Почему СССР оказался никому не нужен?

[Spectator]

Сообщение от Vadag

Ну да, а с 26-го по 59-й по вашим же данным тоже в 2 с половиной раза выросло. И это только по официальным данным. Темпы сохраняются.

*Испуганно смотрит по сторонам* У меня белая горячка? Сейчас какой год? 1970? Если нет - то при чем тут вторая четверть прошлого века?

[Vadag]

SpectatorII, При том, что Нерезиновск как начал расти в 20 веке в 2,5 раза за 30 лет, так и растет такими же темпами. И говорить, что в РФ темпы ускорились - это нагло врать.

[Spectator]

Сообщение от Vadag

SpectatorII, При том, что Нерезиновск как начал расти в 20 веке в 2,5 раза за 30 лет, так и растет такими же темпами. И говорить, что в РФ темпы ускорились - это нагло врать.

Вы посмотрели видео? Посмотрите, и звук включите погромче, если читать не умеете.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

автоваз. УЖе можно было построить новый завод на те деньги, которые ему выделяют.

А почему в СССР, при неэффективной плановой экономике, с ВАЗом все было нормально?

Сообщение от Vadag

Соло, расскажите мне, как государство с самой эффективной плановой экономикой, которое собирало и налоги, и прибыль, умудрилось просрать по всем направлениям государствам, у которых в распоряжении только налоги?? Кто там эффективнее?

Это у кого там в распоряжении тока налоги? Даже карлик Бельгия, не так уж и давно перестала быть колониальной державой. Т.е. первичное накопление ресурсов за счет Конго - эт стало быть "только налоги"? А как насчет противостояния, в том числе экономического Варшавский Договор - НАТО?
И простите, назовите мне другую страну, которая вылезла бы дважды из ТАКОЙ ЖОПЫ за один 20 век? Это за счет неэффективности, надо полгагать, да?

[Ыщккн]

Сообщение от Gri-fan

Я за! Руками и ногами!
Трабл в том, что в нашей стране на сегодняшний день опездрюлить чиновника может только чиновник.

Трабл в том, что мы сами не готовы разменяться на голову крысы.

[Ыщккн]

Сообщение от Соло

Нет. Пока человек-гражданин будет считать себя мелкой сошкой, он ей и останется.

Это называется "идеализм". Обосную. Вы исходите из того, что все совершеннолетние люди, проживающие в стране, являются ее гражданами. Это не так. Полноправными гражданами, т.е. теми кто действительно принимает решения, либо может на них влиять, гораздо меньше. Т.е. по сути, мы имеем дело с демократией образца городов-полисов. В этом случае нас с вами можно обозначить как например илотов. Или в лучшем случае как афинский охлос. А демос... демос это сильно другое... )
Проще говоря, "гражданин" ЭрЭф может только одним способом повлиять на крысу в кресле. Как Квачков. Вот тогда да. Тогда он ГРАЖДАНИН.

[Ыщккн]

Сообщение от Соло

Так, да не так. Сталина вон только ленивый не кроет, а разве хоть один его приказ о репрессиях против кого бы то ни было есть? Кого наказали их тех, кто реально расстреливал невиновных, кто их пытал? Из организаторов - да, кое-кому досталось на орехи - Ежову там, и т.п. А исполнители где? Где следователи, надзиратели и охрана в Гулагах? А ведь это именно они творили беспредел, не начальство. И это они остались живы и у них родились и выросли дети.

Досталось. Еще как. Берия после Ежова аппарат чистил - тока окошки на Лубянске успеваили стеклить. И есть подозрение, что не все товарищи высокопоставленные чекисты смогли выпрыгнуть сами. Некоторым, наверное, помогли. И это высший эшелон. А по низам, сами понимаете, просто стреляли. Много и долго. И по делу. Хотя, такое впечатление, что Лаврентий Палыч бессмысленой жестокости чуждался. Вопреки штампам.

[Gri-fan]

Сообщение от Ыщккн

Трабл в том, что мы сами не готовы разменяться на голову крысы.

Ваша правда, менять свою башку на крысиную пока не готов.

[Ыщккн]

Gri-fan, прикинь, а когда станешь готов - будет поздно... Ну нет в жизни совершенства, да?

[Gri-fan]

И тут ты прав Ыщккн, совершенства в жизни нет. Насчет поздно - х/з, поживём увидим.

[Соло]

Сообщение от Ыщккн

Это называется "идеализм".

Да не, это как раз сугубо материально. Речь ведь идет не только о голосовании и выборах. На власть можно влиять и по другому, например, не подчиняясь ей.
Положим, вы чиновник, госслужащий. Вам платят деньги не за то, чтобы вы исполнчли приказы начальства, а за то, чтобы вы Дело делали. Если приказ конкретного начальника притиворечит вашему Делу, вы не обязаны его выполнять. Тогда у вашего начальника не будет власти вас заставить это делать.
Если каждый из нас на своем рабочем месте будет поступать так, никто ничего против нашей воли = воли народа, сделать не сможет. Иное дело, что многие из нас держатся за свое место и кусок благ, потому предпочитают идти на поводу начальства, тем самым потакая ему и создают бюрократию.
Ведь если бы в свое время так поступил бы каждый из нас, никто не смог бы разрушить СССР. Мы подчинялись приказам, не одобряя их. Получается, они приказали разрушать страну и мы ее разрушили. Кого винить? Их или себя?

[vinhester]

Сообщение от Соло

Да не, это как раз сугубо материально. Речь ведь идет не только о голосовании и выборах. На власть можно влиять и по другому, например, не подчиняясь ей.
Положим, вы чиновник, госслужащий. Вам платят деньги не за то, чтобы вы исполнчли приказы начальства, а за то, чтобы вы Дело делали. Если приказ конкретного начальника притиворечит вашему Делу, вы не обязаны его выполнять. Тогда у вашего начальника не будет власти вас заставить это делать.
Если каждый из нас на своем рабочем месте будет поступать так, никто ничего против нашей воли = воли народа, сделать не сможет. Иное дело, что многие из нас держатся за свое место и кусок благ, потому предпочитают идти на поводу начальства, тем самым потакая ему и создают бюрократию.
Ведь если бы в свое время так поступил бы каждый из нас, никто не смог бы разрушить СССР. Мы подчинялись приказам, не одобряя их. Получается, они приказали разрушать страну и мы ее разрушили. Кого винить? Их или себя?

Анархия...с получается,до добра не доводит привыкаеш...с

Тод-ы придут без комплексов кайло каждому ,пулеметную вышку и колючую проволку вокруг повесят, и выражай далее если успеешь.

[Соло]

Сообщение от vinhester

Анархия...с получается

Никакой анархии. Дело-то никто не отменял.

[Sandy]

Забавное объявление тут нашел

ЗАО «1 Мая» Несвижского района Минской области НА ПОСТОЯННУЮ РАБОТУ ТРЕБУЮТСЯ рабочие, имеющие опыт практической работы не менее трех лет, по специальности1.Электрогазосварщики. 2.Водители, имеющие категорию «В», «С». 3.Механизаторы с открытой категорией на тракторы МТЗ-1221, МТЗ-1522. Заработная плата-800000рублей и выше. ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ благоустроенное ЖИЛЬЕ усадебного типа. На территории хозяйства имеются:средняя школа, ДЕТСКИЙ САД, амбулатория общей практики, сельский Совет. Тел.8-01770 3-53-45, 3-53-44. Минская обл. Несвижский район, д.Леонтовичи.

газета «Советская Белоруссия» от 12.01.10г.
По российским рублям это 8500 рублей...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Забавное объявление тут нашел
газета «Советская Белоруссия» от 12.01.10г.
По российским рублям это 8500 рублей...

>ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ благоустроенное ЖИЛЬЕ усадебного типа.
Вне темы - это плохо штоль? У нас, думаю, получают люди с таким "образованием" столько же безо всякого жилья, тем паче - благоустроенного.
И при чем тут Советская Белоруссия, если датировано 2010 годом.
Что-то я туплю не по-детски.

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

при чем тут Советская Белоруссия, если датировано 2010 годом.

Ну кагбэ газету никто не закрывал
это в тему кому то не нужен.. а кому то видимо нужен.. да .. Хотя конешно же Лукашенко тиран сатрап и самодур и страшно душит оппозицию ужасвобщем
Вот кстати указка для Соло на тему за кого бы вы голосовали.. да...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ну кагбэ газету никто не закрывал [/b]

Забавно, ну да я понял. Белорусы - веселый народ.
Кстати, я одним программером из Минска долгенько общался на другом форуме.
Выть - выл, как вский порядошный белорус, но как-то без фанатизма.
Что там у них творится - я так и не понял, так что и существованию "Советской Белоруссии" я не удивлюсь - у них там, походу, непрекращающаяся белая горячка батьки, с проблесками разумности, но - тем не менее.

Сообщение от Sandy

это в тему кому то не нужен.. а кому то видимо нужен.. да ..

Вот кстати да - все его хают донельзя, однако никто не бежит. Мне просто его (батьки ихнего) морда чисто по человечески не нравится, и я объективно не могу знать что там творится.

Тут вот какое дело - у меня знакомый тот из Минска. А Минск - не Белорусь, так же как и мы - не Россия. Так что я не могу судить по его сененциям о Белоруси. Сравнивать же Воронеж с Минском тоже глупо. Что там у них в городах навроде Воронежа творится - я вот не видел ни одного человека, который бы общался в интернете из провинции Белоруссии.

[Соло]

Сообщение от Sandy

Вот кстати указка для Соло на тему за кого бы вы голосовали.. да...

Я ничего не могу о нем сказать, а на авось голосовать не буду...
Но по слухам Белоруссия из всех наших республик наиболее благополучна, да и бардака такого как в РФ там нет.

[vinhester]

Сообщение от Соло

На власть можно влиять и по другому, например, не подчиняясь ей.

Это и называется анархия.

[Spectator]

Сообщение от Соло

Но по слухам Белоруссия из всех наших республик наиболее благополучна, да и бардака такого как в РФ там нет.

Бардака нет, а вот о благополучии говорить не приходится, ибо даже граждане Минска воют. За пределами Минска особо выть не выходит - интернета нету. Ситуация там, по экономическим показателям, примерно на уровне нашего 2000 года.
Лукашенко - предводитель Белоруссии с 1994 года, между прочим.
http://lenta.ru/news/2006/05/16/ban/
Что там происходит - иным словом кроме как диктатурой назвать нельзя.
Здорово живут белорусы, весело.

[ZSky]

Ток щас от ТВ матч всех звезд КХЛ на новой двухярусной 15-тысячной арене Минск. Аншлаг. Народ особо не грустит, цены на билеты подозреваю дикие.

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Ток щас от ТВ матч всех звезд КХЛ на новой двухярусной 15-тысячной арене Минск. Аншлаг. Народ особо не грустит, цены на билеты подозреваю дикие.

Распад СССР начался чуть позже 1980 года, когда Москва выиграла право на проведение Олимпийских игр. К слову.
КХЛ - это хоккей, тю, так и думал. Не понимаю коллективные спортивные игры, а уж хоккей - совсем.
Любителей хоккея - давить и забрасывать шабами! (шутка)

З.Ы. Кстати - еще один аргумент в пользу СССР, в бытность мою школьником я попробовал свои силы в боксе, борьбе и плавании. И цена тому была одна - убедить маму что меня никто там не уипет смачным ударом в рыло и не утопит. И те Золотые перчатки были в каждом районе и микрорайоне. Бассейн тот вообще был в минуте ходьбы от школы. И - на халяву, если в школе дадут добро, или за копейки.
А сегодня что у нас есть?
Триель? Качалка, к слову, тоже была в советские времена, и - на халяву. Я в нее ходил, там были угрюмые мужики, и перекачанный тренер, который страшно не любил всех тех, кто был тощим школьником, а не угрюмым мужиком, но вопросы по доступу к станкам регулировал, и даже хмуро выступал в качестве тренера, когда я пытался поднять с груди штангу.
Эх.

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Бардака нет, а вот о благополучии говорить не приходится, ибо даже граждане Минска воют.

Может и воет кто, кому всегда всё будет не так, но в основном - не жалуются. Ни в Россию, ни в бега не хотят. Это мнение, между прочим, минчан, но не только их.

Сообщение от SpectatorII

Что там происходит - иным словом кроме как диктатурой назвать нельзя.

Глупости. Так называют от зависти, как и время СССР. Там нормальная жизнь, только порядка намного больше, и намного больше льгот от государства, о которых мы уже забыли за 20 лет.

Сообщение от SpectatorII

Не понимаю коллективные спортивные игры, а уж хоккей - совсем.

А я люблю. И хоккей, когда наши играют, смотрю с удовольствием.

Сообщение от SpectatorII

Кстати - еще один аргумент в пользу СССР, в бытность мою школьником я попробовал свои силы в боксе, борьбе и плавании. И цена тому была одна - убедить маму что меня никто там не уипет смачным ударом в рыло и не утопит. И те Золотые перчатки были в каждом районе и микрорайоне. Бассейн тот вообще был в минуте ходьбы от школы. И - на халяву, если в школе дадут добро, или за копейки.

Это да. Я своего пацана замучилась пристраивать - не нужен он российскому государству, а вот мы своему советскому были очень нужны, и оно для нас всё делало, что могло и даже больше того....

[UFOlog]

Сообщение от SpectatorII

Распад СССР начался чуть позже 1980 года, когда Москва выиграла право на проведение Олимпийских игр. К слову.

Не понял. Что вы хотели этим сказать?

[Ыщккн]

Соло, Я знаком с концепцией "делократии". У этого подхода есть одно необходимое условие. Что бы он работал - это должно быть политикой государства. На личностном уровне не прокатит. Потому что "моя хата с краю" и "своя рубашка ближе"... Ну вот так мы устроены, безволосые обезьяны...

SpectatorII, Белорусы просто наших 90-х не кушали. Чтоп в полный рост и по взрослому. Воют они... Да им на Лукашенко молиться следует, и соображать как бы его клонировать...

[Соло]

Сообщение от vinhester

Это и называется анархия.

Вовсе нет. Речь ведь идет только о неподчинении власти в случае, если действия власти явно вредят обществу и Делу. Да и не власти вообще-то, а распоряжениям конкретного чиновника.

Сообщение от Ыщккн

Соло, Я знаком с концепцией "делократии".

Довольно интересная идея. Не то чтобы следует воплощать в жизнь всё, что напридумывал ее автор, но есть над чем задуматься, имхо.
Собственно, эта идея имеет наглядные примеры из жизни - скажем, в бизнесе наиболее ценятся менеджеры именно этой категории, которым задачи ставятся вообщем и целом, а не разжевываются мелочи.

Сообщение от Ыщккн

У этого подхода есть одно необходимое условие. Что бы он работал - это должно быть политикой государства. На личностном уровне не прокатит. Потому что "моя хата с краю" и "своя рубашка ближе"... Ну вот так мы устроены, безволосые обезьяны...

Совершенно согласна - это должна быть политика государства. И в свое время она и была такой, а иначе бы СССР дважды не возрождался из пепла. И именно такая политика нужна и сейчас, если мы реально хотим модернизироваться. Но она работает и на личностном уровне. Такие примеры и множество были и во времена СССР, да кое-где есть и сейчас. Может только благодаря таким людям Дела мы как страна до сих пор еще существуем.

[Wally]

Сообщение от Соло

Вовсе нет. Речь ведь идет только о неподчинении власти в случае, если действия власти явно вредят обществу и Делу. Да и не власти вообще-то, а распоряжениям конкретного чиновника.

И кто же это будет определять? И что это за Дело с большой буквы? У разных людей "дела" могут оказаться разными. И сверху иногда виднее, чем на месте с точки зрения вовлеченных людей, зачастую не имеющих ни информации ни квалификации

Вот чтобы этого не было, а то так до рррывалюционной целесообразности недалеко и судов Линча, и есть требование главенства закона. И только закона. Даже если результат не нравится

[Соло]

Сообщение от Wally

И кто же это будет определять? И что это за Дело с большой буквы? У разных людей "дела" могут оказаться разными.

Напишите с маленькой буквы, какая разница? Дело - это обязанности каждого работника на его месте работы. Если вы врач - ваша обязанность лечить людей. Ни у одного врач нет обязанности исполнять приказы начальства. Дело учителя - учить детей. Дело дворника - убирать двор и т.д.

Сообщение от Wally

И сверху иногда виднее, чем на месте с точки зрения вовлеченных людей, зачастую не имеющих ни информации ни квалификации

Не правда ваша, дяденька. Не могут в минобразовании знать лучше учителя практика как научить ребенка математике. Также как и глава администрации вряд ли может знать лучше дворника как правильно махать лопатой, убирая снег.
У тех, кто сверху, есть свое дело и оно состоит не в том, чтобы подчиняться тому, кто еще выше, а в том, чтобы выполнять свое дело.

Сообщение от Wally

и есть требование главенства закона. И только закона. Даже если результат не нравится

Ставить закон над Природой - верх тупоумия (опять мы подражаем европейцам....)
Замечу, что закона подчиняться вышестоящему начальству нет и никогда не существовало. Есть закон - делать свое дело, т.е. иметь обязанности. Работник подчиняется своему делу, требованиям этого дела, в целях полнить его наилучшим образом.
---
Вряд ли вам самому нравится, если вышестоящее начальство указывает вам как вам делать свое дело (т.е. вмешивается в вашу деятельность ученого) - как ставить опыты, чем измерять, на какой бумаге писать, на каком компе рассчитывать, кого брать в помощники, сколько им платить, сколько часов в день вам работать и в какое время суток и т.п. - думаю, вы меня поняли. Всё это определяет ваше личное дело, которым вы занимаетесь и которое знаете лучше других и за которое отвечаете.

[Wally]

Сообщение от Соло

Напишите с маленькой буквы, какая разница? Дело - это обязанности каждого работника на его месте работы. Если вы врач - ваша обязанность лечить людей. Ни у одного врач нет обязанности исполнять приказы начальства. Дело учителя - учить детей. Дело дворника - убирать двор и т.д.

И так и не так. Дело врача лечить - но вот какого именно больного, и в какое именно время, то в больнице это дело начальства. И учителя - тоже, какой именно класс, когда и чему, тут особого произвола быть не может.

Сообщение от Соло

Не правда ваша, дяденька. Не могут в минобразовании знать лучше учителя практика как научить ребенка математике. Также как и глава администрации вряд ли может знать лучше дворника как правильно махать лопатой, убирая снег.
У тех, кто сверху, есть свое дело и оно состоит не в том, чтобы подчиняться тому, кто еще выше, а в том, чтобы выполнять свое дело.

как именно учить конкретного ребенка там и не будут указывать, но вот чему именно он ДОЛЖЕН быть научен определяют именно там, т.е. программу. И как распределяется нагрузка тоже

Но не все в жизни сводится к учителям и врачам
И зачастую сверху определят не толко ЧТО делать но и как именно. И надо на этом жестко настаивать. Ибо "рационализаторов" у нас полно, а кто будет за качество отвечать или не дай Бог за чрезвычайные проишествия?
Ну а насчет, что начальник не может знать как лучше, то и это часто неправда, так как начальник тоже не родился начальником, а зачастую прошел путь как раз с самых низов.
На предприятиях это сплошь и рядом

Сообщение от Соло

Ставить закон над Природой - верх тупоумия (опять мы подражаем европейцам....)

А поведение Природы и определяется законами
Сводить же человеческое общество к чистой природе, вот это и есть тупизна. Структура нужна, и разделение труда, и взаимодействия и определяются законами.
Природа вон как сложна, а все определяется совсем не таким и большим количеством законов.

Сообщение от Соло

Вряд ли вам самому нравится, если вышестоящее начальство указывает вам как вам делать свое дело (т.е. вмешивается в вашу деятельность ученого) - как ставить опыты, чем измерять, на какой бумаге писать, на каком компе рассчитывать, кого брать в помощники, сколько им платить, сколько часов в день вам работать и в какое время суток и т.п. - думаю, вы меня поняли. Всё это определяет ваше личное дело, которым вы занимаетесь и которое знаете лучше других и за которое отвечаете.

Деятельность ученого, как и некоторых других творческих профессий, стоит особняком. Хотя и здесь некоторое регулирование нужно.
Регулирование в части КАК делать работы, чтобы это было безопасно занятым и окружающим, регулирование в плане оплаты труда вовлеченных, страховок и т.д. Ну и конечно регулирование в плане прииоритетов. На все ни денег ни времени не напасешься

[Spectator]

Сообщение от UFOlog

Не понял. Что вы хотели этим сказать?

Это к слову о спорте и "разрухе" СССР.
Чуть позже, собственно, и началась та задница, которую мы с вами, относительно молодое поколение, понимаем под СССР.
Тех кто родился чуть позже я охотно понимаю - они в сознательном возрасте застали именно эту задницу и ничего более.