Поцреотня vs либерасты

[Праведник]

Марксизм - экономическая теория возникшая на заре индустриализации и эксплуатирующая недостатки новой общественной формации.
Позже, все эти недостатки были устранены менее радикальными методами.
Эволюционно.

Но, кмон... Блин. Индустриальная эпоха прошла. ))))

[Sandy]

Сообщение от Праведник

Индустриальная эпоха прошла.

Тебя обманули.
Нанотехнологий еще не изобрели, вещи из воздуха делать не умеют.

Сообщение от Праведник

все эти недостатки были устранены менее радикальными методами.
Эволюционно.

Как показывает практика основное противоречие капитализма отмеченое Марксом так и не устранили.

[Праведник]

Сообщение от Sandy

Тебя обманули.
Нанотехнологий еще не изобрели, вещи из воздуха делать не умеют.

Так и продукты из воздуха делать не умеют.
Давайте жить по понятиям доиндустриальной (сельскохозяйственной) эпохи.

Феодализм - светлое будущее всего человечества!
(Лозунг на демонстрации рабов в древнем Риме)

Производство конечно никуда не делось.
Как и сельское хозяйство, просто существует и все.
Нет никакой индустриальной революции больше)

[Праведник]

Sandy, Более того, Маркс не мог предвидеть автоматизацию производства и систем управления.
Информационных технологий тогда даже на уровне идеи не существовало. Слишком все изменилось с наступлением информационной эпохи.
А это мы еще только в самом-самом начале)

Если квантовые вычисления таки до ума доведут, то вообще сложно представить, как изменится общество)

[Гудвин]

Сообщение от Праведник

Если квантовые вычисления таки до ума доведут, то вообще сложно представить, как изменится общество)

Ничего не будет — ни кино, ни театра, ни книг, ни газет. Одно сплошное телевидение.

[Праведник]

Сообщение от Гудвин

Ничего не будет — ни кино, ни театра, ни книг, ни газет. Одно сплошное телевидение.

Неудачное сравнение.
Обрати внимание, сейчас рабочих на одну и ту же техоперацию требуется в разы меньше, чем в эпоху активной индустриализации. И в десятки раз меньше, чем во времена Маркса.
При этом с голоду (от безработицы) никто не помирает. Хотя самый последний бомж сейчас живет как топовый рабочий конца 19-го века.

Просто появились новые специальности от менеджеров до инженерных. Все при деле.
Но и по 12 часов без выходных не работают, как во времена Маркса.

[Sandy]

Сообщение от Праведник

Так и продукты из воздуха делать не умеют.
Давайте жить по понятиям доиндустриальной (сельскохозяйственной) эпохи.
Феодализм - светлое будущее всего человечества!
(Лозунг на демонстрации рабов в древнем Риме)

Сельское хозяйство и феодализм ни разу не синонимы.

Сообщение от Праведник

Маркс не мог предвидеть автоматизацию производства и систем управления. Информационных технологий тогда даже на уровне идеи не существовало. Слишком все изменилось с наступлением информационной эпохи.

Тю.. Как будто это капитализм отменяет.

[Праведник]

Общество не стоит на месте, оно трансформируется. И со времен Маркса оно трансформировалось сильнее, чем за все время до Маркса.
Т.ч. пытаться натянуть паттерны Мркса на современное общество, так же разумно, как натянуть паттерны феодализма (что и пытаются сделать в "отдельно взятой стране")

[Праведник]

Сообщение от Sandy

Как будто это капитализм отменяет.

Отменяет капитализм в определении Маркса.
Классического (по Марксу) капитализма уже минимум лет 35 не существует.

Остались одиозные примеры "Коммунистических стран", типа КНДР.
Где человеческий капитал никак не ценится и все средства принадлежат одному капиталисту в лице "государства".

[Sandy]

Сообщение от Праведник

Т.ч. пытаться натянуть паттерны Мркса на современное общество, так же разумно, как натянуть паттерны феодализма

Теорема Пифагора они и в древней Африке будет теоремой Пифагора и в современной Европе..
Гипотенуза и катеты не меняются..

Сообщение от Праведник

Отменяет капитализм в определении Маркса.

Ну ка ну ка..
Давай ка вот прямо пройдемся по определениям. Только без отсебятины.

[Праведник]

Сообщение от Sandy

Давай ка вот прямо пройдемся по определениям. Только без отсебятины.

Назови свое средство производства и кому оно принадлежит? Можешь ли ты позволить себе собственное средство производства?

[Праведник]

Сообщение от Sandy

Теорема Пифагора они и в древней Африке будет теоремой Пифагора и в современной Европе..

Да. Пока не придумали неевклидову геометрию, теорема Пифагора была ВСЕГДА верной)
Вот только выяснилось, что любая известная плоскость - плоскостью является лишь в определенном приближении)
На шаре легко строится треугольник у которого все углы 90 градусов. Что прямо противоречит теореме Пифагора.

Про плоскости в Н-мерных пространствах вообще молчу)

[vinhester]

Теперь воинствующим мракобесам на Западе придётся как следует потрудиться, чтобы уговорить международных инвесторов профинансировать не только безумные военные расходы, да и ещё дать дополнительно в долг США около $4 трлн, Европе — около €1,2 трлн, а находящейся на грани дефолта Англии — около £350 млрд.

Дерипаска телеграм.

Признает нет никакого коллективного запада , есть финансовые фонды инвестирующие в войну , продолжатся будет до момента доходности дивидендов.

[Sandy]

Сообщение от Праведник

Назови свое средство производства и кому оно принадлежит? Можешь ли ты позволить себе собственное средство производства?

Сказал А говори и Б.
Для начала начнем с определения.

капиталистический способ производства покоится на том, что вещественные условия производства в форме собственности на капитал и собственности на землю находятся в руках нерабочих, в то время как масса обладает только личным условием производства – рабочей силой

Это вот прямо дословная цитата из Маркса
Что тут устарело?

[Праведник]

Сообщение от Sandy

Это вот прямо дословная цитата из Маркса
Что тут устарело?

Сколько лично тебе нужно капитала или земли для осуществления своего производства (услуг)?

[Праведник]

Sandy, Через 100 оет после Маркса появилось понятие "человеческий капитал".
Оно сейчас и является определяющим.

По результатам приватизации 90-х, у "красных директоров" были и земля, и средства производства, и капиталы.
Однако их смели как детей (не иностранцы, наши же соотечественники).
Почему?
Не было главного капитала, которого нет и у Маркса. Человеческого.
Это результат эволюции общества.

[Romi]

Сообщение от Sandy

Что тут устарело?

классы размылись, понятие классовости стерлось. Большенство предприятий - акционерные общества, где пролетарий такойже совладелец. Сечас рабочий может быть одновременно капиталистом, днем на заводе вкалывать, а по вечерам печь булочки в своей пекарне или делать стулья в своей столярной мастерской

[Праведник]

Sandy, Думаешь почему империи окончательно развалились в конце 20 века? (Например Великобритания, если где и присутствует, то строго формально).
Думаешь из гуманизма? Нет. Чистый прагматизм.

Пришло понимание, что территории как капитал, проигрывают человеческому капиталу.

Куча территорий населенных дикарями - это не только природные ресурсы, но и куча геммороя с этими дикарями.

В то время как одна компания квалифицированных спецов, занимающая одно здание/этаж может принести денег в разы больше, чем все эти территории вместе взятые.

С русского на русский. Производить много ума не надо (тем более, что автоматизация все выше и выше). А вот придумать ЧТО производить и КАК производить - вот это стоит больших денег.

[Гудвин]

Сообщение от Romi

днем на заводе вкалывать, а по вечерам печь булочки в своей пекарне или делать стулья в своей столярной мастерской

А зачем ему тогда на заводе вкалывать?

[Гудвин]

Сообщение от Праведник

В то время как одна компания квалифицированных спецов, занимающая одно здание/этаж может принести денег в разы больше, чем все эти территории вместе взятые.

Деньги нельзя есть. Печку топить можно. но недолго.

[Праведник]

Сообщение от Гудвин

А зачем ему тогда на заводе вкалывать?

На этапе становления бизнеса например.
Как гарантированный доход.

Хотя да, совмещать на старте - плохая идея. Но к ней многие приходят.

ЗЫЖ как ни странно, вот когда все налажено, вот тогда можно и посовмещать. Но тоже есть доля риска.

[Праведник]

Сообщение от Гудвин

Айфоны нельзя есть. И печку топить тоже.

Но и крестьянин/буровик айфон не сделает.
А инженер (при необходимости) может и пожрать вырастить и дров нарубить.

Чуешь разницу?

Но не дай бог дожить до того мира, где это станет необходимостью.
Он никому не понравится. Даже тем же крестьянам.

[Romi]

Сообщение от Гудвин

зачем ему тогда на заводе вкалывать?

я из личного опыта. У меня была пекарня, но после 98 дела пошли вниз, а тут еще женитьба , дети... Тогда государство кроме молочной кухни не чем молодым родителям не помогало. Вот и приходилось до обеда своим предприятием заниматься, а после на стройку идти. Так и получалость - капиталист и пролетарий в одном лице. Маркс такое даже представить не мог

[Гудвин]

Сообщение от Праведник

А инженер (при необходимости) может и пожрать вырастить и дров нарубить.

А почему ВСУ испытывают снарядный голод. Ведь что для войны нужно?
Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги. ©
Так у США долларов хоть жопой ешь.
Что-то пошло не так?
Или сейчас надо в цитате подправить слово деньги на слово ресурсы?

[Гудвин]

Сообщение от Romi

но после 98 дела пошли вниз

Кстати, в соседней теме Ермилка врёт, что в 99 хлеб 1р стоил.

[Romi]

Сообщение от Праведник

Но не дай бог дожить до того мира, где это станет необходимостью

в 90х, это было совершенно нормально. Я в проекте учавствовал, игрушку по очень культовому фильму делали, и одновременно развозили по всему городу и пригородам булочки собственного производства.

[Romi]

Сообщение от Гудвин

Кстати, в соседней теме Ермилка врёт, что в 99 хлеб 1р стоил

рублей 5 стоил. Я булочки для гамбургера по 2 р продавал

[Праведник]

Сообщение от Гудвин

А почему ВСУ испытывают снарядный голод. Ведь что для войны нужно?
Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги. ©
Так у США долларов хоть жопой ешь.
Что-то пошло не так?

Потому, что у ВСУ оружие советского образца. А склады боеприпасов к нему в Европе почти все поксорили.
Построили один завод по производству снарядов, но этого явно мало.

Проще дать оружие НАТОвского образца, но там уже политика, а не экономика.

[Гудвин]

Сообщение от Romi

рублей 5 стоил.

Вот и я что-то такое помню. Ещё до дефолта багеты на рынке по 5 000 р

[Гудвин]

Сообщение от Праведник

Потому, что у ВСУ оружие советского образца.

У вас там в Армении совсем с новостями плохо? У них с калибром 155 мм тоже плохо. А снаряды хер дают. Говорят, самим надо.

Сообщение от Праведник

Проще дать оружие НАТОвского образца

так уже больше года как дали

ЗЫ Говорят, хорошие пушки. Стреляют далеко и точно. Только стволы быстро изнашиваются и снарядов мало дают.