Кто же из хохлов все таки сбил Боинг?

[Материалист]

Действительно факты вещь упрямая и достоверно известен и признан всеми только один факт.
Боинг сбит ракетой ЗРК типа "Бук" над территорией Украины.

Что нам все? У каждого своя правда.
У кого то правда это доказательства от беллингкат и сокрытие данных техконтроля, а у кого то спутниковые фото, заключение производителя бука и данные с радара Утес.

Вопрос какие именно хохлы сбили Боинг - до сих пор является дискуссионным..

Дискуссионным этот вопрос остался только у тех кто не в состоянии отличить спутниковые фото от фейковых видио из интернета.

И тут либо тупость, либо корысть. Третьего не дано.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Что нам все? У каждого своя правда.

У тебя видимо да.. какая то своя..
Лично я жду официального заключения международной комиссии.

Сообщение от Материалист

Дискуссионным этот вопрос остался

До суда.

[Экзорцист36]

Сообщение от Sandy

До суда.

А судьи кто?

[Sandy]

Сообщение от Экзорцист36

А судьи кто?

Если международная комиссия то видимо международный суд.

[Экзорцист36]

Сообщение от Sandy

Если международная комиссия то видимо международный суд.

Тут возникает два момента:
1) Что там с подозреваемыми, имеют ли они возможность ознакомиться с материалами дела, кто будет представлять их защиту в суде и т.п.
2) На международный суд можно и "положить", как, например, сделал Китай на решение Гаагского суда по спорным островам

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Экзорцист36

На международный суд можно и "положить"

Не "можно", а "нужно".
Тем более, что ещё в декабре 2015 Государственная Дума дала Конституционному Суду право признавать невыполнимыми решения международных судов.

[Sandy]

Сообщение от Экзорцист36

Что там с подозреваемыми, имеют ли они возможность ознакомиться с материалами дела, кто будет представлять их защиту в суде и т.п.

Подозреваемых огласят, с делами ознакомятся, адвокатов наймут и т.п.

Сообщение от Экзорцист36

На международный суд можно и "положить", как, например, сделал Китай

Китай это вторая сверхдержава мира - они многое себе могут позволить.

Не думаю что Украине это сильно поможет.

[Экзорцист36]

Сообщение от Sandy

Подозреваемых огласят, с делами ознакомятся, адвокатов наймут и т.п.

Пока этого не произошло, о международном суде можно говорить только как о "сферическом коне в вакууме"

Сообщение от Sandy

Китай это вторая сверхдержава мира - они многое себе могут позволить.

А что может себе позволить третья сверхдержава? Столько же как и вторая или чуть меньше? И таки какой по счету нужно быть сверхдержавой, чтобы признать решение международного суда, которое не соответствует национальным интересам?

[Sandy]

Сообщение от Экзорцист36

Пока этого не произошло, о международном суде можно говорить только как о "сферическом коне в вакууме"

Я именно так он нем и говорю.

Сообщение от Экзорцист36

А что может себе позволить третья сверхдержава?

Украина не является ни третьей ни четвертой сверхдержавой.

Чтобы не признавать решений международного суда надо как минимум иметь сальную стабильную суверенную экономику.

Китай может себе это позволить, Украина - нет.

[Экзорцист36]

Сообщение от Sandy

Чтобы не признавать решений международного суда надо как минимум иметь сальную стабильную суверенную экономику.

Китай может себе это позволить, Украина - нет.

Предположим что международный суд засудил Украину. Украина решила проигнорировать это решение. И что будет дальше? Нидерланды и Малайзия разорвут дипломатические отношения? Введут санкции? МВФ откажет в предоставления материальной помощи и распрощается с возможностью возврата своих старых кредитов?

[easy]

Сообщение от Sandy

надо как минимум иметь сальную стабильную суверенную экономику

Симптоматичная опечатка, однако. Ни с чем, окромя сала, Украина не ассоциируется толком.

[Sandy]

Сообщение от Экзорцист36

Предположим что международный суд засудил Украину. Украина решила проигнорировать это решение. И что будет дальше?

Подозреваю что придется срочно возвращать кредиты.

[Экзорцист36]

Сообщение от Sandy

Подозреваю что придется срочно возвращать кредиты.

На основании чего возникнет срочность относительно сроков установленных договором?
Далее, чем их возвращать, если нет денег или желания с ними расстаться?
А кредиторы выбивать свои 47 млрд $ долга будут танками НАТО?
Кроме того, Украина уже отказалась выплачивать 3 млрд $ российского кредита и никаких последствий.

[Sandy]

Сообщение от Экзорцист36

На основании чего возникнет срочность относительно сроков установленных договором?

На основании решений арбитражного суда.

Сообщение от Экзорцист36

кредиторы выбивать свои 47 млрд $ долга будут танками НАТО?

Все может быть

[Экзорцист36]

Сообщение от Sandy

На основании решений арбитражного суда.

Любой суд опирается на закон. Хотелось бы увидеть ссылку на закон, позволяющий международным кредиторам истребовать оплату по кредиту в более ранние сроки, чем предусмотрено договором между сторонами.

Сообщение от Sandy

Все может быть

А потом прилетят рептилоиды с планеты Нибиру...

[Sandy]

Сообщение от Экзорцист36

Любой суд опирается на закон.

Уверен - соответствующий закон при желании найдут.

[Материалист]

Sandy,

Лично я жду официального заключения международной комиссии.

Что за комиссия? Кто её международил и кто давал её право на то что бы давать какие то заключения в отношении, например, нашей страны, или её граждан?

А то мало ли комиссий на свете. Одна вон под названием БДИПЧ дала заключение что это Россия напала на Грузию в 2008, а потом пришлось опровергать.
Другая установила что в Ираке есть угрожающее миру ОМП, а в Ливии ужасный тоталитаризм.

А вот эта комиссия в 1938 присвоил себе право ликвидировать целую страну.

Ты комиссии по какому признаку выбираешь? Что б Америке нравились?

[Материалист]

Sandy,

при желании найдут.

При чьем желании? Ты почтительно относишься только к определенным желаниям? К тем, по которым рашку чмырят?

[Экзорцист36]

Сообщение от Материалист

Sandy,
При чьем желании? Ты почтительно относишься только к определенным желаниям? К тем, по которым рашку чмырят?

Из последних сообщений Санди, как мне кажется, следует, что суд будет "мочить" Украину

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Что за комиссия?

Сначала комиссиия совета по безопасности Нидерландов потом Объединенная следственная группа

Сообщение от Материалист

Кто её международил

Сначала правила ИКАО, потом резолюция ООН.

Сообщение от Материалист

При чьем желании?

Суда естественно.

Сообщение от Экзорцист36

Из последних сообщений Санди, как мне кажется, следует, что суд будет "мочить" Украину

Вы невнимательно читаете.
Я давно еще писал что Боинг сбили хохлы.
Разночтения только в том откуда именно эти хохлы были, из Донецка или Киева

Вина же государства Украина безусловна в том что оно допустило полеты гражданского самолета над территорией АТО. Тут хоть завтра в суд можно родственникам подавать.

[OldFinn]

Сообщение от Sandy

Я давно еще писал что Боинг сбили хохлы.

У одного фамилия заканчивается на "О", у другого на "Н". И оба главнокомандующие.

[Материалист]

Sandy,

Суда естественно.

Что за суд ты ожидаешь, юрисдикция которого, по твоему мнению, будет достаточной для, например нас, граждан РФ?

Вас, общечеловеков, не поймешь. Такое ощущение что вы существуете в неком общечеловеческом юридическом пространстве. Это хвороба какая то мозговая.

А между тем, как вчера минуло три года как мы ожидаем обещанные западные доказательства. Ничего фактического к Заключениям МО РФ и Алмаза-Антея не прибавилось. США с голландской комиссией все так же держат в секрете американские некие спутниковые фото, которые якобы есть, На Украине все так же никто не может объяснить почему сломались все радары. В Бундесвере никому не интересно что делали под Донбассом украинские Буки и Купола обнаруженные натовскими Аваксами.

И только Украина неизменно развлекает нас расследованиями блогеров и независимых беллингкатов. Вот и третьей годовщине читаем

Новое время страны, Украина
http://inosmi.ru/politic/20170718/239835796.html

Доказательства собраны, в том числе независимой компанией Bellingcat.

Видать трудная задача выложить в интернет фото со спутников США. Неподъемная для "мирового сообщества". Видать не дождемся.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Что за суд ты ожидаешь, юрисдикция которого, по твоему мнению, будет достаточной для, например нас, граждан РФ?

А какое отношение ты имеешь к сбитому Боингу?

Сообщение от Материалист

Вас, общечеловеков, не поймешь.

У тебя глюки на фоне повышенной раздражительности.
Ты меня с кем то путаешь.

Сообщение от Материалист

Видать не дождемся.

По Боингу сбитому в 1982 году черный ящик - 10 лет ждали.
И ничего...

[Материалист]

Sandy,

А какое отношение ты имеешь к сбитому Боингу?

Самое прямое. Моя страна незаконно находится под санкциями, основным мотивом к которым является этот сбитый Боинг. Опосредованно эти санкции введены против меня лично.

По Боингу сбитому в 1982 году черный ящик - 10 лет ждали.
И ничего...

Дождались кстати. Ливии на свете нет. Ты чего ждешь?

[Материалист]

Стрелков рассказал о ПВО ДНР в день крушения MH17

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/21/07/201...07a0?from=main

«Ополчение Boeing не сбивало за отсутствием средств, которыми могло сбить», — сказал Стрелков.

«Все средства, которые были у меня в распоряжении, включали пять «ЗРК-Игла» и одну «Стрела-10», которая на момент падения Boeing прикрывала Зугрес (город в Донецкой области. — РБК).

«Ополчение, подчиненное мне, сбить «Боинг» не могло никак. Других комментариев на этот счет я давать не могу и не буду. Я не участвовал в расследовании и даже не интересуюсь им принципиально», — подчеркнул Стрелков.


Позже один из пользователей Twitter спросил Стрелкова, почему он сначала сообщил о сбитом Ан-26 в этот день, а затем стер это сообщение. «Я ничего не писал в Twitter, потому что я в нем не находился. Я не находился ни в одной из социальных сетей. Этого сообщения я не писал», — подчеркнул он.

«Я могу дать слово чести, я могу поклясться на Библии, что я не писал данного сообщения. С другой стороны, мне все равно, поверьте мне», — сказал Стрелков.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Моя страна незаконно находится под санкциями, основным мотивом к которым является этот сбитый Боинг. Опосредованно эти санкции введены против меня

Родная госдума сделала для осложнения жизни граждан гораздо больше, чем все враги вместе взятые.

[Материалист]

Сообщение от Nиколай

Родная госдума сделала для осложнения жизни граждан гораздо больше, чем все враги вместе взятые.

Госдума "родная", как ты сказал, а враги неродные.

В этом то и состоит принципиальная разница.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Самое прямое. Моя страна незаконно находится под санкциями, основным мотивом к которым является этот сбитый Боинг

Основным причиной всех санкция является Крымнаш и поддержка сеператизма на Украине.

Сообщение от Материалист

Опосредованно эти санкции введены против меня лично

Тебе хамона не хватает? беееднушка.. Мне вот как то пофиг на санкции, я пармезаны не ем.

Сообщение от Материалист

Госдума "родная", как ты сказал, а враги неродные.
В этом то и состоит принципиальная разница.

Вред который причиняют "свои" он типа не вред?

[Материалист]

Sandy,

Основным причиной всех санкция является Крымнаш и поддержка сеператизма на Украине.

И что? Это разве означает что после Боинга Запад не ввел новые санкции? Причем именно экономического характера? Хватить ёрзать.

Тебе хамона не хватает? .

Мне не хватает нормального, в современном мире, экономического взаимодействия в мировой экономике.
Например в 2018-19гг я собираюсь посетить наш Крым и мне бы хотелось что бы там было все в порядке с электричеством. Не вижу причин по которым немецкая компания Сименс не поучавствовала бы в проекте по обеспечению крымчан электричеством. Почему крымчане должны сидеть без света, из за того, что где то под Донецком хохлы сбили Боинг? Почему Сименс из-за этого должна отказываться от прибыли?
Кроме того, у моего предприятия есть некоторые проблемы связанные с поставками некоторых западных компаний.
И, разумеется, мне не безразлично то, что у других моих сограждан есть проблемы с экспортом их продукции в западные страны. В частности некоторые мои родственники работают в металлургии и у них есть проблемы с экспортом металлопроката.

беееднушка.. Мне вот как то пофиг на санкции, я пармезаны не ем

А ты сам то кто? Конь в сферическом вакууме? Или буддийский монах в астрале?

Почему тебя не заботит некорректная конкуренция западных стран?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Основным причиной всех санкция является Крымнаш и поддержка сеператизма на Украине.

Это повод. Про причину обычно говорят относительно того за чем люди, делающие тот или иной выбор по собственному личному усмотрению, не стоят.
Поэтому называть это поводом будет куда уместнее.