Россия vs СССР

[Соло]

Сообщение от Foul SCAMPS

вы меня совершенно не понимаете.если бы я ему завидовал то уехал бы тоже.как он живет это его дело.

Я стараюсь понять, но никак не могу увидеть на западе то, чему следует завидовать. Уж извините.

Сообщение от Foul SCAMPS

а в ссср было мало нахлебников?

Таких - не было вообще. Ибо не было безработицы, ни скрытой, ни явной. Напротив, была страшная нехватка рабочей силы, причем всех специальностей.

Сообщение от Foul SCAMPS

а зп в 150 рублей вы не считаете подачкой?

Нет. Потому что это зарплата, т.е. заработанные деньги. И деньги вполне достаточные в условиях СССР для вполне комфортного проживания. Я такую зарплату сама получала и замечательно жила, между прочим - голова ни о чем не болела.

Сообщение от Foul SCAMPS

а разве не мечта каждого иметь как можно больше а делать как можно меньше?

Совсем нет. Это мечта немногих. Как раз тех, кто как правило называет себя эгоистами. А нормальные люди хотят не только получать зарплату и нормально жить, а гораздо больше хотят, чтобы они были нужны другим людям, обществу, чтобы их труд был востребован общество, и общество бы уважало их. Уважение для человека намного важнее материального вознаграждения.

Сообщение от Foul SCAMPS

почитаете русские сказки(да и не русские тоже).

Чтобы понимать русские сказки, нужно немного больше знать о своем народе, чем это рассказывают в школе.

Кстати, того, на что вы намекаете, в русских сказках нет и и быть не может, там совершенно иной смысл, тесно связанный с особенностями хозяйствования русских. Увидеть же то, на что намекаете вы, мог только иностранец, не знакомый с бытом и жизнью славян-русов, да к тому же относящийся к ним с большим высокомерием и презрением. Исторически таковыми были именно западные народы (в истичниках они называются греки, ромеи и др.), с которыми славяне воевали практически все время, защищая свою землю и своих детей. Так что вы, говоря сие, повторяте наветы исторических врагов Руси.
Русам-славянам для того, чтобы заниматься земледелием на таких холодных землях, приходилось работать намного больше, актически "до упаду", чем европейским народам, у которых климат намного мягче, где брось семя в земля - само вырастет. Оттуда у русских великое уважение к труду и хлебу. И совершенно закономерно, что в некоторых сказках была отражена мечта русского народа - организовать все так, чтобы трудиться над хлебом насущным приходилось меньше - оттуда скатерть-самобранка, оттуда Иван на печи, оттуда по щучьему велению и пр. - места о волшебстве и заветном слове, сказав которое, само все сделается.
Между прочим, заметьте, что желая трудиться меньше, тем не менее славяне-руссы не использовали рабский труд, хотя возвожностей для этого у них было много. Этика и русские свободолюбивые традиции этого не позволяли, даже сама мысль об этом была большим кощунством. В отличе, кстати, от европейских народов, которые всегда только и жили, что рабским трудом.

[Соло]

Сообщение от gr

и ваши доводы так же будут заранее неубедительны, как и доводы всех, пытавшихся с ней общаться - аутизм просто какой-то...

Доводов нет, потому и неубедительно.
А либеральные мифы - не доводы, это только мифы, т.е. выдумки, вдобавок они уже тысячи раз начисто опровергнуты.
Кстати, тем называется "Россия и СССР" и если, говоря о России, мы с вами не имеем обычно разногласий, ибо оба имеем опыт жизни в ней, то рассуждения об СССР неравноправны - ибо вы, не живя там, оперируете только домыслами и мифами, а я реалиями. А посему общение про СССР может идти только в одном ключе - вы спрашиваете, а я отвечаю. Далее, вы можете принимать мой ответ или не принимать - дело ваше.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Опять ты куда то ПРЫГАЕШЬ.. ты или уж тогда про СОВЕТСКИЕ космические программы рассуждай или про АМЕРИКАНСКИЕ..

Я никуда не прыгаю, все просто - раньше и в США занимались исследованием космоса, и СССР занимались, а сейчас Россия этим особо не занимается, возможности нет.

Сообщение от Sandy

казалось бы какое отношение к NASA имеет Венера-3
Если у американских ученых ЕСТЬ лишние 3-4 миллиарда.. то они МОГУТ потратить.. все просто..

Давай сформулируем - что значит ЛИШНИЕ? В США все волшебно? У них нет никаких проблем? У них нет гетто, где люди не живут, а существуют? Они вылечили все болезни? У них нет безработицы? Тебе не буду приводить ссылки, думаю что вполне способен найти информацию сам, если захочешь.

Сообщение от Sandy

Точно также когда у АН СССР были деньги на проект Венера они их тратили...

На игрушки и баловство

[Соло]

Сообщение от telobezumnoe

не знаю тут на форуме была ссылка, но тему удалили, но думаю в тему

Очень интересный материал, спасибо. Вот у же не думала, что где-то у нас в РФ могут сейчас существовать подобные хозяйства. Кстати, было бы интересно обсудить их вариант коммуны подробнее.

[komarr]

Сообщение от Соло

Очень интересный материал, спасибо. Вот у же не думала, что где-то у нас в РФ могут сейчас существовать подобные хозяйства. Кстати, было бы интересно обсудить их вариант коммуны подробнее.

я подумал сразу, что это креатиф такой. Но вот, на форуме можно пообщаться с Арсланом, который вроде из "коммуны" этой. Она вроде под Уфой как раз. Можно и связаться с "товарищем"
http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000360.html

[Соло]

Я, кстати, тоже подумала, что она может иметь некоторое отношение к башкирии. Была там в тексте пара слов...

[komarr]

http://malchish-org.livejournal.com/77874.html
история интервью с Арсланом из первых уст и обсуждение

[Teddybear]

– Чубайка, хотите я напомню, как в России началась новая эпоха?
– Попробуйте, Зюзя.
– Сидел русский человек в темном сарае на табуретке. Сарай был старый и грязный и ужасно ему надоел. Русскому человеку говорили, что он сидит там временно, но он в это не верил, потому что помнил – то же самое говорили его деду с бабкой. Чтобы забыться, русский человек пил водку и смотрел телевизор. А по нему шли вести с полей, которые тоже страшно ему надоели.
– Разве не жуть, Зюзя?
– Однажды телевизор показал огромный светлый дом с колоннами, каминами и витражами, с красивой мебелью и картинами. А потом, Чубайка, на экране появились вы. На вас был этот же самый смокинг и бабочка. Вы попросили зрителя ответить на вопрос, где лучше – в грязном старом сарае или в этом огромном светлом доме?
– И что ответил русский человек, Зюзя?
– Русский человек ответил, что лучше, конечно, в огромном светлом доме. Вы сказали, что такой выбор понятен, но путь туда непрост, и плата будет немалой. И русский человек согласился на эту плату, какой бы она ни была.
– Продолжайте, Зюзя.
– И тогда, Чубайка, вы открыли русскому человеку страшную тайну. За право находиться в этом доме ему придется стать табуреткой самому, потому что именно так живет весь мир, и людей этому обучают с детства…
– Ну и?
– А когда русский человек перекрестился и действительно стал табуреткой, вы объяснили, что в стране сейчас кризис. Поэтому огромных светлых домов на всех не хватит. И ему, то есть как бы уже ей, временно придется стоять в том же самом сарае, где и раньше. Но только в качестве табуретки.
– Интересно излагаете, Зюзя. И что дальше?
– А затем уже без всяких объяснений на табуретку уселась невидимая, но очень тяжелая задница, которая на своем языке разъяснила бывшему русскому человеку, что не следует интересоваться, чья она, потому что у табуреток тоже бывают проблемы. А лучше подумать о чем нибудь другом. Например, о том, какая у него, то есть у нее, национальная идея…

(с) Виктор Пелевин. "Диалектика переходного периода из ниоткуда в никуда"

[Dark_Dante]

Дело было вечером, делать было нечего... погуглил я тут по интернетам
первая циферь СССР, вторая Россия
Потребительский кредит, Сбербанк................................. 2%......................... 22%
Стоимость буханки хлеба............................................. ...0.13 руб...................15 руб
Средняя зарплата.......................................... ................195р 80 коп..............14 354 руб
На месячную зарплату можно было купить буханок.........1506.........................957
колбаса вареная........................................... .................2.2 руб.....................238 руб
килограмм колбасы вареной на зарплату........................89................ ............60
Обед в столовой.......................................... ..................1,22 руб...................150 руб
Обедов на зарплату.......................................... .............160..........................96
Авиабилет Москва-Сочи.............................................. ...31 руб.....................9870 руб
На одну зп слетать в Сочи из Москвы..............................6,5 раз....................1,4 раз


В общем коэффициент покупательской способности населения снизился примерно в 2 раза
(цифры по СССР искал на 1980 год, зарплата взята "самая низкая")

Средняя заработная плата по н/х: 195р 80 коп
(По РСФСР средняя выше) 207р 80 коп
Средняя ЗП в науке 208р 20 коп
Средняя ЗП в промышленности : 215р 70 коп
Средняя ЗП служащих 226р 80 коп
Средняя ЗП в строительстве 244р 60 коп
В том числе рабочих 250р 50 коп

График-показатель ВВП


Наш ВВП сейчас ниже ВВП СССР времен войны

[Spectator]

Сообщение от Dark_Dante

В общем коэффициент покупательской способности населения снизился примерно в 2 раза
(цифры по СССР искал на 1980 год, зарплата взята "самая низкая")

Неучтен еще один немаловажный фактор - отпуск. Бедные несчастные "совки" проводили его в Сочи, всей семьей, каждый год, проживая в гостиницах. А я вот пока только один раз дикарем выбрался в Хосту, в Сочи был одним вечером, поежился от цен и вернулся в Хосту. А это не менее важно чем колбаса.

[Dark_Dante]

Сообщение от Spectator

Неучтен еще один немаловажный фактор - отпуск. Бедные несчастные "совки" проводили его в Сочи, всей семьей, каждый год, проживая в гостиницах. А я вот пока только один раз дикарем выбрался в Хосту, в Сочи был одним вечером, поежился от цен и вернулся в Хосту. А это не менее важно чем колбаса.

Добавил цену на билеты в Сочи =)

[Spectator]

Сообщение от Dark_Dante

Добавил цену на билеты в Сочи =)

Вот це дило)))) Т. е. сегодня на одну зарплату можно долететь до Сочи, покрутиться там волчком, и, несолоно хлебавши, долететь до середины пути домой. Тогда как в СССР еще и на славное вино чуток оставалось, или там на портвешок.

[Соло]

Сообщение от Spectator

Тогда как в СССР еще и на славное вино чуток оставалось, или там на портвешок.

Не только, еще и на проживание там вполне приличное количество времени, вполне достаточное для отдыха.

Самое прикольное, что сейчас набегут эти - либеральная камарилья, и будут утверждать, что мы все врём.

[Соло]

В тему, как оказалось:

6 из 10 россиян получают меньше 500 долларов в месяц

Г. Иваничев 05.04.2010

Первые три "призера" - В. Лисин - 18,8 млрд долл., М. Прохоров - 17,85 млрд долл., Р. Абрамович - 17 млрд долларов. Первая десятка номинантов на 1 января 2010 г. имеет суммарный капитал 139,3 млрд долл. Всего среди долларовых миллиардеров 2010 г. - 77 "дорогих россиян". По итогам кризисного 2008 года их было 49 с суммарным капиталом 76 млрд долл. А в результате оказанной им Путиным и Медведевым помощи господа выросли числом в 1,5 раза, почти удвоив общий капитал. Перефразируя известную поговорку "кому - война, кому - мать родна", вполне можно сказать, что кому - кризис, а кому - родная маманя.

Теперь обратимся к данным Международной организации труда (МОТ), по оценке которой соотношение 10% населения с максимальными доходами к оплате труда 10% минимально оплачиваемых работников в России составляет 26:1 (в Китае 3:1, в США 6:1, в странах Латинской Америки 12:1, в СССР было 4:1).

По оценкам ученых при соотношении 8:1 наступает социальный кризис. Первый президент "возрождающейся России" Б. Н. Ельцин, конечно, ученым не был. Ни большим, ни просто... Но когда-то, когда он еще только проламывал дорогу к своему президентству и, соответственно, готовился "возрождать", в уже далеком 1990 году произнес буквально следующее: "Мы строим социальное государство. Руководители новой России должны зарубить у себя на носу, что уровень их зарплаты, их доходов не имеет права превышать зарплату рабочих, врачей, учителей более, чем в 5-7, ну от силы в 10 раз! И это - требование ближайших 40, 50 лет жизни страны. Если я стану получать, скажем, в 12 раз больше учителя - ГОНИТЕ МЕНЯ В ШЕЮ! Такие зарплаты руководителей государства - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Опасное уголовное и социальное преступление! Еще раз - мы строим социальное государство. И обязаны развивать общество гармонично".

Помнится, во имя торжества этих своих идей Борис Николаевич готовился даже лечь на рельсы! И что же СЕГОДНЯ ?.. А сегодня 15% граждан РФ владеют 92% национального достояния. Соотношение богатых к бедным 26:1. Цифры доходов разных и абсолютно несоизмеримых групп россиян приведены выше. Так как же так?

По Ельцину получается, что за эти годы - и при его собственном президентстве, и при его наследниках - Путине и Медведеве - в России свершилось ОПАСНОЕ УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, за которое ее руководителей надо ГНАТЬ В ШЕЮ. Иначе придется констатировать, что БОРИС все-таки оказался НЕПРАВ...

Что же до истоков этого преступления, то вот его идеология, высказанная устами одного из (по Ельцину) уголовных преступников - А. Чубайса в 2001 г.: "Приватизация в России до 1997 г. вообще не была экономическим процессом. Она решала главную задачу - остановить коммунизм. Эту задачу мы решили. Мы решили ее полностью. Мы знали, что каждый проданный завод - это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дешево, бесплатно, с приплатой - двадцатый вопрос, двадцатый. А первый вопрос один: каждый появившийся частный собственник в России - это необратимость".

В ответ на это был вынужден возмутиться даже американский советник Ельцина по экономическим вопросам (с осени 1991 г. до конца 1993 г.) Джеффри Сакс "Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей". Что и случилось. 70000 гвоздей "вбили в гроб коммунизму" - 70000 заводов вообще прекратили свое существование.

Общие потери национального богатства за годы "реформ" - 2,7 трлн долл. В РФ - 2,2 млн официальных безработных, по данным МОТ - их свыше 7 млн. Госсобственность уменьшилась в 10 раз. И, несмотря на все это, Путин, многократно заявив, что пересмотра итогов приватизации не будет и альтернативы рынку нет, дает зеленый свет новому (видимо уже последнему) витку приватизации предприятий в "возрождающейся" (куда уж дальше?) России. В то время, как в российском законодательстве даже нет закона о национализации...

Кстати, в русле этой безальтернативности, наступил 2010 г., в котором, помнится, Владимир Владимирович обещал удвоить ВВП. Как видим, удвоили... состояния обедневших было российских олигархов.

И последнее. В "возрождающейся" России открыто много храмов. И мы часто видим в них со свечами в руках президента, премьера, многих других видных людей - и к власти принадлежащих, и близких к номинациям журнала "Финанс" - истово осеняющих себя крестным знамением. Интересно, отчего же Им - крестящимся - совершенно не страшно за свое будущее? Да открывали ли они хоть раз Библию? Ведь сказано в Евангелии от МАТФЕЯ, гл.6 стих 24: "... Не можете служить Богу и Маммоне (Богатству)". Гл. 19 стих 23: "Истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царствие Небесное". Стих 24: " И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому войти в Царствие Божие"...

Так что же, получается, что ни Бог, ни Ельцин Им не указ?! Значит - БЫТЬ СУДУ!

http://forum-msk.org/material/news/2836549.html

Между прочим, если поделить 150 млрд. долл. на 140 млн. чел., то получается почти 33 тыс. руб. на человека. И это только если взять доходы 77 человек, а если добавить к ним хотя бы остальной крупный капитал, то сколько будет уворовано денег у каждого из нас с вами?

И еще, экономический ущерб СССР от 2 мировой войны составил примерно 2,7 трл. долларов США.
А вот предприятий было разрушено гораздо меньше, и только, ест-но, на оккупированных фашистами территориях.
Ничего не напоминает?

[Соло]

Интересные сдвиги идут и в Европе:

Как сообщает журнал «Однако», согласно проведенным после этого фильма опросам, 80% жителей Восточной Германии (ГДР) и 72% обитателей Западной ее части заявили о том, что непрочь жить в социалистической стране, если им гарантируют всего три вещи: работу, безопасность и социальную защиту. 23% восточников (осси) и 24% западных немцев (весси) признались в том, что время от времени мечтают о воссоздании Бердинской стены. Лишь 28% опрошенных осси считают либеральную свободу главной ценностью.

Таким образом, четвертьвековое господство либерал-монетаристских, ульттрарыночных сил (начиная с Гельмута Коля), воссоединение Германии, наплыв азиатских иммиггантов и нынешний Мегакризис довели немцев до ручки. Теперь они готовы жить в социалистическом государстве. (Или - национал-социалистическом?) Ведь, в общем, три главных чаяния нынешних осси/весси - это, по сути, гитлеровская поп-программа. Воскрешение памяти Третьего рейха.

http://forum-msk.org/material/society/2839845.html

[Vadag]

Dark_Dante, года не укажете?
А, и график по 90-м годам - это, конечно, показательно, ага))

[Dark_Dante]

Сообщение от Vadag

Dark_Dante, года не укажете?
А, и график по 90-м годам - это, конечно, показательно, ага))

Год по СССР я указал - 1980, все цифры по ценам и зарплатам взяты за этот год +/- 1 год. По России - н.в.
А график... непонятно что вы имели ввиду? График показывает отношение ВВП Российской Империи - СССР - России к ВВП США по годам в процентах за 1900-2005 годы. Цифры рядом с точками - процентное соотношение ВВП нашей страны к ВВП США,

и график по 90-м годам - это, конечно, показательно, ага

так что немного непонятно что вы этой фразой сказать хотели. При чем тут 90-е года?

[Vadag]

Сообщение от Dark_Dante

Год по СССР я указал - 1980, все цифры по ценам и зарплатам взяты за этот год +/- 1 год. По России - н.в.

Неправда ваша. Год там 1986-й. Жежешечку ту в гугле я нашел.
Да и в 86-м зарплата была по меньше в среднем(не намного, но меньше). По крайней мере, так говорят другие источники:
http://www.anaga.ru/analytcal-info/2/7.htm
Обращаем внимание средней зп в н.в.))
Так что передергивать - передергивайте, но не настолько грубо.

[Dark_Dante]

Сообщение от Vadag

Неправда ваша. Год там 1986-й. Жежешечку ту в гугле я нашел.
Да и в 86-м зарплата была по меньше в среднем(не намного, но меньше). По крайней мере, так говорят другие источники:
http://www.anaga.ru/analytcal-info/2/7.htm
Обращаем внимание средней зп в н.в.))
Так что передергивать - передергивайте, но не настолько грубо.

Приведите свои цифры, расчитаем. С 1980 по 1986 значительного повышения зарплат не было если че, а вот с повышением зарплат и начался так всеми ругаемый "дефицит".

19247,1

это у нас столько зарплата в народном хозяйстве щас?
А я вот тут погуглил и цифры больше 17 тысяч ну ни в одном источнике не нахожу

МОСКВА, 19 фев - РИА Новости. Среднемесячная начисленная заработная плата в январе 2009 года, по предварительным данным, составила 15,2 тысячи рублей,

сейчас заработная плата среднестатистического россиянина составляет около 15 тысяч рублей. Такие данные привел Михаил Шмаков.

даже по вашей ссылке если мерять в "картошке" - 1980 - 1084 кг, 2009 - 849 кг. Получается что нет никакого экономического роста за 20 лет, мы сейчас на уровне СССР 1954 года. "Демократам" удалось откинуть нашу страну в экономическом развитии на полвека. Регресс на лицо

[Vadag]

Сообщение от Dark_Dante

Приведите свои цифры, расчитаем.

Ссылку в посте дал.
1980 - 155,12
1986 - 179
2009 - 19247,1
На месячную зарплату можно было купить буханок.....
1980 г. - 1193......................................2009 - 1283
килограмм колбасы вареной на зарплату..
70.5 ............................................80.8
Про нынешние цены в столовой вы, конечно, погорячились. Только что пообедал(щи/салат"столичный"/картофельное пюре/2тефтели) на 72 рубля. Ды что там, от пресловутого "русапа" (который априори дороже столовой) на 150 р еле уходишь, обожравшись.
Обедов на зарплату.
127 ......................................... 192,4 (брал из расчета обед -100 р.)
по авиабилетам вы тоже некисло загнули. Туда-обратно аэрофлотом стоит 6430 р.
На одну зп слетать в Сочи из Москвы
5 раз ........................................ 6 раз.
Продолжим сравнение?

[Dark_Dante]

Сообщение от Vadag

Ссылку в посте дал.
1980 - 155,12
1986 - 179
2009 - 19247,1

по авиабилетам вы тоже некисло загнули. Туда-обратно аэрофлотом стоит 6430 р.

http://bilet.1001tur.ru/russia/254.html

[Vadag]

Dark_Dante,
Во-первых, это стоимость билета ТУДА/ОБРАТНО, а не билета в один конец.
Во-вторых, вы привели не самые дешевые билеты, и даже на том же самом сайте, который вы привели, есть тому подтверждение.
В-третьих, позвольте поинтересоваться, за какое время вы могли взять себе билет в СССР? за 45 дней, если не ошибаюсь. Вот и смотрите, что отлет не через 2 недели, а через 1,5 месяца.
А то сравнение какое-то однобокое. Ох и любят же совки подтасовывать...
Вот то, что я нашел:
http://www.aviasales.ru/ts?from=%D0%...s=0&euroavia=0

[Vadag]

Теперь вот так относительно билетов переформулируется:

На одну зп слетать в Сочи из Москвы:
а) С покупкой билетов менее, чем за 45 дней до вылета:
невозможно в принципе............................... от 7,7 раз и меньше(в зависимости от того, насколько заблаговременно взять билеты)
б) С покупкой билетов не менее, чем за 45 дней до вылета:
5 ..............................................7,7

[Recluse]

Сообщение от Vadag

http://www.anaga.ru/analytcal-info/2/7.htm

Как-то сайт доверия не вызывает. Гаагский международный арбитражный суд путают с Гаагским международным трибуналом. А при таких допусках серьёзно относится к их данным по зарплатам, вообще трудно.

В составе танковой дивизии РККА имелось 2 танковых полка, 1 артиллерийский полк, 1 мотострелковый полк и 1 зенитный артдивизион. По штату в нашей дивизии было 11 343 человека, … Личный состав немецкой танковой дивизии был, правда, несколько больше - 16 932 человека.

Сообщение от Vadag

Обращаем внимание средней зп в н.в.))

Это тоже, они серьезно уверяют, что миллионы крестьян в начале века получали зарплату .
P. S. Да и не заметил я за последние 3-4 года увеличения своей зарплаты на 100%, может не там искал .

[Vadag]

Сообщение от Recluse

Как-то сайт доверия не вызывает.

Не, конечно, жежешечка, откуда взял данные Dark_Dante, несомненно, самый авторитетный источник, который может быть
Интерфакс со ссылкой на Росстат у вас вызывает доверие?
Номинальная начисленная заработная плата одного работника в феврале 2010 г. составила в среднем по России 19 тыс. 128 рублей, что на 10,3% выше уровня февраля 2009 г.
А вот оценка, на которую ссылается Кара-Мурза:
http://www.inesnet.ru/magazine/mag_a.../polevanov.htm
1980 - 168,9 р. Полагаю, это тот потолок, выше которого даже самые ярые сторонники коммунизма типа Кара-Мурзы не забирают.
и "н.в." - это "наше время", а "не начало века"

[Соло]

Сообщение от Vadag

Номинальная начисленная заработная плата одного работника в феврале 2010 г. составила в среднем по России 19 тыс. 128 рублей,

Интересно, много в Воронеже граждан, которые получают столько?
И случаем не за счет ли вот этих граждан России

Первые три "призера" - В. Лисин - 18,8 млрд долл., М. Прохоров - 17,85 млрд долл., Р. Абрамович - 17 млрд долларов. Первая десятка номинантов на 1 января 2010 г. имеет суммарный капитал 139,3 млрд долл. Всего среди долларовых миллиардеров 2010 г. - 77 "дорогих россиян". По итогам кризисного 2008 года их было 49 с суммарным капиталом 76 млрд долл. А в результате оказанной им Путиным и Медведевым помощи господа выросли числом в 1,5 раза, почти удвоив общий капитал. Перефразируя известную поговорку "кому - война, кому - мать родна", вполне можно сказать, что кому - кризис, а кому - родная маманя.

вдруг так выросла ни с того, ни с чего з\пл, когда кругом сокращения, уменьшения з\пл, снижение оборотов и недозагрузки производств - кризис, однако?

Сообщение от Vadag

А вот оценка, на которую ссылается Кара-Мурза:
http://www.inesnet.ru/magazine/mag_a.../polevanov.htm
1980 - 168,9 р. Полагаю, это тот потолок, выше которого даже самые ярые сторонники коммунизма типа Кара-Мурзы не забирают.

Ваши данные и данные Кара-Мурзы не противоречат данным Dark_Dante, последние данные учитывают кроме заработной платы еще и выплаты и льготы из общественных фондов потребления, только и всего.
Поясняю:
Источник: "СССР. Энциклопедический справочник", М., Советская энциклопедия, 1982 г.

Среднемесячная з\пл рабочих и служащих по отраслям н\х СССР 1980 г., руб.

Всего по н\х - 168,9
Промышленность - 185,4
С\х - 149,2
Транспорт - 199,9
Связь - 145,8
Строительство - 202,3
Торговля, общепит - 138,2
Ж\к хоз-во и быт. обслуживание - 133,2
Здравоохранение - 126,8
Образование - 135,9
Культура - 111,3
Искусство - 134,8
Наука - 179,5
Кредитование и госстрах. - 162,2
Аппарат гос. и хоз. управления - 156,4
(данные из табл. № 5 стр.278 указанного источника)

Выплаты и льготы в расчете на душу населения, руб.
1980 г. - 441
(данные из табл.№ 7 стр.279 указанного источника)

" В результате роста общ. фондов потребления в семейных бюджетах рабочих и служащих выплаты и льготы из этого источника составляли к началу 80-х гг. более 1\5 всех доходов.
.....
Среднемесячная зарплата рабочих и служащих, включая выплаты и льготы из общ. фондов потребления, выросла за 1971-80 гг. со 164,5 руб. до 233 руб. Если учесть, что в семьях рабочих и служащих работает не один человек, то в расчете на одну семью среднемесячная з\пл с добавлением выплат и льгот в 1980 г. составила 419 руб."
(данные - там же, стр. 279 средняя колонка второй абзац снизу)

[Sandy]

Сообщение от Соло

в расчете на одну семью среднемесячная з\пл с добавлением выплат и льгот в 1980 г. составила 419 руб.

а мужики то и не знают

[Соло]

Кстати, на сайте Госкомстата нет окончательных данных даже на октябрь 2009 года, только предварительные http://www.gks.ru/bgd/free/B09_00/Is...tg/d10/6-0.htm
и уж тем более нет данных за весь 2009 год и начало 2010 г.

Потому, все цифры по з\пл за 2010 г. не могут пока считаться официальными.

[Соло]

Сообщение от Sandy

а мужики то и не знают

Мы - знали, на себе чувствовали. А вы - теперь знаете.... Вот и помните об этом.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Мы - знали, на себе чувствовали. А вы - теперь знаете..

у меня у дяди сварщика первого разряда была зарплата 250-300 рублей...

Сообщение от Соло

Вот и помните об этом.

а я и помню.. реальные цифры и в селе и в городе..
так что СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКАЯ это конешно круто да... по росстату СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКАЯ в2008 была по моему 17 000.. но вас она почему то не устраивает