Кусочек социализма. КНДР - правда и вымысел.

[Wally]

Сообщение от analitic2

Может и переболел, но мышление всё равно осталось. Я не утверждал же, что на западе рекламируют порнографию и эротику, я знаю, что там всё под запретом. Я говорил о мышлении общества, оно не поменялось. Свободное отношение к семье и семейным ценностям, отношение к сексу, как чистке зубов. Потёрлась щетка, купил новую, закончилась паста - купил другой тюбик. И мы, к огромному сожалению, это всё впитываем. И считаем нормальным этот образ жизни. Именно поэтому нашу страну сейчас может спасти только Православная вера, как хранительница тех вечных ценностей, неподвластных времени.

Ничего подобного.
К сожалению в России пытаются брать пример и копировать вовсе не запад, а свое некое представление о западе.
Отношение к семейным ценностям всегда на западе не падало сильно, а в последние десятилетия лишь укрепилось. Особенно в католических странах. Впрочем и в других тоже.

России, по моему мнениею, нужна вера и религия, сейчас особенно. Наверное любая. Православие конечно лучше всего, так как адаптировано именно под русскую жизнь за столько-то лет.
Вера и религия нужны сейчас как моральный стержень и общественная совесть.
Но вот к сожалению, чтобы играть роль общественной совести русскому православию надо еще сильно поразгр***** собственные авгиевы конюшни

Сообщение от analitic2

Wally, снова Вы меня не так поняли. Я не говорил того, чтобы достичь успехов в Америке надо приложить мало усилий. Я говорил, чтобы укрепить дух американцев им рассказывают, что они выросли на благодатной земле и что эта земля даст тебе всё, надо лишь приложить малое усилие.

Я Вас понимаю так, как Вы пишете. Ни более ни менее.

Не воспитывают американцев, что малое усилие и успех. Нет, совсем нет. Воспитание американцев построено на протестанской этике. Основа общества там были всегда (сейчас это меняется правда) белые англосаксонские протестанты. В протестанской этике воспитывается уважение к труду, к методичному, каждодневному, часто тяжелому. Без труда не вытащишь рыбку из пруда - это самая американская пословица.
Да, их воспитывают, что земля их обильна. Да, их воспитывают, что они при желании смогут все.
Но их с детства пытаются нацелить на постоянный труд, труд и только труд. А не чудо щуку из колодца.

Сообщение от analitic2

Поговорим о тех же квартирах. Вот Вы пишете, что при совке квартиры не давали, хотя далеко ходить не буду, рядом со мной улица Моисеева. Там почти все дома (за исключением новостроек) были построены для рабочих мехзавода и других предприятий, у меня там друзей много, я знаю, как там получали квартиры. Снова, ложь?

Ложь не в том, что давали. А в том, что давали всем.

Очень многим, по оценкам до трети, не давали ничего и на очередь не ставили. Крутись как хочешь.
На очередь ставили исключительно от метража на человека. Довольно распостраненным лимитом были 6 метров квадратных на человека. В некоторых городах - меньше.
Теперь представьте семью - Муж, жена, двое детей. Дети выросли. Живут в двухкомнатной квартире. Одна комната 21.0 метр, другая - 17.2 (очень стандартная квартира, между прочим). Итого - 36.2 жилой площади. Так вот их ни на какую очередь не поставят. И ничего не дадут. Один из детей приводит супруга. Один хрен - никаких квартир и очередей даже (а в очереди можно было легко и 15 лет пробыть). Рождается ребенок. Уже три поколения в этой живопырке. Как живут - непонятно. А на очередь их все одно не поставят!!! Лимит превышен!!!
Вот так вот _давали_ жилье, панимаишь.
А прикинь, если лимит был 5 метров?
Так что молодой семье и раньше был хрен без масла в большинстве случаев.
А прикинь в коммуналках - скажем семь-восемь семей, это около 24 человек - на одну кухню, ванную , туалет. А на очередь не ставят, так как в старом фонде комнаты зачастую большие, ну лимит метража на человека и превышен.

Некоторые (!) заводы строили жилье для своих, и тодга несколько ослабляли этот лимит. Но лишь для своих, остальным хрен. Да и то ослабляли совсем чуть чуть.

Были еще кооперативы. Туда тоже можно было вступить, если площади меньше некоего лимита. В большинстве случаев - 8 метров на человека.
В нашем первом примере когда кто-то из деток приводит супруга теоретически можно было бы вступить в кооператив. (5 человек по 8 метров = 40, а у них лишь 36.2). Чудесно (отметим, что в разных городах этот лимит тоже был разный, мне например известен и 6 метров водном из наших крупных городов). Затем надо было ждать опять же. И не год-два иногда. Затем внести денежки, около четверти, затем еще год-два - строительство. Коопертативные квартиры стоили где-то от 6 до 12-14 тысяч рублей. Хорошо хоть в рассрочку. Но все равно - это были ОЧЕНЬ большие деньги. Жигули тогда стоила 5 тысяч. И на нее собирали деньги отказывая себе во всем несколько лет, и занимая где можно. Ведь зарплата-то была в среднем 120-140 рублей. Чтобы только тысячу собрать надо было чуть не год не пить не есть.
Итак, четверть выложи (а иногда и треть) сразу, пусть 2.5 тысячи. Семья напрягается до последнего, занимают где только возможно. Заплатили. Потом дождались и переехали. Ура. Итого, через лет пять, в лучшем случае. Пять лет жизни с родителями в жутких условиях.
Ну вот молодые въехали в свою квартиру и наконец(!) заводят ребенка. Но квартиру надо чем-то обставлять (а у них одни долги) мебель тоже в тысячи обходилась в сумме. да еще и за квартиру выплачивать. Допустим 7.5 тысяч за 10 лет, т.е. 750 рублей в год, т.е. 62.5 рубля в месяц!!! Плюс к этому еще коммуналка, телефон (если повезло и поставили). А зарплата может оказаться и одна (мама с ребенком сидит), пусть даже хорошая, 145 рублей в месяц. 13% налоги - отдай. Остается 126 рублей 15 копеек. Всякие прочие поборы, ну пусть еще рубль в месяц. Итого пусть чистыми 125. Минус выплаты за квартиру - осталось 62.50. Минус коммунальные услуги (пусть все вместе с телефоном 7.50 хотя обычно и больше) - итого 55 рублей. И вот теперь расскажите мне как трем человекам прожить месяц на эти 55 рублей??? В это будет входить еще и транспорт (пусть у мужа, что ездит на работу есть единый проездной ~6 рублей), расходы на одежду (особенно на ребенка, они имеют привычку быстро расти и все портить), и просто, блин, самая обычная еда.

Вот так вот "давали" раньше квартиры.

Я думаю, и сейчас можно аналогично, если зубы на полку лет на ..дцать, а перед этим еще впятером-вшестером с родителями и детьми в двухкомнатной лет 5-6 просидеть.

А теперь представь, что в том же первом примере комнаты не 17 и 21 метр, а 17.5 и 22.8? Таких было сколько угодно. Итого 40.3 квадрата, и гуляй ты лесом с мечтами о кооперативе. Надо чтобы либо другой ребенок женился/вышел замуж и тоже сюда же привел супруга, либо родить ребенка прямо в ту живопырку.
И ждать после этого. Не год и не два.

Ну и в самый конец этой истории.
Представим, что родители выдавили из себя последние соки и насобирали первому ребенку на кооператив (на первый взнос). А тут второй тоже приводит супруга и устраивает скандал до небес - что почему это ему/ей, а не мне! В семье отношения не просто на ножах, а на огнеметах Шилка.

Такая вот радостная была жизнь с таким вот решенным заботами государства квартирным вопросом.

Не верите - распечатайте и спросите старших, предметно, что именно в этой описанной Вам картине неверно. Особенно тех, кто не на заводах работал. Таких все же большинство.

[Wally]

Сообщение от analitic2

Россия всегда не долюбливала таланты, особенно, если человек пробился сам своими мозгами и трудолюбие, так сказать "из грязи в князи". Это очень плохое качество нашего народа.

Я бы это малость переформулировал.
У нас похоже отношение - нет пророка в своем отечестве. Своим не верят. Завидуют, вставляют палки в колеса.
Хотя все время понтуются, что мы дескать круче всех, у нас вон Левша кого-то подковал, а Ползунов первый паровую машину с лампочкой Ильича в космос запустил.
Но всех своих изобретателей всегда гробили и отторгали. Да по большому счету и ученых тоже. Если бы не бомба и ракеты, то не было бы никакого просветления в российской науке и в советские времена. А так пришлость властям скрипя зубами что-то делать.
В дореволюционое время, во времена Витте тоже спохватились, что отсталость дикая, Менделеев сколько в набат бил, создали несколько вузов, да вот проды пожать не успели. Пришел большевик и все пошло прахом.
До этого была волна Петра-Елизаветы-Екатерины отчасти (последней похоже исключительно от моды, но хоть так).
А от народа, от промышленности - никогда никакого интереса, поддержки, развития не было.
Такой вот у нас специальный народ, похоже.

[ANri]

Сообщение от analitic2

Россия всегда не долюбливала таланты, особенно, если человек пробился сам своими мозгами и трудолюбие, так сказать "из грязи в князи". Это очень плохое качество нашего народа.

Почему-же "всегда"? тут еще проблема в том что понятия "грязь" и "князь" как-то перепутались.

[Gri-fan]

Сообщение от analitic2

Православная вера, как хранительница тех вечных ценностей, неподвластных времени.

Да как Вы за*****ли.

Сообщение от Wally

чтобы играть роль общественной совести русскому православию надо еще сильно поразгр***** собственные авгиевы конюшни

А на куя это им?

Сообщение от Wally

нет пророка в своем отечестве. Своим не верят.

Ага, эфект иностранца. Когда русский технолог говорит что у Вас в типографии плохое качество печати из за того что машина печатная в "говне", его обычно посылают нах... Когда то же самое говорит немецкий технолог, машину моют, а потом поют оду "гениальности немецкого технолога". Своими глазами этот пипец наблюдал.

[Wally]

Сообщение от Gri-fan

А на куя это им?

Собственно в любом обществе роль религии - служить общественной совестью и мерилом нравственности. если религия не хочет этим заниматься, то нафифа она такая смешная нужна? А если хочет - то вопрос, а есть ли в настоящих условиях у нее моральное право, моральное состояние занять это место? И что же именно надо сделать, чтобы привести все в соответствие?
Общество без такой общественной совести и получается в итоге бессовестное общество, что и наблюдаем...

Сообщение от Gri-fan

Ага, эфект иностранца

Да, это одно из проявлений

[Gorilla]

Сообщение от Gri-fan

Когда русский технолог говорит что у Вас в типографии плохое качество печати из за того что машина печатная в "говне", его обычно посылают нах...

Ясное дело, я за этим станком 5 лет работаю, а он где-то сидит чай пьет и еще мне указывать будет?

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

я за этим станком 5 лет работаю, а он где-то сидит чай пьет и еще мне указывать будет?

а иностранец типа указывать имеет право?

[Wally]

Сообщение от Sandy

а иностранец типа указывать имеет право?

Ну если он как бы этот станок разработал и произвел...

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

а иностранец типа указывать имеет право?

Иностранец - это святой полумёртвый, возможно киборг, который прилетел на ковре-самолете.

Хотя надо отдать им должное, обучающие программы для персонала у них на высоте.

[Wally]

Сообщение от analitic2

Но то, что у богатых людей больше шансов быть здоровыми - это факт.

Вот и подтверждение того, что уровень доходов находит прямое отражение и в ожидаемой продолжительности жизни
http://lenta.ru/news/2009/12/17/default/

[Sandy]

как вы думаете Гайдар был бедным?

[Wally]

Сообщение от Sandy

как вы думаете Гайдар был бедным?

Нет конечно.
Но ведь это все работает в среднем

А Гайдар и богатым тоже не был

[analitic2]

Wally, проведу специальный опрос по квартирам, чтобы не быть голословным. Потом расскажу. Почитал я тут пост ваш о Гайдаре, Wally вы это в здравом уме писали, простите, конечно.

[Wally]

Сообщение от analitic2

Wally, проведу специальный опрос по квартирам, чтобы не быть голословным.

Проведите. Желательно не в заводских домах. И не в заселенных в конце 80х-90е. Ищите лучше хрущевские пятиэтажки заселенные городом

Сообщение от analitic2

Почитал я тут пост ваш о Гайдаре, Wally вы это в здравом уме писали, простите, конечно.

Во-первых, замечу - я же указал, не мои слова.
Во-вторых, а что в том, что писал именно Гайдар Вам не понравилось? Вы его критикуйте, его писание, не меня

[Wally]

Вот, набрел на несколько неплохих, на мой взгляд, рассуждений о коммунизме и большевиках:

В 1917 году большевики дали русскому народу право на бесчестье.
В этом заключался секрет их политического успеха. Попрание свободы, личности
и семьи, отрицание институтов права и собственности, беспримерные гонения на Церковь
и ближних были не чем иным, как побуждением к всероссийскому отречению от Христа
и восстанию против Бога. В итоге большевизм стал мучительной социальной болезнью,
а ленинская утопия – псевдорелигиозным соблазном.

Сталин привнес в большевизм криминальный метод достижения и удержания власти.
В этом одна из важных причин его личного успеха. Из амальгамы уголовщины
с политикой и родился уникум: «сталинизм».

[Gri-fan]

Wally, если не трудно, кратенько расскажите что в Вашем понимании общественная совесть, а что мерило нравственности и какое отношение к этому имеет религия вообще и общественно-политическая бизнесс структура под названием РПЦ в частности.

[Нестрашный Му]

В отречении от Христа ничего плохого не вижу. Одна хрень сменилась на другую, не более.

[analitic2]

С этим согласен:
В 1917 году большевики дали русскому народу право на бесчестье.
В этом заключался секрет их политического успеха. Попрание свободы, личности
и семьи, отрицание институтов права и собственности, беспримерные гонения на Церковь
и ближних были не чем иным, как побуждением к всероссийскому отречению от Христа
и восстанию против Бога. В итоге большевизм стал мучительной социальной болезнью,
а ленинская утопия – псевдорелигиозным соблазном.
А про Сталина нет. Отличный был руководитель, надо было как-то дерьмо ленина расчищать

[fausto]

Про квартиры согласен: деду дали 4-комнатную 66 метров(по современным меркам это двушка) когда в семье было уже 7 !!! человек - 3 поколения. Собачились страшно. Деду было уже 50 лет, на заводе он проработал с выпуска из института, получил инвалидность, благодаря этому и получил 4-комнаты. До этого жили в 2-комнатной - 3 поколения 6-7 человек. Я такого врагу не пожелаю. Родители работали на заводе инженерами с середины 70-х. Квартиру не получил ни один. Смешно читать коменты про "бесплатно" если за жилье надо пахать всю жизнь и жить на 6-8 метрах.

[RDS]

Wally, По-правте меня....

Я не был в СШАив ЕВропе в 1939 году...
Я не был в США и в Европе в 1953 году
Я не был в США и в европе в 1973 году
Я не был в США и в европе в 1985 году
И даже я не был в США и Европе в 1993 году.

Однако....
Пусть и предвзято...
Пусть мое мнение взято из КИНОФИЛЬМОВ США и ЕВРОПЫ тех времен, однако я БЕЗОГОВОРОЧНОвижу, только одно:

При СССР жилось лучше, чем в тех-же странах, в ТО-ЖЕ ВРЕМЯ!!!!


1. 30-е годы...врасчет братьнестоит.. всемпонятночто СССР жил на несколько порядков лучше, никто с голоду не умирал, никого не убивали... (ну небыломиллиардеров и небыло маффиози)....
Все, без исключения политики считали СССР - раем на земле!!!

2. 50-е годы.... Мы первые отказались от карточек, у нас небыло геноцида... мы первые выбрались из бараков... В конце концов, за мешок картошки, наши девушки подпарней не ложились. (в США и в Европпе,масса фильмов, когда за мешок картошки продают 12-летнююдевочку)

3. 70-е годы..... НУ проВест Унд Вудское соглашение не будем тут говорить??? Однакос с нее начались обогащения США... Ну.. еслипосчтитать "Американские граферти" просто идилией на тему, как мы хорошо заработали на 2 мировой войне... то собственно, получаем ....ГАВНО!!! Даже "Рембо первая кровь" ,снятый в начале 80-х но повествующий о 78-79 годах.. показывает нам городок.. Ну...... как-бы.... коментарии.... Короче ЛЮБОЙ ЗАЛЮПУКИНСК круче показанной деревни!!! Любое Панино, да что там райцентр..... любоее Гремячье было в то время круче, любого населенногопункта америки..

4. Ну... если вы помните... В 1972-73 годах.. наш "незабвенный" Леонид Ильич... пист... извиняюсь... "высказался в том ракурсе, что вы убили Мартена Лютера Кинга и теперь кичитесь правами негров, однако НЕГРЫ У ВАС НЕ УМЕЮТ СЧИТАТЬ и ПИСАТЬ!!!!" И ЭТО ФАКТ!!! ДО 1984 года НИОДНА СТРНА В МИРЕ не могла похвастаться ВСЕОБЩЕЙ ГРАМОТНОСТЬЮ!!! В любимой Вами америке, ВСЕ НЕГРЫ БЫЛИ БЕЗГРАМОТНЫ!!! В ЕВРОППЕ Грамотность достигала 40%!!! ВСЕГО 40%!!!! И этона фоне выпуска "Эмануэли" и "Греческой Смаковницы" (где, кстати то-жы несколько раз указываеться, что "молодые люди" ЭЛЕМЕНТАРНО НЕ УМЕЮТ ЧИТАТЬ!!!

5. Ну 85 год.... да.... тут уж сказать..ПОЧТИ нечего.. за исключением того, что США и Европпа РЕЗКО стали богаты именно после соглашений о кредитной полдитики и роли доллара в 70-х годах.. Да и опять.."обложка" в виде фильмов,снятых не про "высший класс", а "пропростых" американцев.. не сильно отличалсь от нашей жизни....

6. Да... 90-е... Однако.. тутамерика просто в ЖОПЕ!!! Да не везде у насбыло как в "День Сурка".. однако показанный провинциальный городишка.. очень и очень напоминает.. ну.... скажем Ольховатку илиРОссошь тех времен...

7. Дальше да... да.... накопление богадства.... преходит по закону "Олличества в качество" и наоборот!! "Качество увеличивает количество"... Дальнейшее сравнение теряте смысл..


Однако... ыв общем ицелом.... если признатьусловносьт жизни СССР и условности жизни США или других стран... то все-же СССР жил БОЛЕЕ СПРАВЕДЛИВО!!! БОЛЕЕЕ РАВНОМЕРНО!!! Ну и безусловно БОЛЕЕЕ СЧАСТЛИВО!!!


зы... Искренне Ваш.при СССР был-бы зав лабом на 150 р... или начпроизводством на 270р... а сейчас всего-лишь "рантье" РДС...

[борух]

Сообщение от RDS

Wally, По-правте меня....

Я не был в СШАив ЕВропе в 1939 году...
Я не был в США и в Европе в 1953 году
Я не был в США и в европе в 1973 году
Я не был в США и в европе в 1985 году
И даже я не был в США и Европе в 1993 году.

Однако....
Пусть и предвзято...
Пусть мое мнение взято из КИНОФИЛЬМОВ США и ЕВРОПЫ тех времен, однако я БЕЗОГОВОРОЧНОвижу, только одно:

При СССР жилось лучше, чем в тех-же странах, в ТО-ЖЕ ВРЕМЯ!!!!


1. 30-е годы...врасчет братьнестоит.. всемпонятночто СССР жил на несколько порядков лучше, никто с голоду не умирал, никого не убивали... (ну небыломиллиардеров и небыло маффиози)....
Все, без исключения политики считали СССР - раем на земле!!!

2. 50-е годы.... Мы первые отказались от карточек, у нас небыло геноцида... мы первые выбрались из бараков... В конце концов, за мешок картошки, наши девушки подпарней не ложились. (в США и в Европпе,масса фильмов, когда за мешок картошки продают 12-летнююдевочку)

3. 70-е годы..... НУ проВест Унд Вудское соглашение не будем тут говорить??? Однакос с нее начались обогащения США... Ну.. еслипосчтитать "Американские граферти" просто идилией на тему, как мы хорошо заработали на 2 мировой войне... то собственно, получаем ....ГАВНО!!! Даже "Рембо первая кровь" ,снятый в начале 80-х но повествующий о 78-79 годах.. показывает нам городок.. Ну...... как-бы.... коментарии.... Короче ЛЮБОЙ ЗАЛЮПУКИНСК круче показанной деревни!!! Любое Панино, да что там райцентр..... любоее Гремячье было в то время круче, любого населенногопункта америки..

4. Ну... если вы помните... В 1972-73 годах.. наш "незабвенный" Леонид Ильич... пист... извиняюсь... "высказался в том ракурсе, что вы убили Мартена Лютера Кинга и теперь кичитесь правами негров, однако НЕГРЫ У ВАС НЕ УМЕЮТ СЧИТАТЬ и ПИСАТЬ!!!!" И ЭТО ФАКТ!!! ДО 1984 года НИОДНА СТРНА В МИРЕ не могла похвастаться ВСЕОБЩЕЙ ГРАМОТНОСТЬЮ!!! В любимой Вами америке, ВСЕ НЕГРЫ БЫЛИ БЕЗГРАМОТНЫ!!! В ЕВРОППЕ Грамотность достигала 40%!!! ВСЕГО 40%!!!! И этона фоне выпуска "Эмануэли" и "Греческой Смаковницы" (где, кстати то-жы несколько раз указываеться, что "молодые люди" ЭЛЕМЕНТАРНО НЕ УМЕЮТ ЧИТАТЬ!!!

5. Ну 85 год.... да.... тут уж сказать..ПОЧТИ нечего.. за исключением того, что США и Европпа РЕЗКО стали богаты именно после соглашений о кредитной полдитики и роли доллара в 70-х годах.. Да и опять.."обложка" в виде фильмов,снятых не про "высший класс", а "пропростых" американцев.. не сильно отличалсь от нашей жизни....

6. Да... 90-е... Однако.. тутамерика просто в ЖОПЕ!!! Да не везде у насбыло как в "День Сурка".. однако показанный провинциальный городишка.. очень и очень напоминает.. ну.... скажем Ольховатку илиРОссошь тех времен...

7. Дальше да... да.... накопление богадства.... преходит по закону "Олличества в качество" и наоборот!! "Качество увеличивает количество"... Дальнейшее сравнение теряте смысл..


Однако... ыв общем ицелом.... если признатьусловносьт жизни СССР и условности жизни США или других стран... то все-же СССР жил БОЛЕЕ СПРАВЕДЛИВО!!! БОЛЕЕЕ РАВНОМЕРНО!!! Ну и безусловно БОЛЕЕЕ СЧАСТЛИВО!!!


зы... Искренне Ваш.при СССР был-бы зав лабом на 150 р... или начпроизводством на 270р... а сейчас всего-лишь "рантье" РДС...

а в КНДР сейчас вообще рай.

[Xenon]

борух, если в КНДР живётся трудно, то в СССР точно также было? Где логика?

[борух]

Сообщение от Xenon

борух, если в КНДР живётся трудно, то в СССР точно также было? Где логика?

если RDS написал ерунду, то как из этой ерунды следует, что в СССР было хорошо? Где логика?

[Соло]

Сообщение от analitic2

С этим согласен:
В 1917 году большевики дали русскому народу право на бесчестье.
В этом заключался секрет их политического успеха. Попрание свободы, личности
и семьи, отрицание институтов права и собственности, беспримерные гонения на Церковь
и ближних были не чем иным, как побуждением к всероссийскому отречению от Христа
и восстанию против Бога. В итоге большевизм стал мучительной социальной болезнью,
а ленинская утопия – псевдорелигиозным соблазном.
А про Сталина нет. Отличный был руководитель, надо было как-то дерьмо ленина расчищать

Боюсь, что вы все еще находитесь под сильным воздействием либеральной демшизы. Не путайте большевизм\коммунизм и троцкизм....

[Соло]

Сообщение от fausto

Про квартиры согласен: деду дали 4-комнатную 66 метров(по современным меркам это двушка) когда в семье было уже 7 !!! человек - 3 поколения. Собачились страшно. Деду было уже 50 лет, на заводе он проработал с выпуска из института, получил инвалидность, благодаря этому и получил 4-комнаты. До этого жили в 2-комнатной - 3 поколения 6-7 человек. Я такого врагу не пожелаю. Родители работали на заводе инженерами с середины 70-х. Квартиру не получил ни один. Смешно читать коменты про "бесплатно" если за жилье надо пахать всю жизнь и жить на 6-8 метрах.

Я вот читаю такие перлы и просто офигеваю....Человеку дали бесплатно, а он еще и недоволен тем, ВНИМАНИЕ !, что МАЛО дали. Как если бы вы подавали на паперти нищему, а он вас обругал, что вы жметесь, козел такой.....
Я про перлы Валли уже вообще не говорю - это просто уникум какой-то. Тут в соседней теме про сициализм квартирный вопрос в СССР обсуждали так много и ребята рассказывали лично о себе и своих родных и знакомых, можно было бы хотя бы общие выводы-то сделать из всего сказанного? Недовольных-то единицы были, основная масса здесь на этом же самом форуме честно призналась, что давали квартиры хорошие с вполне нормальной площадью (даже по сегодняшним меркам! - ведь мы не будет брать пример олигархов, которые живут в дворцах и хорошах по тысяче квардратных метров на человека, верно?)

[Archy]

Сообщение от Соло

давали квартиры хорошие с вполне нормальной площадью

5 кв м кухня? готовь сама на ней.......

[Asmodian]

Сообщение от Xenon

борух, если в КНДР живётся трудно, то в СССР точно также было? Где логика?

в ссср жилось не лучше, правда гнета такого не было

[Asmodian]

Сообщение от Соло

Я вот читаю такие перлы и просто офигеваю....Человеку дали бесплатно, а он еще и недоволен тем, ВНИМАНИЕ !, что МАЛО дали. Как если бы вы подавали на паперти нищему, а он вас обругал, что вы жметесь, козел такой.....
Я про перлы Валли уже вообще не говорю - это просто уникум какой-то. Тут в соседней теме про сициализм квартирный вопрос в СССР обсуждали так много и ребята рассказывали лично о себе и своих родных и знакомых, можно было бы хотя бы общие выводы-то сделать из всего сказанного? Недовольных-то единицы были, основная масса здесь на этом же самом форуме честно призналась, что давали квартиры хорошие с вполне нормальной площадью (даже по сегодняшним меркам! - ведь мы не будет брать пример олигархов, которые живут в дворцах и хорошах по тысяче квардратных метров на человека, верно?)

ды не ***я не давали, прожили с родителями в 4 в 1 комнатной квартире , 36кв.м
пока сами не заработали так бы там и жили.....

[Соло]

Сообщение от Archy

5 кв м кухня? готовь сама на ней.......

Когда только из коммуналки, где своей собственной кухни совсем нет, есть только собственный стол, а до этого барак вообще буз всяких удобств и кухонь - то 5 кв.м. это просто супер! Уже в конце 60-х- начале 70-х гг. стали стоить дома с кухней 7-8 кв.м. (высотки 9-12 этажки), а это норма и по сей день для домов эконом-класса. Кстати, не забывайте и про сталинки (46-56 гг. постройки) - полнометражные, с высотой потолков 2,8 м и выше и кухнями более 12 кв.м, в которых жили обыкновенные люди, а вовсе не олигархи. Это сейчас жилье для олигархов строят с высотой потолков в 2,8 м и выше. А все современное жилье эконом класса имеет потолки 2,5 м.
А Сталин уже тогда, еще 50 лет назад думал об удобстве квартир для народа.

[Соло]

Сообщение от Asmodian

пока сами не заработали так бы там и жили.....

Абы, да кабы....70% населения отчего-то заработали, может вы трудились хуже них? Кстати, напомните, кто вам эту однокомнатную квартиру, в которой вы жили вчетвером, дал? И сколько вы за нее заплатили? А ведь сейчас, небось, ее продали, чтобы купить жилье получше, не так ли? А если бы ее вам в свое время не дали, много ли вы смогли бы сейчас купить?
Вот так и все, кого не коснись, из тех, кто громче всех кричит, что ему НЕДОДАЛИ, сами прекрасным образом это бесплатное советское жилье продают и\или живут за счет него.