О захоронении тела Ленина ... голосование

[Wally]

Сообщение от Петер

Да что Вы говорите?! И конечно степень цивилизации определяете ВЫ сами?
http://bigpicture.ru/?p=94036

Катакомбы и т.д. суть скрытные места, используемые для захоронений, а не для выставления трупов на обозрение. В чем проблема?

Сообщение от Ближний Товарищ

Цивилизованная Европа..., церковь из человечестких костей и черепов...

Это не просто церковь. Это оссуарий, если вы знаете, что это такое. А именно - место хранения костей. И вовсе не место для посещения-развлечения. Оссуарии часты при многих монастырях, места мало, и после захоронения, через некоторое время костяк изымался и убирался на общее хранение, зампля же использовалась и далее.
Это опять же не есть выставка индивисуального трупа/кадавра. Все кости здесь обезличены и имеют чисто художественное и философское значение. В России оссуарии заметного распостранения не получили, может потому, что у нас достаточно земли.
Оссуарии и посейчас широко распостранены на Ближнем Востоке, а также и в некоторых православных монастырях в Греции или в католических в Италии.

Сообщение от vinhester

Выбрить у людей память , это в первую очередь закопать маяки культуры великой страны.

Первый раз слышу, что кадавр - это маяк культуры. Да и хозяин этого трупа тоже отнюдь культурой не блистал, и много сделал для ее разрушения.

Сообщение от vinhester

Усыпальница Романовых открыта до сих в Питере, иди и смотри....

Сейчас открыта. Но так было далеко не всегда при коммунистах. Более того, они и могилы вскрывали, беспокоили останки.

Сообщение от vinhester

Давай и их земле ?
Большивики вопрос не поднимали ?

А они и так собственно похоронены. Преданы земле, так сказать. Никто из их останков выставку не устраивал.

Сообщение от Ближний Товарищ

А ничего, что война шла?

Развязанная Лениным сотоварищи.
Тем не менее, разрушать памятники у них сил и времени хватало.

Сообщение от vinhester

Чтоб строить надо иметь электросети, их особо не было , а то что было -унесла война.

Мощно задвинул!
Т.е. до появления электросетей, я понимаю, вообще не строили?

Сообщение от vinhester

План ГОЭЛРО, рассчитанный на 10—15 лет

Был разработан ДО революции.


А главное, Ленин достаточно ясно выразился по поводу сохранения мертвого тела:

30 июля 1919 года Совет народных комиссаров принял Поставление «О ликвидации мощей во всероссийском масштабе», имевшее целью «полностью ликвидировать варварский пережиток старины, каким является культ мертвых тел»

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Reader

Только то, что я написал.

Значит, это обычный троллинг.

Сообщение от Reader

Если сами читали, почему хотите осудить других, если не читали как можете осуждать?

А как Вы можете обсуждать то, о чём не имеете представления? Как то, читал я или нет Майн Кампф.

Сообщение от Wally

Это не просто церковь. Это оссуарий, если вы знаете, что это такое. А именно - место хранения костей. И вовсе не место для посещения-развлечения.

Не, не... пеосетителей нет)))

И хотя считается, что Костница – это, прежде всего, напоминание живым о кратковременности всего земного, о бренности бытия, о жизни вечной и так далее, при посещении этого необычного места вам непременно посоветуют кинуть монетку на пол перед алтарём.

"Закрытое", "необщественное" местечко )))
Когда монеток становится слишком много, их убирают...

Сообщение от Wally

Развязанная Лениным сотоварищи.

Вперёд - в библиотеку, "товарищ"!

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Не, не... пеосетителей нет)))

Современные праздные зеваки никакого отношения к изначальному предназначению не имеют. Костям этим уже сотни лет.

Сообщение от Ближний Товарищ

Вперёд - в библиотеку, "товарищ"!

Вот-вот, идите и учитесь, Ваш порыв правилен, при вашем-то уровне знаний. Узнаете хоть наконец кто занимался "превращением войны империалистской в войну гражданскую", принеся ее домой.

Тем не менее, ясно выраженнное желание Ленина быть похороненым рядом с матерью, да и его собственное постановление о борьбе и уничтожении культа мертвых тел однозначно требуют человеческого захоронения останков, наконец.
Спор окончен однозначно.

[Reader]

Сообщение от Ближний Товарищ

Значит, это обычный троллинг.

Для вас это может значить все что угодно, я уже не удивляюсь.

Сообщение от Ближний Товарищ

А как Вы можете обсуждать то, о чём не имеете представления? Как то, читал я или нет Майн Кампф.

Вы мне фиолетовы, что бы обсуждать.

[Петер]

Сообщение от Wally

Катакомбы и т.д. суть скрытные места, используемые для захоронений, а не для выставления трупов на обозрение. В чем проблема?

Действительно, в чем? Я был в мавзолее один раз. Вы не единожды - значит нравится? Мне наличие тела Ленина жить не мешает. Меж тем в Британском музее

Здесь же экспонируются около ста деревянных саркофагов, хорошо сохранившиеся мумии,

http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_...NSKI_MUZE.html
Тоже будете требовать выноса тел?

[vinhester]

Сообщение от Wally

Был разработан ДО революции.

Угу и оглашался повсеместно ?
Сдается бумажку нашли похожую, и пиарят за план.

У Ломоносова то же разработки были по развитию , где они через столет после его смерти были, правильно в столе Романовых...

Сообщение от Wally

Мощно задвинул!
Т.е. до появления электросетей, я понимаю, вообще не строили?

Усадьбы и допотопное произодство, почему и в мировой обосрались..

Всегда говорю надо осматриватся на периодах историй, что в тот момент в других странах было...

В США и Германий сдается серьезного производства без электричесва уже и не было.

Сообщение от Wally

Первый раз слышу, что кадавр - это маяк культуры. Да и хозяин этого трупа тоже отнюдь культурой не блистал, и много сделал для ее разрушения.

Ладно склепы Романовых, а особо некоторых особо культурных, это не маяки напоказ.

Сообщение от Wally

А они и так собственно похоронены. Преданы земле, так сказать. Никто из их останков выставку не устраивал.

По православному обычаю , на два метра в земле ?

Сообщение от Wally

А главное, Ленин достаточно ясно выразился по поводу сохранения мертвого тела:

Все Романовы так понимаю по завещанию ?

Сообщение от Wally

Первый раз слышу, что кадавр - это маяк культуры.

И почему Египет тысяччелетия себя как культуру воспринимает c пирамидами ?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Костям этим уже сотни лет.

Тем не менее, экскурсии для туристов не отменили.

Сообщение от Wally

превращением войны империалистской

Значит, империалистическая война-таки шла? ))))

Сообщение от Wally

Спор окончен однозначно.

Да ладно Вам! Вы же не успокоитесь, пока не уничтожите всю нашу историю.

[Wally]

Сообщение от vinhester

Угу и оглашался повсеместно ?
Сдается бумажку нашли похожую, и пиарят за план.

Что значит "оглашался"?
Он "не оглашался", однако просто воплощался.
Многие проекты, поданные позже как разработка ГОЭЛРО на самом деле уже во всю шли, или были разработаны ранее.
Та же Волховская ГЭС, "первенец ГОЭЛРО" уже вовсю строилась ДО коммунистов.

Читайте
КТО БЫЛ ИНИЦИАТОРОМ И ВДОХНОВИТЕЛЕМ ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ РОССИИ

Сообщение от Петер

Действительно, в чем? Я был в мавзолее один раз. Вы не единожды - значит нравится? Мне наличие тела Ленина жить не мешает. Меж тем в Британском музее

Я в ленинском был два раза (первый раз совсем ребенком), и некоторых других по разу. Из чисто научно-этнографического любопытства. Да плюс, уходящая натура. Я и на корриде был, не потому, что нравится (мне, кстати, не понравилось, и я ушел не досидев до самого конца), а из этнографического интереса, и чтобы взглянуть на уходящую натуру, скоро ее совсем закроют.

В Британском (и некоторых других) музее выставлены мумии (саркофаги, как художественные объекты), которые было мумифицированы по заведенным традициям и желанию владельца. И более того, выставлены они не из-за того, что мумии, а из-за того, что жутко древние. Тем и интересны. Если бы ленинскому кадавру было 4 тысячи лет, то конечно его бы надо было сохранять. Правда не на главной площади страны, а в музее. Как причуду. Вот, Кунсткамера подходит.
И то, если было явно выраженное желание владельца, что именно делать с его телом, то надо уважать, пусть даже и 4 тысячи лет прошло. Вон, мумию Рамзеса возвратили в ее гробницу.

Сообщение от vinhester

Усадьбы и допотопное произодство, почему и в мировой обосрались..

А в ней обосрались? Мне кажется, выигрывали. Несколько месяцев оставалось.

Сообщение от vinhester

По православному обычаю , на два метра в земле ?

Старались. Не уверен, что крипт именно 2 метра глубиной там, но как есть. Не надо забывать, что там, на берегу Невы, глубоко не пойдешь - вода стоит.

Сообщение от vinhester

Все Романовы так понимаю по завещанию ?

У Романовых был давно отработанный и заведенный порядок что и как делать. 300 лет на его отработку было.

Сообщение от vinhester

И почему Египет тысяччелетия себя как культуру воспринимает c пирамидами ?

Пирамида - это не кадавр. Я же не предлагаю снести мавзолей. Впрочем, исламисты вполне могут и до мумий добраться. Вон, в Тимбукту добрались же до мавзолеев святых.

Сообщение от Ближний Товарищ

Значит, империалистическая война-таки шла? ))))

Шла, но не дома же. И памятников не уничтожала. Даже наоборот, новые ставили.

Сообщение от Ближний Товарищ

Тем не менее, экскурсии для туристов не отменили.

Экскурсии для туристов - это дело последних лет, а не времени создания сего оссуария. Изначально не предполагались.

Сообщение от Ближний Товарищ

Да ладно Вам! Вы же не успокоитесь, пока не уничтожите всю нашу историю.

Этот кадавр и есть вся Ваша история?, Мда, не густо...
Я как раз историю сохраняю, на то и моя работа часто направлена.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

В Британском (и некоторых других) музее выставлены мумии (саркофаги, как художественные объекты), которые было мумифицированы по заведенным традициям и желанию владельца.

... и выставлены в Британском музее на всеобщее обозрение. И кто спрашивал их желание?

И более того, выставлены они не из-за того, что мумии, а из-за того, что жутко древние. Тем и интересны. Если бы ленинскому кадавру было 4 тысячи лет, то конечно его бы надо было сохранять.

Вот и не трогайте тело Ленина хотя бы эти 4 тысячи лет.... Вдумайтесь: были бы в древнем Египте Вы со товарищами, ох, не видать потомкам мумий!

Правда не на главной площади страны, а в музее. Как причуду. Вот, Кунсткамера подходит.

А мавзолей и есть музей. С единственным экспонатом.

И то, если было явно выраженное желание владельца, что именно делать с его телом, то надо уважать, пусть даже и 4 тысячи лет прошло. Вон, мумию Рамзеса возвратили в ее гробницу.

А сколько не возвратили? Сколько мумий разбросано по музеям мира? Меж тем у Ленина изначально единственное место захоронения - мавзолей.
P.S. Единственная причина желания поскорее убрать тело с площади - это страх, страх перед теми идеями, которое олицетворяет мавзолей. Реакция страусиная: голову в песок и нет проблем

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

из этнографического интереса, и чтобы взглянуть на уходящую натуру

Вот, и не мешайте остальным удовлетворять этнографический интерес.

Сообщение от Wally

И более того, выставлены они не из-за того, что мумии, а из-за того, что жутко древние. Тем и интересны.

Подождём 4 тысячи, и Ленин будет настолько уникален, что Ваша братия будет совсем уже на говно исходить от того, что он ещё там лежит.

Сообщение от Wally

Шла, но не дома же. И памятников не уничтожала. Даже наоборот, новые ставили.

В царской России просвещению народа и в мирное время не уделялось должного внимания, в условиях же войны нижегородские власти ничего не придумали лучше, как отдать часть школьных зданий под солдатские казармы. Если учесть, что к тому же много школ было занято военными лазаретами, нетрудно понять, в каком жалком положении оказалось просвещение. Уцелевшие от военных реквизиций школы вынуждены были вести занятия в 2—3 смены, а нижегородский голова Д. В. Сироткин хвастливо заявлял, что по количеству школ, по уровню образования Нижний Новгород — новые Афины.

И восстанавливали, восстанавливали памятники... Строили новые, и снова восстанавливали )))

Сообщение от Wally

Изначально не предполагались.

Вот незадача...

Сообщение от Wally

Я как раз историю сохраняю, на то и моя работа часто направлена.

)))))))))

[КтулхуMan]

А реалии таковы, что дети не знают, кто такой Ленин и вопрос о захоронении будет решаться, чисто экономической целесообразностью и ценой освобождающейся при этом земли в центре Мск.
- Не будет никаких культурно-исторических вибраций, всё будет решено цинично и тихо!

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вот, и не мешайте остальным удовлетворять этнографический интерес.

Сообщение от Петер

А мавзолей и есть музей. С единственным экспонатом.

Вот сходите и взгляните. Будет объявлено, до такого-то числа открыт, потом все. Кто хочет - поедет и посмотрит.

Сообщение от Петер

Вот и не трогайте тело Ленина хотя бы эти 4 тысячи лет.... Вдумайтесь: были бы в древнем Египте Вы со товарищами, ох, не видать потомкам мумий!

Сообщение от Ближний Товарищ

Подождём 4 тысячи, и Ленин будет настолько уникален, что Ваша братия будет совсем уже на говно исходить от того, что он ещё там лежит.

4 тысячи ему не пролежать. Боюсь и так скоро расползется.

И как раз логика неверная, Чтобы 4 тысячи лет египетские мумии пролежали, их надо было похоронить о оставить в покое, а не выставлять на обозрение.

Сообщение от Ближний Товарищ

в условиях же войны нижегородские власти ничего не придумали лучше, как отдать часть школьных зданий под солдатские казармы. Если учесть, что к тому же много школ было занято военными лазаретами, нетрудно понять, в каком жалком положении оказалось просвещение.

Ах, какое горе!
В моем родном городе во время последней войны вузы тоже отдали под лазареты, а часть школ - под казармы и военные курсы-училища. Ах, коммуняки такие-сякие!

Сообщение от Ближний Товарищ

И восстанавливали, восстанавливали памятники... Строили новые, и снова восстанавливали )))

Ага, ага, только вот фотка Ваша - далеко не Первая мировая, да и не Россия это. Херню порете, гражданин. Поздравляю соврамши.
В России во время Первой Мировой памятники не уничтожали, даже и во время военных действий.

Сообщение от Ближний Товарищ

Вот незадача...

Именно.

[Wally]

Сообщение от Петер

А сколько не возвратили? Сколько мумий разбросано по музеям мира? Меж тем у Ленина изначально единственное место захоронения - мавзолей.

Возвращают.
И черепа и чучела австралийских аборигенов, и новозеландских маори из коллекций европейских музеев, чтобы дома их по полагающемуся обряду похоронили. И перуанские мумии, и черепа охотников за головами из Амазонки.

Ленин хотел вполне определенно быть похороненым. Более того, сам издал постановление о недопустимости культа мертвых тел. Куда уж яснее.
Он так и НЕ БЫЛ похоронен. Мавзолей - это все суррогат колонного зала и "прощания", сильно затянувшегося однако.

Сообщение от Петер

P.S. Единственная причина желания поскорее убрать тело с площади - это страх, страх перед теми идеями, которое олицетворяет мавзолей. Реакция страусиная: голову в песок и нет проблем

Что же за идеи такие немощные, что живут лишь в присутствии своего кадавра?
Маркса похоронили, и ничего, Энгельса - тоже нормально. А Ленина - никак низзя? Все пропадет? Это что? Черная магия какая? Вуду?

А уж сколько ученых выдающихся похоронено, с идеями куда посветлее, чем у недоучки присяжного поверенного Ульянова-Бланка. И ничего, идеи их живут, а люди, буде хотят выказать уважение, приходят на место захоронения.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Ага, ага, только вот фотка Ваша - далеко не Первая мировая, да и не Россия это.

Какой Вы умный! Только речь-то не о фотке была...
Менталитет иноземца уже чувствуется. Ибо, он не воспринимает межсловестных смыслов и сути сказанного, а кидается на фотографии.
Ваши порывы уничтожить исторический памятник глупы. Особенно, из-за рубежа )))
Сидите там и не лезте не в свою страну.
Отстаньте от Ленина!

[КтулхуMan]

Сообщение от Ближний Товарищ

Менталитет иноземца уже чувствуется

Видно, что многие вообще не чувствуют, где вы шутите, где иронизируете...
- Реально воспринимаемы лишь тупые короткие фразы.
- а вы выражаетесь неординарно, великовозрастную школоту раздражаете...
- вот он вред образованности!

[Sandy]

Сообщение от КтулхуMan

вопрос о захоронении будет решаться, чисто экономической целесообразностью

Все верно - он именно так и должен решаться.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

Все верно - он именно так и должен решаться.

Культура и Искусство тоже так у Вас решаются?
Если библиотеки и исторические памятники экономически не выгодны, то их следует снести?

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Культура и Искусство тоже так у Вас решаются?

1 Мумия Ленина ни к культуре ни к искусству отношения не имеет никакого
2 за вход в театр - покупают билеты.

Сообщение от Ближний Товарищ

Если библиотеки и исторические памятники экономически не выгодны

На содержание памятников не нужно 50 миллионов в год

[vinhester]

Сообщение от Wally

А в ней обосрались? Мне кажется, выигрывали. Несколько месяцев оставалось.

Да хватит, не уж серьезно в это верите ?

Была в 16-м возможность после успешного наступления Бруссилова завершить войну одним махом , но как всегда элика дворянская предала , и большивики тут не причем.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Была в 16-м возможность после успешного наступления Бруссилова завершить войну одним махом

ЕМНИП Брусиловское наступление вообще планировалось как второстепенный отвлекающий маневр соответственно вся поддержка была на другом направлении.

[КтулхуMan]

Сообщение от vinhester

И почему Египет тысяччелетия себя как культуру воспринимает c пирамидами ?

- Не... не так - в Египте нет египтян, там арабы, которые не воспринимают пирамиды, как часть своей культуры - только, как средство для наживы!
С пирамид ободрали облицовку на строительство городов, кошки живут рядом с мак-дональдами...
Всё не так в египте...

Сообщение от Sandy

ЕМНИП Брусиловское наступление вообще планировалось как второстепенный отвлекающий маневр соответственно вся поддержка была на другом направлении.

Ну почему мне так реально жаль, что не все Брусилову удалось?
Жаль, как жаль, всё могло сложиться иначе!

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Сидите там и не лезте не в свою страну.

да Вы уж сами лучше не вякайте о не своей стране, вечно вчерашний

Сообщение от Ближний Товарищ

Отстаньте от Ленина!

Я-то как раз хочу ему дать то, что он сам просил. А вот вы, оставьте его в покое.

Сообщение от vinhester

Да хватит, не уж серьезно в это верите ?

естественно. К середине 18го германия бы капитулировала, а то и раньше, если бы не жратва Украины, да переброска армии на западный фронт. Австро-Венгрия тоже уже развалилась.
Ничего делать уже было не надо. Только простоять несколько месяцев. Просто простоять.

да, Турция тоже складывалась

[Петер]

Сообщение от Wally

Ленин хотел вполне определенно быть похороненым. Более того, сам издал постановление о недопустимости культа мертвых тел. Куда уж яснее.

Ох лукавите!

О ЛИКВИДАЦИИ МОЩЕЙ

По почину и настойчивому требованию самих трудящихся масс в губерниях: Архангельской, Владимирской, Вологодской, Воронежской, Московской, Новгородской, Олонецкой, Псковской, Тамбовской, Тверской, Саратовской и Ярославской произведено 58 вскрытий так называемых «нетленных» мощей. Вскрытия эти в присутствии трудящихся масс, духовенства, экспертов-врачей и представителей Советской власти раскрыли целый ряд мошеннических действий, при мощи коих служители культа обманывали народные массы. Серебряные гробницы, блистающие драгоценными камнями, содержат в себе или истлевшие, превратившиеся в пыль кости, или имитацию тел с помощью железных каркасов, обмотанных тканями, чулок, ботинок, перчаток, ваты, окрашенного в телесный цвет картона и т. п. Вот то, чему архиереи и монахи заставляли поклоняться загипнотизированные массы, почитать за нетленные (т. е. неразрушенные от времени) тела и во имя чего приносить свои трудовые копейки в церковные карманы. Вместо воображаемых мощей Митрофана Воронежского обнаружен череп с прилепленными волосами, несколько костей, груда тряпок и ваты, несколько перчаток и мешок, набитый разной трухой. B гробе Тихона Задонского обнаружены: череп, истлевшие кости, картон, чулки, ботинки, перчатки; вместо груди — железный каркас В Александро-Свирском монастыре, Олонецкой г., в серебряной массивной гробнице, весящей более 40 пудов, была обнаружена восковая кукла. В Суздале, Владимирской г., «мощи» так называемой Ефросиньи Суздальской оказались матерчатой куклой, с обломками небольшого количества разрозненных костей. В Тамбове в гробнице Питирима была обнаружена серебряная кукла-футляр, в которой было заключено незначительное количество костей, причем череп оказался искусно сделанным восковым слепком. Мощи Артемия Веркольского, в Архангельской г., оказались смесью обыкновенного угля, ржавых гвоздей и мелкого кирпича. В Жабынской пустыне, Тульской г., массивная серебряная гробница, в которой якобы находилось, по уверениям церковников, нетленное тело Макария, оказалась совершенно пуста. В соборе Василия Блаженного, в Москве, обнаружены «мощи» отрока Гавриила, оказавшиеся состоящими из воска и небольшой, размером в 1/2 вершка, гнилой кости. Мощи эти были привезены из Польши и открыты для публичного почитания известным черносотенцем протоиереем Восторговым еще в 1915 г. в целях человеконенавистнической антисемитской пропаганды, а в 1912 г., находясь еще в Польше, дали царизму, в тех же целях, религиозное обоснование к гнусной инсценировке процесса Бейлиса. В большинстве остальных случаев обнаружены были обложенные ватой и тканями полуистлевшие, рассыпающиеся в порошок кости, причем в одних случаях были найдены лишние кости, по своим размерам, плотности, свежести, белизне — отличные от остальных костей; в других случаях, наоборот, многих костей от скелетов не хватало; иногда в раках были обнаружены посторонние, по-видимому, не имеющие никакого отношения к культу предметы, как то: брошки, ломаные серьги, гайки, пуговицы, недавнего времени денежные марки и т. п.

Эти и золоченые гробницы с предполагаемыми в них нетленными телами старым правящим классам были необходимы как аппарат одурманивания, на религиозной почве, темных гипнотизируемых масс. Означенные раки и гробницы имели целью также придавать «религиозное освящение» тем или иным административным, торговым и промышленным центрам. Такова, например, была роль «мощей» Сергия Радонежского в московский период России и «мощей» Александра Невского в период петербургский. По плану представителей низвергнутой династии тиранов Романовых «мощи» должны были отвлекать народ от «внутренних настроений», почему в последнее царствование Николая Романова были инсценированы одно за другим прославления «мощей» Феодосия Углицкого, Серафима Саровского, Анны Кашинской, Иосифа Белгородского, Питирима, Тамбовского и Иоанна Тобольского. Произведенное Народным комиссариатом юстиции судебное расследование по делу игумении Алевтины, купчихи Лабзиной и др. застало инсценировку культа «мощей» в самом лабораторном ее процессе. Группа московских миллионеров (Лабзиных, Грязновых и др.) совместно с синодскими чиновниками фабриковала мощи и подготовляла канонизацию известного бандита с большой дороги, а за сим купца 1-й гильдии Василия Ивановича Грязнова, даже, невзирая на то, что он, как показало расследование, принадлежал к секте скопцов.

Судебное расследование по делу иеромонаха московского Донского монастыря Досифея и др. показало, что «мощи» так наз. вилен-ских угодников Иоанна, Антония и Евстафия, пересланные гр. Белавиным (в монашестве патриархом Тихоном) из Вильно в Москву при царизме, представляют из себя мумифицированные трупы, в чем ныне может удостовериться всякий, осмотрев эти мумии в музее Народного комиссариата здравоохранения (Москва, Петровка, д. 14).

Уже после Октябрьской революции, в 1918 г., церковники, в целях политического воздействия на отсталые массы, канонизировали митрополита Иосифа Астраханского, одного из видных деятелей по подавлению восстания эпохи Степана Разина.

В недрах теперешней патриаршей канцелярии подготовляется инсценировка канонизации сибирских церковных сановников Сафрония и Павла, а также Василия Мангазейского. Государственная власть и правящие классы поручали церковникам приспособлять «мощи», как надежный, рекомендованный еще Иоанном Златоустом, аппарат для затемнения сознания народа, для укрепления в нем религиозных предрассудков, а вместе с сим и своего влияния на темные массы. Кроме того, сооружение драгоценных гробниц и культ вокруг них для церковников, в свою очередь, служат средством извлечения последними для себя огромных доходов путем сборов денег, продажи свечей, «целебоносного» масла, воды, служения молебнов, акафистов и иных манипуляций, имеющих магическое значение в глазах темных людей.

Революционное сознание трудящихся масс протестует против того, чтобы мумифицированные трупы, или останки трупов, или имитация трупов в Советской России могли быть представляемы для эксплуатации масс церковным организациям в их свободное распоряжение, в нарушение самых элементарных порядков общежития и к оскорблению чувств всех сознательных граждан...

Посему Народный комиссариат юстиции предлагает к исполнению следующее.

1) Местные исполкомы при соответствующей агитации последовательно и планомерно проводят полную ликвидацию «мощей», опираясь на революционное сознание трудящихся масс, избегая при этом всякой нерешительности и половинчатости при проведении своих мероприятий.

2) Ликвидация названного культа мертвых тел, кукол и т. п. осуществляется путем передачи их в музеи.

3) Во всех случаях обнаружения шарлатанства, фокусничества, фальсификаций и иных уголовных деяний, направленных к эксплуатации темноты, как со стороны отдельных служителей культа, так равно и организаций бывших официальных вероисповедных ведомств,— отделы юстиции возбуждают судебное преследование против всех виновных лиц, причем ведение следствия поручается следователям по важнейшим делам при отделах юстиции или Народном комиссариате юстиции, и самое дело разбирается при условиях широкой гласности.

http://istrorijarossii.narod.ru/oreligii.htm

[Sandy]

Сообщение от Петер

Ликвидация названного культа мертвых тел, кукол и т. п. осуществляется путем передачи их в музеи.

ну что ж - мумию Ленина пора помещать в музей

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Что же за идеи такие немощные, что живут лишь в присутствии своего кадавра?

Живут они, не живут, в присутствии или отсутствии - это исключительно Ваши домыслы, ничего общего не имеющие с действительностью. Я употребил слово "олицетворяет".

Маркса похоронили, и ничего, Энгельса - тоже нормально. А Ленина - никак низзя? Все пропадет? Это что? Черная магия какая? Вуду?

ДАй-я-яй! До глупости дошли. Можно, нельзя... Положили его где положили в 24 году, вот и пусть лежит. История, однако.

А уж сколько ученых выдающихся похоронено, с идеями куда посветлее, чем у недоучки присяжного поверенного Ульянова-Бланка. И ничего, идеи их живут, а люди, буде хотят выказать уважение, приходят на место захоронения.

Сколько злобы! А как же заповеди Христовы? "недоучкУ присяжного поверенного Ульянова-Бланка" будут помнить века, кто со злобой, кто с умилением. И равнодушные будут. Кто вспомнит о Вас? Извините за выражение, но ваше тявканье на человека вошедшего (и творящего) историю выглядит очень жалко.
Меж тем:

Идеологами антиленинской кампании упорно замалчиваются следующие вопросы:

Во-первых, из уважения к чувствам верующих вопрос захоронения В.И. Ленина в Мавзолее был согласован руководителями Советского государства с высшими иерархами православной церкви России того времени и никаких нарушений православных обычаев при захоронении тела В.И. Ленина в Мавзолее иерархи русской православной церкви не усмотрели.

Во-вторых, решение о захоронении тела В.И. Ленина в Мавзолее было принято не узким кругом партийного руководства, а Постановлением II-го Всесоюзного съезда Советов (26 января 1924 года).

В-третьих, никогда не существовало никакого "завещания В.И. Ленина", в котором бы он выразил свою волю о месте и порядке своего захоронения. Все разговоры на данную тему являются не более чем политической спекуляцией врагов советской власти.

В-четвёртых, кроме всего прочего имеет место уникальный научный эксперимент по сохранению биологической ткани столь долгое время, и прекратить этот эксперимент означает выступить против науки в целом.

В-пятых, благодаря нахождению тела В.И. Ленина в Мавзолее, при Мавзолее был создан уникальный, единственный в мире институт мозга человека, занимающийся проблемами изучения этой до сих пор не раскрытой тайны мышления и гениальности отдельных людей.

http://www.revolucia.ru/le122.htm

[Sandy]

Сообщение от Петер

Меж тем:

ну это все за уши притянуто, есть простой факт если госдума проголосует за вынос тела из мавзолея - его вынесут и все будет законно.

[grigor]

Сообщение от Wally

Я-то как раз хочу ему дать то, что он сам просил. А вот вы, оставьте его в покое.

В вашем неприятии мавзолея есть что-то болезненное. Если тело Ленина уберут из мавзолея, то больше у Вас не останется причин жить вдалеке от Родины?

[Reader]

Сообщение от Петер

человеконенавистнической антисемитской пропаганды,

Очевидно, ключевая фраза.

[vinhester]

Сообщение от Wally

естественно. К середине 18го германия бы капитулировала, а то и раньше, если бы не жратва Украины, да переброска армии на западный фронт. Австро-Венгрия тоже уже развалилась.
Ничего делать уже было не надо. Только простоять несколько месяцев. Просто простоять.

да, Турция тоже складывалась

Из Воспоминаний Жукова

…

Вдруг вдали показались какие-то ярко освещенные многоэтажные здания. — Дядя, что это за город? — спросил я у пожилого мужчины, стоявшего у вагона. — Это не город, паренек. Это наро-фоминская ткацкая фабрика Саввы Морозова. На этой фабрике я проработал 15 лет, — грустно сказал он,- а вот теперь не работаю…Каждый раз, проезжая мимо проклятой фабрики, не могу спокойно смотреть на это чудовище, поглотившее моих близких…

обучение было на хорошем уровне, но недостатком служила пропасть между солдатами и офицерами, отсутствие единства (размышление об унтер-офицерском составе), отсутствие мотивации солдат в участии в войне:

Беседуя с солдатами, я понял, что они не горят желанием «нюхать порох», не хотят войны. У них были уже иные думы — не о присяге царю, а о земле, мире и о своих близких

http://ru.wikipedia.org/wiki/Воспоминания_и_размышления

Первая мировая война в воспоминаниях участника Гавриила Яшина

«…Перед отправкой на фронт во Францию два дня отдыхали в Москве, потом нам выдали французские винтовки, а перед отъездом мы отслужили в солдатской церкви молебен…

…Прибыли в Архангельск и погрузились на французский пароход «Лаура». Разместились в самом нижнем трюме, там, где обычно возят скот. Тяжела морская дорога, но что поделаешь: ни слезть, ни пешком пройтись, а тут еще к питанию никак не привыкнем. Французы только и знают, что варят нам фасоль. Все пресное и пресное. Не раз мы тогда вспоминали наши кислые щи и гречневую кашу… На море было спокойно, солнце, гладкая вода… И вот на горизонте наконец показался Брест. Сходим с парохода, соблюдая порядок, а кругом массы людей приветствуют русских солдат. Потом ехали поездом в хороших вагонах в сторону Марселя. Получили солдатское жалование французскими деньгами…».




«5 октября 1919 года мы прибыли в Новороссийск, захваченный белогвардейскими войсками, но разрешения на высадку нам не дали. Капитан корабля резко заявил: ну раз так, мы пойдем в Одессу к большевикам, там примут безоговорочно. Тогда нас все же переправили по Азовскому морю в Ейск к белым казакам, а оттуда – в Ставрополь, захваченный деникинцами. В батальоне караульной службы пробыл совсем недолго – отчислили без всяких объяснений, ну и пошел я тогда рабочим на местный обозно-механический завод «Заря».

Много чего повидал я за годы войны, но выбор свой сделал, когда 29 февраля 1920 года Красная армия с боями овладела Ставрополем».

http://www.stapravda.ru/20090731/per...ina_39061.html

Сообщение от Wally

Впрочем, исламисты вполне могут и до мумий добраться. Вон, в Тимбукту добрались же до мавзолеев святых.

А что так на исламистов, опять Израилю угрожают ?

Вроде до того они тысячу лет там обитали, особо памятники не трогали, а теперь вот, может кто вынудил дитей пустыни вред делать ?

[Wally]

Сообщение от Петер

Живут они, не живут, в присутствии или отсутствии - это исключительно Ваши домыслы, ничего общего не имеющие с действительностью. Я употребил слово "олицетворяет".
Цитата:
Маркса похоронили, и ничего, Энгельса - тоже нормально. А Ленина - никак низзя? Все пропадет? Это что? Черная магия какая? Вуду?
ДАй-я-яй! До глупости дошли. Можно, нельзя... Положили его где положили в 24 году, вот и пусть лежит. История, однако.

Да и пускай себе олицетворяет. Я мавзолей сносить не предлагаю.

Я вообще против кладбища на главной площади.
Там и гуляния проходят, народ веселится. Часто на центральных площадях старинных городов и ярмарки устраивали (на Красной тоже), опять же и ГУМ здесь. Но некрофилы большевики устроили кладбище.

Я же не предлагаю Ленина уничтожать.
Если так хочется коммунистам - пусть себе поддерживают.
Но убрав с главной площади. И желательно, не устраивая из этого балаган, т.е. аттаракцион - закройте в склепе и пусть лежит. Я совсем не настаиваю именно чтобы засыпали землей.

Сообщение от Петер

Сколько злобы! А как же заповеди Христовы? "недоучкУ присяжного поверенного Ульянова-Бланка" будут помнить века, кто со злобой, кто с умилением. И равнодушные будут. Кто вспомнит о Вас? Извините за выражение, но ваше тявканье на человека вошедшего (и творящего) историю выглядит очень жалко.

Злобы?
Неприятия - да.

Вот Вам слова первого русского писателя-лауреата Нобелевской премии

...Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил міру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудо*вищное, потрясающее; он разорил величайшую в міре страну и убил несколько миллионов человек – и все-таки мір уже на*столько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет? На своем кровавом престоле он стоял уже на четвереньках; когда английские фотографы снимали его, он поминутно высовывал язык: ничего не значит, спорят! Сам Семашко брякнул сдуру во всеуслышание, что в черепе этого нового Навуходоносора нашли зеленую жижу вместо мозга; на смертном столе, в своем красном гробу, он лежал, как пишут в газетах, с ужаснейшей гримасой на серо-желтом лице: ничего не значит, спорят! А соратники его, так те прямо пишут: "Умер новый бог, создатель Нового Міра, Демиург!"

...И если все это соединить в одно – ...и шестилетнюю державу бешеного и хитрого маньяка и его высовывающийся язык и его красный гроб и то, что Эйфелева башня принимает радио о похоронах уже не просто Ленина, а нового Демиурга и о том, что Град Святого Петра переименовывается в Ленинград, то охватывает поистине библейский страх не только за Россию, но и за Европу...

В свое время непременно падет на все это Божий гнев, – так всегда бывало...

И.А. Бунин. (Из выступления в Париже 16 февр. 1924 г.)

Помнить-то его будут. Как Антихриста или прислужника того. Как Герострата. Хоть того и запретили помнить, ан все же запомнили. Ужасные преступления тоже запоминаются.
Я такой памяти не хочу, упаси Господь!

Сообщение от Петер

Во-первых, из уважения к чувствам верующих вопрос захоронения В.И. Ленина в Мавзолее был согласован руководителями Советского государства с высшими иерархами православной церкви России того времени и никаких нарушений православных обычаев при захоронении тела В.И. Ленина в Мавзолее иерархи русской православной церкви не усмотрели.

Это ложь.
Патриарх Тихом выступил с кратким соболезнованием, и все.

24.01.1924.

Прошу через Вашу газету выразить Мое соболезнование правительству Союза Советских Республик по поводу тяжкой утраты, понесенной им в лице неожиданно скончавшегося Председателя Совета Народных Комиссаров В. И. Ульянова (Ленина).

Патриарх Тихон
Митрополит Тихон (Оболенский)
Митрополит Серафим (Александров)
Митрополит Петр (Полянский)

Вообще же, он, под постоянным прессом Лубянки, то в заключении, то на подготовке к судилищу против него, вряд ли был бы спрошен большевиками.
Да впрочем тем не занимать стать, они не раз и не два публиковали от его имени фальшивые обращения (что уже доказано).
Да и вообще, Тихон и Поместный Собор в 1918 году анафемствовали большевиков, и эта анафема и по сей час не снята. Какое уж тут одобрение.

Сообщение от Петер

Во-вторых, решение о захоронении тела В.И. Ленина в Мавзолее было принято не узким кругом партийного руководства, а Постановлением II-го Всесоюзного съезда Советов (26 января 1924 года).

II Всесоюзный съезд Советов на траурном заседании 26 января 1924 года утвердил Постановление ЦИК СССР о сохранении гроба с телом В. И. Ленина в склепе, „сделав последний доступным для посещения“.
…Бальзамирование, произведенное профессором А. И. Абрикосовым 22 января, было рассчитано на шесть дней — до похорон. Правда, оно было сделано так искусно, что действовало значительно дольше.
После похорон думали забальзамировать В. И. Ленина еще дней на сорок

И где здесь о "вечном" сохранении и открытом гробе-аттракционе?

Сообщение от Петер

решение о захоронении тела В.И. Ленина в Мавзолее было принято не узким кругом партийного руководства

На встрече поздней осенью 1923 г. шести руководителей страны — И. В. Сталина, Н. И. Бухарина, М. И. Калинина, Л. Б. Каменева, Л. Д. Троцкого и А. И. Рыкова — Сталин сообщил, что здоровье Владимира Ильича ухудшается и возможен смертельный исход. Протокола на этой неформальной встрече не вели и о ней и о том, о чем там говорили, мы знаем из мемуаров Н. Валентинова, ссылающегося на рассказанное ему Бухариным и эмигрировавшего в конце 20-х годов на Запад.
«Это страшное событие не должно нас застигнуть врасплох, — сказал М. И. Калинин. — Если будем хоронить Владимира Ильича, похороны должны быть такими величественными, каких мир еще не видывал».
Сталин поддержал Калинина: чрезвычайно важно, чтобы руководство страны не растерялось перед лицом невосполнимой утраты. Вопрос о похоронах Ленина, продолжал Сталин, весьма беспокоит и «некоторых наших товарищей из провинции». Они говорят, что Ленин — русский человек и соответственно тому и должен быть похоронен. Они, например, категорически против кремации, сжигания тела Ленина. По их мнению, сожжение тела не согласуется с русским пониманием любви и преклонения перед усопшим. Некоторые товарищи, сказал Сталин, полагают, что современная наука имеет возможность с помощью бальзамирования надолго сохранить тело усопшего, во всяком случае, достаточно долгое время, чтобы позволить нашему сознанию привыкнуть к мысли, что Ленина среди нас все-таки нет.
Троцкий был против бальзамирования, заявив, что предложение забальзамировать Ленина «с наукой марксизма не имеет ничего общего». Бухарин согласился с Троцким. Идея бальзамирования, сказал он, полностью расходится с мировоззрением Ленина. Каменев назвал «эту затею самым настоящим поповством». Рыков склонялся на сторону Сталина и Калинина, считая, что ритуал похорон Ленина должен отличаться от обычного.

Сообщение от Петер

В-третьих, никогда не существовало никакого "завещания В.И. Ленина", в котором бы он выразил свою волю о месте и порядке своего захоронения. Все разговоры на данную тему являются не более чем политической спекуляцией врагов советской власти.

Просьбы трудящихся обсуждались в январе 1924 года и на заседаниях правительственной комиссии по организации похорон Ленина. За сохранение тела Владимира Ильича высказались ее председатель Ф. Э. Дзержинский, секретарь ЦК РКП(б) В. М. Молотов, народный комиссар внешней торговли Л. Б. Красин, командующий войсками Московского военного округа Н. И. Муралов. «Если наука может действительно сохранить его тело на долгие годы, — сказал Дзержинский, — то почему бы это не сделать?» Командующий войсками Северо-Кавказского военного округа К. Е. Ворошилов и заместитель народного комиссара Рабоче-крестьянской инспекции В. А. Аванесов были против, но вскоре Ворошилов изменил свое мнение.
Сначала родные Ленина были против бальзамирования на долгое время. «Надежда Константиновна, с которой я интимно беседовал по этому вопросу, была против мумификации Владимира Ильича, — вспоминал В. Д. Бонч-Бруевич. — Так же высказывались и его сестры Анна и Мария Ильинична. То же говорил и его брат Дмитрий Ильич. Но идея сохранения облика. Владимира Ильича столь захватила всех, что была признана крайне необходимой, крайне нужной для миллионов пролетариата, и всем стало казаться, что всякие личные соображения, всякие сомнения надо оставить и присоединиться к общему желанию».

Сообщение от grigor

В вашем неприятии мавзолея есть что-то болезненное. Если тело Ленина уберут из мавзолея, то больше у Вас не останется причин жить вдалеке от Родины?

К мавзолею у меня нет никакой неприязни. К тому же Щусев его очень аккуратно и деликатно построил, не испортив облик площади. Единственно, жалко что перенесли памятник Минину и Пожарскому, теперь он теряется.
В мавзолее можно сделать историческую экспозицию на темы России, например покаяние за невинные жертвы.

если кадавра уберут, то причин жить вдали станет меньше, заметно меньше.

Сообщение от vinhester

А что так на исламистов, опять Израилю угрожают ?

Вроде до того они тысячу лет там обитали, особо памятники не трогали, а теперь вот, может кто вынудил дитей пустыни вред делать ?

Причем здесь Израиль?

Тимбукту в Мали. Там жили и живут туареги, особых фанатиков ислама там не было, но вот сейчас появились, с севера вроде. Может и со стороны подогретые, я не знаю.
Хотел съездить на тот год, посмотреть Тимбукту, там уникальный комплекс исторических построек. Да вот, теперь туда и не поедешь, а потом, боюсь и ничего не остaнется.

До сих пор удивляюсь, как я успел в Сирию съездить до начала бардака там, и сколько посмотрел!