ну все, гони медаль за это.
Нет, Federman, я не гордый. Не загадывая вдаль, Так скажу: зачем мне орден? Я согласен на медаль. (почти (с) )

Forsash · 15.07.2009, 15:36

Цитата:

Сообщение от Alienwarrior

Forsash, Вы товарищь не правы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуумный_регулятор
Вакуумный регулятор опережения зажигания — механизм, предназначенный для изменения угла опережения зажигания в зависимости от скорости работы двигателя (частоты оборотов коленчатого вала), которая зависит от степени открытия дроссельной заслонки, и по мере увеличения оборотов приводит к увеличению разрежения во впускном трубопроводе. Является составной частью прерывателя-распределителя. Представляет собой мембранный механизм, использующий в работе разницу между атмосферным давлением и давлением в задроссельном пространстве впускного тракта. К подпружиненной мембране автомата крепится тяга, двигающая пластину с закреплёнными на ней контактами прерывателя. С одной стороны мембраны - полость атмосферного давления, с другой подводится разрежение после дросселя. Чем больше скорость вращения коленвала, тем сильнее отодвигается пластина против вращения вала прерывателя, тем самым уменьшая угол опережения зажигания.
Ошибка, которую я допускал, сам распределитель вращается против часовой стрелки и по часовой стрелки ставиться позднее зажигание.
Вот еще по теме. http://moeauto.ru/remont/mot_011.html

Я мог бы ещё поспорить но всё сказали за меня а движка какая ?

Alienwarrior · 15.07.2009, 16:10

Цитата:

Сообщение от stratocaster

ради эксперимента повесь на впуск вакуометр, и посмотри как меняется разрежение на разных режимах работы. при полностью открытом дросселе у тебя разрежение во впуске будет стремиться к атмосферному давлению.

В том то и дело, а разрежение создается либо на высоких оборотах, либо при неполностью открытом дроселе.
Главное, методом проб и ошибок, все поставлено на свои места. Многие статьи в интернете перепечатки из книг, а вот в них достаточно много ошибок, так как пишут их теже люди, а чаще вообще чисто теоретики.

Federman · 15.07.2009, 16:36

Цитата:

Сообщение от stratocaster

Я согласен на медаль

Дык эта...Ща пойду из картона вырезать

stratocaster · 15.07.2009, 16:40

Цитата:

Сообщение от Alienwarrior

разрежение создается либо на высоких оборотах, либо при неполностью открытом дроселе

помойму ты не совсем представляеш о чем говориш. максимальное разрежение будет на холостых оборотах, еще большее разрежение будет если ты будеш тормозить двигателем (при условии что система ЭПХХ исправна)

Forsash · 15.07.2009, 16:43

На средних и высоких оборотах разрежение меньше т.к заслонка отррыта , для наглядности юзай пылесос ...... только не увлекайся

Alienwarrior · 15.07.2009, 17:15

stratocaster, тогда по идее работа двигателя на ХХ должна меняться при выдергивании трубки вакуумника.

Forsash · 15.07.2009, 17:21

Так оно у мну и есть .

Хулиган · 15.07.2009, 17:25

Цитата:

Сообщение от Alienwarrior

stratocaster, тогда по идее работа двигателя на ХХ должна меняться при выдергивании трубки вакуумника.

она и так меняется!

stratocaster · 15.07.2009, 17:27

Alienwarrior, стробоскоп в руки и вперед экспериментировать, тогда тебе все станет понятно

Alienwarrior · 15.07.2009, 17:50

При, открытие дросельной заслонки, вакуумный регулятор выставляет раннее зажигание и получается, что в том случае если стояло раннее зажигание, двигатель вообще должен заглохнуть, или будет сильнейшая детонация. Стробоскопа к сожалению нет.
У меня просто выодит так, что какое позднее зажигание не ставь, все равно присутствует детонация, а ХХ при таком зажигании начинает снижатьсядо 600 об/мин, если конечно не выкручивать количество и качество на карбюраторе.

_M_A_C_H_O_ · 15.07.2009, 20:35

Все прочитал)))

Forsash · 15.07.2009, 21:38

Блин , хоть тему отдельную создавай , кстати по дебатам , проточил я сегодня центробежник что бы он на высоких ещё угол опережения больше делал , хотел уже ехать на встречу а тут батя звонит и говорит что на дачу собрался , пришлось отдать космолёт а ехать на соболе как то не хотца.

WWWden · 15.07.2009, 21:41

Цитата:

Сообщение от Alienwarrior

У меня просто выодит так, что какое позднее зажигание не ставь, все равно присутствует детонация, а ХХ при таком зажигании начинает снижатьсядо 600 об/мин, если конечно не выкручивать количество и качество на карбюраторе.

а это косяк наших очень выпуклых поршней, которые создают детонационную щщель, и бзс-ного трамблера у которого вот я не верю что правильно подогнанны грузики пружинки и мембрана. вобщем плюс ко всему если смесь неправильная вот ебе и детонация пожизненная
у меня мотор детонирует всегда. когда я передавливаю педаль и услышав звон чутка приотпускаю-так и езжу, а иначе не едет матор)

WWWden · 15.07.2009, 21:42

Цитата:

Сообщение от Forsash

хотел уже ехать на встречу а тут батя звонит и говорит что на дачу собрался ,

таж фигня)))

stratocaster · 15.07.2009, 21:53

Цитата:

Сообщение от Forsash

проточил я сегодня центробежник что бы он на высоких ещё угол опережения больше делал

особо не увлекайся этим, детонация и на высоких может возникнуть, тока ты ее не услышишь, а мотор постепенно будеш подъубивать

вобщем я начинал загоняться с трамблером, подгибал усики у центробежника, но все это пальцем в небо, потому что не знаеш какую точно характеристику надо выставить для своих целей. если уж и загоняться с зажиганием то делать это на ЭБУ, и по логам с ДД строить кривую УОЗ.

кстати ради интереса открой в чип-тюнере прошивки разные и посмотри карты УОЗ, если я не ошибаюсь, у них на высоких оборотах (помойму порядка 5000 и выше) в мощностном режиме угол становится меньше (т.е. зажигание становится позднее)

stratocaster · 15.07.2009, 21:58

Цитата:

Сообщение от stratocaster

кстати ради интереса открой в чип-тюнере прошивки разные и посмотри карты УОЗ, если я не ошибаюсь, у них на высоких оборотах (помойму порядка 5000 и выше) в мощностном режиме угол становится меньше (т.е. зажигание становится позднее)

хотя наверно я ошибся, щас смотрю прошивки и не могу найти этого, можт и видел где а можт приглючило меня

Результаты опроса: Как вы относитесь к тому что бы В.Воронцов стал президентом ВКМ
Да я непротив	99	82.50%
Нет я не против	21	17.50%
Голосовавшие: 120. Вы ещё не голосовали в этом опросе

14.07.2009, 19:10	#8101
Forsash Форумец Регистрация: 24.12.2005 Возраст: 41 Сообщений: 7,021	Такое ощущение что большая часть москвичеводов осталась на Маскараде ...... так говорите нет у вас коробка-боробка , вроде не накуренный и трезвый а настрой на все 10+ . Кстати о бесконтактном зажигании , на позапрошлой недели обсуждали на встрече , так вот у мну стоит обычный трамблер Р-147В а у напарника новое бесконтактное , движки у мну 1.8 у него 1.7 , ну не едет машина хоть застрелись и детонация присутствует в широком диопазоне оборотов , так вот вчера ставил ему свой трамблёр , эфект ощущается сразу , движка работает мягче , эластичнее , при резком газе чуть звякнет и всё ( старый звенел вместе с набором оборотов ), расход не замеряли т.к проехались до Шилово и обратно но я думаю должен уменьшиться .Вывод делайте сами. Миниатюры

15.07.2009, 13:21	#8110
Alienwarrior Форумец Регистрация: 09.11.2005 Адрес: Воронеж, ДК электроники Возраст: 43 Сообщений: 1,297	Forsash, Вы товарищь не правы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуумный_регулятор Вакуумный регулятор опережения зажигания — механизм, предназначенный для изменения угла опережения зажигания в зависимости от скорости работы двигателя (частоты оборотов коленчатого вала), которая зависит от степени открытия дроссельной заслонки, и по мере увеличения оборотов приводит к увеличению разрежения во впускном трубопроводе. Является составной частью прерывателя-распределителя. Представляет собой мембранный механизм, использующий в работе разницу между атмосферным давлением и давлением в задроссельном пространстве впускного тракта. К подпружиненной мембране автомата крепится тяга, двигающая пластину с закреплёнными на ней контактами прерывателя. С одной стороны мембраны - полость атмосферного давления, с другой подводится разрежение после дросселя. Чем больше скорость вращения коленвала, тем сильнее отодвигается пластина против вращения вала прерывателя, тем самым уменьшая угол опережения зажигания. Ошибка, которую я допускал, сам распределитель вращается против часовой стрелки и по часовой стрелки ставиться позднее зажигание. Вот еще по теме. http://moeauto.ru/remont/mot_011.html Последний раз редактировалось Alienwarrior; 15.07.2009 в 14:08.

14.07.2009, 20:05	#8102
Квазимодо Форумец Регистрация: 12.11.2008 Сообщений: 59	Forsash, я правильно понял-БСЗ туфта и развод на бабки?

14.07.2009, 21:33	#8103
Forsash Форумец Регистрация: 24.12.2005 Возраст: 41 Сообщений: 7,021	Совершенно верно , ценробежник там настроен явно не под узам.

14.07.2009, 21:54	#8104
Alienwarrior Форумец Регистрация: 09.11.2005 Адрес: Воронеж, ДК электроники Возраст: 43 Сообщений: 1,297	По поводу БСЗ расскажу свои наблюдения. холостой ход, если вытавляется по максимальным оборотам. Зажигание получается раннее. Боелее менее нормальное зажигание у меня получается когда поворачивается трамблер, относительно максимальных оборотов против часовой стрелки и обороты ХХ при этом устанавливаются около 600-650. Но в любом случае максимально эффективная работа двигателя и быстрый набор скорости получается постепенным прибавлением газа. Центробежник ни где нормально не настроен и подго параметров центрабежника очень многое дает, читал где то в специальной статье, но занятеие это кропотливое.

14.07.2009, 22:19	#8105
Alienwarrior Форумец Регистрация: 09.11.2005 Адрес: Воронеж, ДК электроники Возраст: 43 Сообщений: 1,297	И видимо этот предел оптимального соотношение, величины нажатия на газ и оборотов двигателя как раз упирается в вакумный регулятор, который при болшем разрешении, которое достигается не только скоростью потока поздуха, но и проходным сечением потока воздуха, зависящим от степени открытия заслонки. Из чего следует, что при тапке в пол, на недостаточных оборотах, не создается достаточного разрежения, чажигание получается слишком ранним из-за чего и получается детонация. Если в чем то я не прав, поправте меня.

15.07.2009, 00:46	#8106
Ато Форумец Регистрация: 01.12.2008 Сообщений: 2,711	Привет, ребята. По просьбе Пятачка привожу ссылку на хороший интернет ресурс для прокладки маршрутов и расчета расстояния при дальних поездках. www.hardcar.ru По нему я ездил в Псков. Туда - своей дорогой, оттуда - как сказал сайт. Оттуда получилось и быстрее и лучше и короче. В общем теория подтверждена практикой. Ресурс хороший. Только карт там по-моему нет. Точно не помню. Смотрите.

15.07.2009, 08:43	#8108
Dops Легализованый Регистрация: 30.04.2004 Возраст: 48 Сообщений: 1,164	Би-Би Фа-Фа МАЧО. он на четверке я на гольфе)))

15.07.2009, 15:10	#8113
Federman Форумец Регистрация: 09.02.2005 Сообщений: 2,254	stratocaster, Дык эта...АЙ,молодца-и грамотно,и без понтов!!!(ненужных) Молодец.

15.07.2009, 16:43	#8119
Forsash Форумец Регистрация: 24.12.2005 Возраст: 41 Сообщений: 7,021	На средних и высоких оборотах разрежение меньше т.к заслонка отррыта , для наглядности юзай пылесос ...... только не увлекайся

15.07.2009, 17:15	#8120
Alienwarrior Форумец Регистрация: 09.11.2005 Адрес: Воронеж, ДК электроники Возраст: 43 Сообщений: 1,297	stratocaster, тогда по идее работа двигателя на ХХ должна меняться при выдергивании трубки вакуумника.

15.07.2009, 17:21	#8121
Forsash Форумец Регистрация: 24.12.2005 Возраст: 41 Сообщений: 7,021	Так оно у мну и есть .

15.07.2009, 17:27	#8123
stratocaster Calibra`вод Регистрация: 04.06.2005 Сообщений: 1,490	Alienwarrior, стробоскоп в руки и вперед экспериментировать, тогда тебе все станет понятно

15.07.2009, 17:50	#8124
Alienwarrior Форумец Регистрация: 09.11.2005 Адрес: Воронеж, ДК электроники Возраст: 43 Сообщений: 1,297	При, открытие дросельной заслонки, вакуумный регулятор выставляет раннее зажигание и получается, что в том случае если стояло раннее зажигание, двигатель вообще должен заглохнуть, или будет сильнейшая детонация. Стробоскопа к сожалению нет. У меня просто выодит так, что какое позднее зажигание не ставь, все равно присутствует детонация, а ХХ при таком зажигании начинает снижатьсядо 600 об/мин, если конечно не выкручивать количество и качество на карбюраторе.

15.07.2009, 20:35	#8125
_M_A_C_H_O_ no comments Регистрация: 02.09.2006 Адрес: Отрожка sity Возраст: 51 Сообщений: 2,012	Все прочитал)))

15.07.2009, 21:38	#8126
Forsash Форумец Регистрация: 24.12.2005 Возраст: 41 Сообщений: 7,021	Блин , хоть тему отдельную создавай , кстати по дебатам , проточил я сегодня центробежник что бы он на высоких ещё угол опережения больше делал , хотел уже ехать на встречу а тут батя звонит и говорит что на дачу собрался , пришлось отдать космолёт а ехать на соболе как то не хотца.

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!