Биатлон

[срг]

netwind, пасиб за ссылку, интересно! Ток речь немного не об этом. я писал, что не слышал в интервью зарубежных спортсменов о выходе на пик к какому-то конкретному событию, ну, например,к ЧМ. Хорошо, что он используется, но свои неудачи невыходом на пик никто не оправдывает, в отличие от россиян. Как Тура впряглась с первого этапа, так и будет шарашить до апреля. Да и на ЧМ завоюет не одну медаль.

Про Контиолахти... Ханты-Мансийск должен быть, в этом году у России два этапа. Насколько знаю, там как-то чередуются они с Поклюкой, что-ли... В том году был этап в Контиолахти, в этом Поклюка. Так что не должно финского этапа. А там... Гуглить надо.

[Афанасий]

Всё-таки у мужиков как-то налаживается потихоньку)
А вот в женской сборной положение настораживает, если не сказать огорчает))
Может дело в "командном духе"? Считаю, что это понятие не может никуда исчезнуть.
А если выхолащивается, то это непременно ведёт к краху.

[срг]

Улыбнула фраза Губерниева о Пихлере, когда он брал интервью у Юрьевой. Она, говорит, не знаю его по имени, мол, мы все его "хер Пихлер, хер Пихлер", а Губер " ну да, так и есть", типа, кто же он ещё...

[Афанасий]

http://winter.sport-express.ru/biathlon/reviews/28446/
Ещё один опус от господина Пихлера.
Я плякал)))))

[Афанасий]

Шестое место на ЧМ в смешанной эстафете, где обычно минимум призёры.
Фарс продолжается.
Или это не фарс?

[срг]

Ну зачем так... женщины прошли хорошо, честно говоря - не ожидал. А Малышко... Здесь чистой воды психология, у него даже руки тряслись, доп.патрон никак не мог засунуть. Поживём-увидим. Бум надеяться на лучшее!

[Афанасий]

Сообщение от срг

у него даже руки тряслись

А не должны. Он не первый раз соревнуется на самом высоком уровне.

[срг]

Афанасий, да понятно всё, что не должны... Но этап Кубка мира и ЧМ - это для наших разные вещи, тем более заключительный этап. Мож, перегорел. Сегодня в спринте посмотрим.

[BAKSer]

Добрый вечер, форумчане!
У кого есть желание поехать на этап Кубка мира в Сочи? Едем пока 4-ом, я, еще парень и девушка с 12-летним ребенком. Забронировано жилье в Эстосадке минут 10 ходьбы от Лауры (там где биатлонный стадион).
Выезжаем на поезде 104-й или 102-й 6 марта туда и 11 марта обратно на 102-м поезде.
Планируем также покататься на горных лыжах (может кто просто на лыжах или сноуборде хочет покататься),
Отписывайтесь здесь или в личку.

[Афанасий]

Сообщение от срг

Сегодня в спринте посмотрим.

Посмотрели, А стОило ли))

[срг]

BAKSer, ты ж, по-моему, ездил в Ханты-Мансийск на ЧМ, да? Фотку потом выложил с Хенкель? Я ещё просил ей привет передать...? Блин, завидую вам, ребята! Честно, белой завистью! К сожалению, не могу никак поехать, а было б здорово! Ты тогда отписывайся, как там всё! Мож, ещё кому привет передашь от меня!

[срг]

Сообщение от Афанасий

Посмотрели, А стОило ли))

Афанасий, в преследовании мы лучше, чем в спринтах. Посмотри зачёт по этим гонкам. Думаю, сегодня медали будут.

[BAKSer]

срг, да в Ханты я ездил. Теперь вот посмотрим как Сочи готов к биатлону. Ну в Сочи и подешевле доехать. Кстати билеты на соревнования не дорогие, хоть и подороже чем в Хантах: 880 р трибуна 1-ой категории, 330 р - 3-й категории и 440 р . - непонятные стоячие места у трибун.

[срг]

Это не Тура, это какой-то Терминатор, киборг-убийца. Арнольд Шварценеггер нервно курит в сторонке! Такое впечатление, что ей в роговицу вшили микрочип с лазерной системой наведения и перед каждой гонкой вбивают в "бортовой компьютер" длину дистанции, нажимают ENTER и понеслась... без шансов для всех...

[Salt]

Нисколько не оправдываю поражения российских биатлонистов, но к победам норвежцев я отношусь скептически - за исключением лыжника Петтера Нортуга, который НЕ принимает препараты от астмы. Обидно за другие сборные (тех же французов и украинок). Да и очень настораживает, что у норвежцев этих астматиков сразу несколько. Бергер, Свендсен, Бьорндален, Бьорген... очень-очень странно. И сейчас эта Бергер вытаскивает норгов с 7-ого места на 1-ое на заключительном этапе.

[netwind]

Salt, что-то не припоминаю астматиков среди перечисленных лыжников, кроме Бьёрген. Самооправдания все это.

В норвежском климате легче заработать астму - факт. Спортсменов с астмой там никто не списывает утиль, как в России. Процедура получения разрешений одинаковая для всех, но в России, по-моему, даже нет диагностического комплекса с камерой с холодным воздухом. Если б это действительно было важно для победы, давно сгоняли бы российских биатлонистов в норвежские лаборатории и получили бы разрешения. А раз не получили, значит понимают, что смысла позориться нет.

[Афанасий]

Но дело в том, что норвежцам с их астмой разрешены неоторые мед. препараты, которые запрещены другим)
А в общем-то это не важно, когда наши проваливают предолимпийский сезон. Перед домашней Олимпиадой.

[netwind]

Афанасий, но ведь они разрешены не только норвежцам, а вообще всем кто подходит под критерии.
Я пытался разобраться в этой фигне. Разрешают cальбутамол, с той позиции, что в тех разрешенных дозах (а там еще и дозы небольшие,анализы берутся до и после гонки) просто предотвращает бронхоспазм. Просвет бронхов не сужается. Приступа не будет, но каких-то эффектов повышающих эффективность дыхания в обычном режиме не замечено.

[Salt]

netwind, Бергер и Свендсен точно употребляют эти препараты и этого достаточно, так как именно они взяли большинство золота на этом чемпионате. Бергер ещё как-то заявила на олимпиаде, что заболела раком кожи. Как себе это можно представить, что человек, болеющий сразу 2(!) такими серьёзными болезнями, так врывает на финише, что не оставляет соперникам ни единого шанса!? И я уже писал, что не оправдываю россиян на этом чемпионате. Это было бы оправданием, если бы мы хотя бы были в призах, у нас же всего 1 бронза, то есть выступление отвратительное уже 3-ий чемпионат подряд, в не зависимости от того, кто и что там ест. Но, блин, чисто по человечески обидно за Фуркада и Пидгрушную. Имхо. Уважения к норвежцам за такие "победы" лично я не испытываю.
P.S: сейчас ради интереса решил зайти посмотреть, с каким отрывом на ЧМ-2011 по лыжным видам выигрывала Бьорген и с каким Нортуг в их победных гонках. Предположения только подтвердились. У Нортуга разрывы от 2-ых мест 1-3 секунды, боевые выгрызанные победы, в то время как у Бьорген и Йохауг (которая тоже принимает астматические препараты) 10 и более, кроме спринта (т.е. без шансов для соперников). Просто наверно они прекрасно всё понимают, что победу выгрызти в каждой гонке всё равно не получится, если бегать честно. В общем, сейчас именно из норвежских фаворитов лично я признаю только Нортуга. Остальным - официально разрешено нарушать правила. А почему - для меня остаётся загадкой.
А что касается климата, я глубоко не согласен с тем, что он уникален только для Норвегии. Ладно, у России медицина не на уровне, но ведь Канада, Швеция и Финляндия имеет климат практически идентичный, как в Норвегии. И где же их астматики великие? С учётом того, что лыжи в этих странах не на последнем месте (в том числе и в Канаде в последнее время). Да и вообще зимние виды спорта более экстремальные по своим нагрузкам, чем летние и требуют большей подготовки, так что нельзя всё списывать на это.

[Salt]

После сегодняшнего 4-ого места в эстафете масс-старт завтра смотреть просто не буду... не хочу опять портить себе настроение...
По поводу вышесказанного препарата вот статья: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сальбутамол

[netwind]

Salt, ну зачем же просто из бОльшего отрыва делать такие выводы.
Давайте начнем с того что найдем список таких атлетов. А то что-то путаетесь в показаниях. Припоминаю, что у шведов тоже были астматики.
Я не могу нагуглить. Возможно, это предмет врачебной тайны.

Статью читал, ага. Нашел только что "Оказывает бронхорасширяющее и токолитическое действие".
Думаете, если на нос прилепить пластырь, чтобы ноздри шире были, то прям так быстрее побежите? Нет.
Если уж анализировать общедоступную статистику, надо искать корреляцию с температурой воздуха. При низких температурах астматики со справкой должны сильно выбиваться.

Определенно, если наступит приступ, больной атлет сильно сдаст или даже остановится. Но неужели ему самому не заметно, что он задыхается?

[Salt]

netwind, были, конечно. Магдалена Форсберг, тоже принимала идентичные препараты. И тоже стала 6-кратной чемпионкой мира))) сильно сомневаюсь, что не за счёт этого она стала такой титулованной. Помнится, кто-то из тренеров, говорил, что 2 впрыска противоастматических препаратов позволяет спортсмену находиться 10 минут в антиаэробной зоне. У обычного человека времени в 5 раз меньше - около 2 минут. И если ноздри станут шире - быстрее вы не побежите, но запас выносливости у вас станет определённо больше. Что и демонстрирует Бергер на последних километрах дистанции - она от всех, как от стоячих, уезжает. За последние 20 лет по-моему не было такого, чтобы сборная чей-то страны увозила на чемпионате всё золото. А всё потому, что просто невозможно проходить 6 гонок подряд, полностью выкладываться и сохранять форму, как бы ты не тренировался.
Выводы я не делаю только по отрывам на том чемпионате, я использовал это, как подкрепляющий аргумент. Для меня Нортуг - трудяга, Бергер и Бьорген же вылазят именно за счёт препаратов. И кстати зарубежные спортсмены тоже критикуют за это норвежцев, я думаю, есть у них на это основания.

[netwind]

Сообщение от Salt

И если ноздри станут шире - быстрее вы не побежите, но запас выносливости у вас станет определённо больше.

С чего бы? Площадь легких не изменится. Объем потребляемого кислорода останется таким же. Вы попробуйте во время бега часто и быстро дышать - ничего не изменится.

Сообщение от Salt

помнится, кто-то из тренеров, говорил, что 2 впрыска противоастматических препаратов позволяет спортсмену находиться 10 минут в антиаэробной зоне.

нашел я эти слова http://www.skisport.ru/news/index.php?news=9824
Радует, что подобные заявления свидетельствуют о том, что этот тренер не разбирается и не применяет подобный допинг.
Речь уж точно не об сальбутамоле. Можно предположить, что имелось ввиду ЭПО или аутогемотрансфузия, но это все бесследно не проходит и определяется тестами. Там в комментариях на skisport такое же мнение у людей.

За последние 20 лет по-моему не было такого, чтобы сборная чей-то страны увозила на чемпионате всё золото.

Не, я все понимаю: ситуация плачевная. сердце болельщика ищет и находит милые ему ответы. Но почему сразу допинг?
Работать надо. Массовый спорт развивать как в Норвегии и появятся таланты.

[Salt]

Сообщение от netwind

С чего бы? Площадь легких не изменится. Объем потребляемого кислорода останется таким же. Вы попробуйте во время бега часто и быстро дышать - ничего не изменится.

Часто и быстро я не знаю, стоит ли дышать, но техника дыхания спортсменами вырабатывается.

Сообщение от netwind

нашел я эти слова http://www.skisport.ru/news/index.php?news=9824
Радует, что подобные заявления свидетельствуют о том, что этот тренер не разбирается и не применяет подобный допинг.

Этот неразбирающийся тренер вообще-то подготовил не одного олимпийского чемпиона и призёра. И уж ему точно виднее.

Сообщение от netwind

Речь уж точно не об сальбутамоле. Можно предположить, что имелось ввиду ЭПО или аутогемотрансфузия, но это все бесследно не проходит и определяется тестами. Там в комментариях на skisport такое же мнение у людей.

Не знаю, как на скиспорт, а на спортэкспрессе видел совершенно обратные мнения.

Сообщение от netwind

Не, я все понимаю: ситуация плачевная. сердце болельщика ищет и находит милые ему ответы. Но почему сразу допинг?
Работать надо. Массовый спорт развивать как в Норвегии и появятся таланты.

Уже в 3-ий раз повторяю - сборная России получила на этом чемпионате, что и должна была получить. Мне обидно, что норвежцы нечестным образом увозят с этого чемпионата всё золото, кидая другие сборные.. А массовый спорт - он и в Германии массовый, только немцы из-за них тоже частично медалей недосчитались на этом чемпионате.

[netwind]

Сообщение от Salt

Этот неразбирающийся тренер вообще-то подготовил не одного олимпийского чемпиона и призёра. И уж ему точно виднее.

А как вы оцениваете его слова, если сами используете некорректный термин "антиаэробной зоны" ? Нет такого понятия. Еще нужно расшифровать что он там имел ввиду. Назовите что-ли лекарство или процедуру, а там будет видно.
Все делают ошибки. Тем более в интервью, а не в заранее подготовленном пресс-релизе каком-нибудь.

Сообщение от Salt

Мне обидно, что норвежцы нечестным образом увозят с этого чемпионата всё золото, кидая другие сборные.

А я считаю все закономерно. Большая работа окупается. Этот вон Петя с Марит по 700 часов в год только накатывают, без учета всех остальных тренировок.
Касательно Марит, можно чисто по внешнему виду заподозрить анаболические стероиды, но может быть это лишь в начале карьеры было. Сейчас вряд ли - слишком опасно. Уж с ними-то у медиков опыта в определении полно.

[Salt]

Сообщение от netwind

А как вы оцениваете его слова, если сами используете некорректный термин "антиаэробной зоны" ? Нет такого понятия. Еще нужно расшифровать что он там имел ввиду.

Насколько я знаю, под этой зоной подразумевается 90% от максимального пульса для конкретного человека.

Сообщение от netwind

А я считаю все закономерно. Большая работа окупается. Этот вон Петя с Марит по 700 часов в год только накатывают, без учета всех остальных тренировок.

Насчёт Пети полностью согласен. Но Марит вылезает за счёт препаратов.

Сообщение от netwind

Уж с ними-то у медиков опыта в определении полно.

В этом то и дело ;-)

[netwind]

Salt, видимо, все-таки "анаэробная зона". Ну ок.
Я связи между астмой (дыханием) и этим самым анаэробным режимом понять не могу. Поэтому я и считаю, что заявление вызвано тем, что "у страха глаза велики".
Время нахождения анаэробном режиме зависит от интенсивности работы. Можно и за 2 минуты "закислиться", а можно на 10 растянуть. Вообще не даже идей нет о чем была речь.
То, что спортсмен тактически бережет силы к финишу для рывка - не новость. Зачем же сразу делать вывод о допинге.

Сообщение от Salt

Насчёт Пети полностью согласен. Но Марит вылезает за счёт препаратов.

Тут на одном сайтике проскочили данные по времени тренировок, так там Бьёрген накатала даже на несколько процентов больше Нортуга. Не могу сказать за какой именно год, но все равно понятно, что пашут оба. С годами только больше. Такая школа у норвегов.
В общем, для меня вопрос открытый.

[Salt]

Сообщение от netwind

Salt, видимо, все-таки "анаэробная зона". Ну ок.
Я связи между астмой (дыханием) и этим самым анаэробным режимом понять не могу. Поэтому я и считаю, что заявление вызвано тем, что "у страха глаза велики".

Связь уже называлась и она в том, что у астматиков за счёт препаратов эта зона больше.

Сообщение от netwind

Время нахождения анаэробном режиме зависит от интенсивности работы. Можно и за 2 минуты "закислиться", а можно на 10 растянуть. Вообще не даже идей нет о чем была речь.

Это на основании чего такой вывод? И почему такое разграничение, что она может зависеть только от интенсивности?
Зона в 2 минуты и зона в 10 минут несопоставимы для такой конкуренции, какую создают друг другу спортсмены на мировых соревнованиях. Разница в 5 раз только за счёт одной школы быть просто не может. У норгов школа то может и сильная, но не до такой степени, чтобы создавать такое подавляющее преимущество. А иначе они бы никогда не давали вылезать тем же немцам или французам в лидеры, не говоря уже о россиянах.

Сообщение от netwind

То, что спортсмен тактически бережет силы к финишу для рывка - не новость. Зачем же сразу делать вывод о допинге.

Вывод о допинге следует хотя бы в том, что большой спорт - это не только соревнования тех, кто быстрее, выше, сильнее, но и своеобразное соревнование для биохимиков. Я думаю, спорить с этим глупо. По поводу финишного рывка мы видим согласование - принимает препараты - имеет преимущество в анаэробной зоне перед спортсменами - на финишном рывке сохраняет больше сил и разрыв со 2-ым местом куда больше, чем у всех остальных спортсменов-победителей в рамках одного турнира.

Сообщение от netwind

Тут на одном сайтике проскочили данные по времени тренировок, так там Бьёрген накатала даже на несколько процентов больше Нортуга. Не могу сказать за какой именно год, но все равно понятно, что пашут оба. С годами только больше. Такая школа у норвегов.

Не знаю по поводу Нортуга, но Ковальчик накатывает не меньше, чем Бьорген, только медали все в основном странным образом норвежка забирает.

Сообщение от netwind

В общем, для меня вопрос открытый.

Я на всё уже ответил.

Жаль, что Шипулин не дотянул сегодня до золота. Надеялся до последнего момента, когда он обходил Свендсена, что серия ЧМ без побед наконец прервётся... увы. Что же будет в Сочи?

[egor r]

Сообщение от Salt

Что же будет в Сочи?

вот этот вопрос задаю с начала чемпионата, провальный что уж. очередной провальный. когда пендос берет медаль, а немец и русский курит это нечто. Норги просто великолепны. Безумно порадовался за Дашу, хоть она в состоянии взять верх над этим терминатором торой. Хохлуши выше всех похвал. Мы как обычно кидаем в топку вагоны денег, а на выходе пока ноль золота и зайка не вечна.
вопрос с астмой тоже уже не первый год муссируется, на этом уровне любая мелочь играет роль. Ответа думаю нет пока ни у кого.

[netwind]

Сообщение от Salt

Связь уже называлась и она в том, что у астматиков за счёт препаратов эта зона больше.

Ну там ведь как сформулировано - "Говорят, что". Тренер сам не в курсе.
давайте по-простому :
1. лекарства от астмы поддерживают процесс дыхания и поглощения кислорода. то есть, в аэробном режиме.
2. режим, о котором речь, называется "анаэробный". то есть, бескислородный.

так с кислородом или без ? как эти две вещи могут быть связаны?
Это просто некорректная формулировка. Не понятно точно о каком механизме речь. Отсюда я и делаю вывод, что тренера напугали слухами. В конце концов он не обязан знать как именно работает допинг. Или делает вид, что не знает.

Зона в 2 минуты и зона в 10 минут несопоставимы для такой конкуренции, какую создают друг другу спортсмены на мировых соревнованиях. Разница в 5 раз только за счёт одной школы быть просто не может. У норгов школа то может и сильная, но не до такой степени, чтобы создавать такое подавляющее преимущество. А иначе они бы никогда не давали вылезать тем же немцам или французам в лидеры, не говоря уже о россиянах.

Ну а если такую аналогию привести : вас не удивляет что вода при 99 еще жидкая, а при 100 градусах внезапно закипает и в 3000 раз быстрее испаряется ? Вот эта вот "температура закипания" (анаэробный порог) поддается тренировкам. Многолетним. А так же поднимается допингом - ЭПО и переливанием крови.
Однако, разрешенные средства от астмы из другой оперы. Они не могут поднять эту "температуру".

Вывод о допинге следует хотя бы в том, что большой спорт - это не только соревнования тех, кто быстрее, выше, сильнее, но и своеобразное соревнование для биохимиков. Я думаю, спорить с этим глупо. По поводу финишного рывка мы видим согласование - принимает препараты - имеет преимущество в анаэробной зоне перед спортсменами - на финишном рывке сохраняет больше сил и разрыв со 2-ым местом куда больше, чем у всех остальных спортсменов-победителей в рамках одного турнира.

А если все наоборот? Те, кто больше тренируются на холодном воздухе, подвержены астме ?

Уже давно ввели биологический паспорт. Есть специфичный тест на конкретный препарат или нет - не важно. Изменились базовые показатели - будь добр, объяснись. Дисквалификацию сделают пожизненной. Пробы будут хранить уже 10 лет. Вы понимаете, что ни один мастер маскировки не даст гарантию, что его текущий метод за 10 следующих лет не раскроют ? Так что совсем не глупо. Многое изменится. Случай с Ленсом Армстронгом - публичный сигнал.

Что же будет в Сочи?

Поживем увидим. Еще есть шанс, что тяжелые тренировки обернутся компенсацией. Хотя мне лично в это не верится.