Совкосрач

[Vadag]

Сообщение от Красный

Давайте факты вымирания от голода при Сталине - МИЛЛИОНАМИ. Год, события - и т.д.

Начнем с 1932-33 годов. Умершие от голода исчисляются миллионами даже по самым прикоммунизднутым оценкам.

Сообщение от Красный

И что делало государство в этом случае.

Государство
1. закрывало голодающие области, чтобы народ оттуда не мог сбежать в более благополучные районы.
2. Продавало зерно зарубеж.
3. пользуясь случаем, скупало за бесценок(точнее, за кусок хлеба) у умирающих от голода фамильные ценности.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Начнем с 1932-33 годов.


Государство
1. закрывало голодающие области, чтобы народ оттуда не мог сбежать в более благополучные районы.
2. пользуясь случаем(точнее, за кусок хлеба), скупало за бесценок у умирающих от голода фамильные ценности.

И. В. Сталин — М. А. Шолохову

6 мая 1933 г.

Дорогой товарищ Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.

Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.

Это так. Но это не всё, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всём согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…

Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но всё же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

Ваш И. Сталин

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 827. Л. 1—22. Подлинник; Вопросы истории, 1994, № 3. С. 14-16, 22

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)

Это развернутый ответ Сталина на письмо Шолохова. Вот ссылка

http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm

В нем, Шолохов, в частности ,пишет

Продовольственная помощь, оказываемая государством, явно недостаточна. Из 50 000 населения голодают никак не меньше 49 000. На эти 49 000 получено 22 000 пудов. Это на три месяца. Истощенные, опухшие колхозники, давшие стране 2 300 000 пудов хлеба, питающиеся в настоящее время черт знает чем, уж наверное не будут вырабатывать того, что вырабатывали в прошлом году. Не менее истощен и скот, два месяца, изо дня в день, в распутицу возивший с места на место хлеб, по милости Шарапова и РК. Все это вместе взятое приводит к заключению, что план сева колхозы р-на к сроку безусловно не выполнят. Но платить-то хлебный налог придется не с фактически засеянной площади, а с контрольной цифры присланного краем плана. Следовательно, история с хлебозаготовками 1932 г. повторится и в 1933 г. Вот перспективы, уже сейчас грозно встающие перед вышедшими на сев колхозниками.

А первым ответом Сталина была телеграмма

Шолохов не скрывал это письмо от своих друзей и соратников по работе в Вешенском районе. «Я видел его, читал», — свидетельствует А. А. Плоткин (МГ, 1991. № 5. С. 210). Располагал в свое время копией письма П. К. Луговой (см.: «Дон», 1998. № 6. С. 121).

В ответ на письмо И. В. Сталин дал телеграмму:

«Молния.

Станица Вешенская Вешенского района Северо-Кавказского края Михаилу Шолохову.

Ваше письмо получил пятнадцатого. Спасибо за сообщение. Сделаем все что требуется. Сообщите о размерах необходимой помощи. Назовите цифру.

Сталин.

16.IV.33».

Скупка ценностей за бесценок - это ,конечно же, имеются в виду Торгсины?

[Vadag]

Сообщение от Красный

Скупка ценностей за бесценок - это ,конечно же, имеются в виду Торгсины?

Именно.
Что цитата ваша говорит? Что не закрывали районы или не скупали за хлеб золото и бриллианты, удобно пользуясь голодом в стране? Кстати, я там 3-й пункт добавил.

З.Ы. По поводу миллионов возражений нет?

[RUR]

Сообщение от Vadag

А то, что с голоду при нем умирали миллионами и расстреляно по ложным обвинениям сотни тысяч - этих фактов полно.

этих по каким обвинениям расстреливают?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Зачем же забывать? Ведь именно в 1930 году т. Сталин и сказал, что применять к середняку насилие - есть ошибка. А какие середняки в 50-х годах, так это опять - смотря в каких пятидесятых. Если в начале пятидесятых... Приведенное тобой выше "среднее" крестьянское хозяйство - "корова, три свиньи, куры, гуси" - в те годы было. То, что термин "середняк" исчез - это да. Но фактически-то середняки были.

И фактически их ТОЖЕ не было - это по Сталину "зажиточные колхозники".
Середняку есть четкое определение - это единоличник живущий своим трудом не использующий наемный труд, заканчивай бредить.

Сообщение от Красный

то есть, грубо говоря, ты хочешь сказать, что он хотел форсировать то, что Сталин призывал НЕ ФОРСИРОВАТЬ, более того, НИ ПОД КАКИМ ВИДОМ НЕ ФОРСИРОВАТЬ, и то же самое говорил Ленин - и по-твоему это не однозначно доказывает ,что Хрущев поступил ВОПРЕКИ Сталину?

Нет это не доказывает однозначно что вопреки, более того в 1951 году Хрущев ЕЩЕ ПРИ СТАЛИНЕ поднимал ТЕ ЖЕ вопросы что и позже причем в газете "Правда", на что ему четко сказали - ЕЩЕ РАНО, так что это скорее ПЕРЕГИБЫ, ну как с массовой коллективизацией

[<Jazz>]

Сообщение от RUR

этих по каким обвинениям расстреливают?

а это так власть борется против народа...

[RUR]

Сообщение от Sandy

вообще с села уезжать стали гораздо РАНЬШЕ чем в 1985.. мои родственники уехали лет на 15 пораньше по крайней мере.

А сейчас то что едут с села?

[Sandy]

Сообщение от RUR

А сейчас то что едут с села?

по тем же самым причинам, чтобы там нормально зарабатывать надо въебывать с утра до вечера. В городе гораздо проще с этим.

[RUR]

Сообщение от Sandy

по тем же самым причинам, чтобы там нормально зарабатывать надо въебывать с утра до вечера. В городе гораздо проще с этим.

Проще это как? А кто хлеб, мясо, молоко будет производить?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

А сейчас то что едут с села?

Сообщение от Sandy

по тем же самым причинам, чтобы там нормально зарабатывать надо въебывать с утра до вечера. В городе гораздо проще с этим.

Плюс то, что у молодёжи там нет никаких перспектив и досуга - думаете, отчего в деревне во все времена бухали в тёмную голову?!

Сообщение от Красный

Какое жуткое насилие над солдатом - послеобеденный сон отобрали. А ничего ,что армию ,в которой этот сон был положен, гнали в первые годы войны до Волги, а?

И это, без сомнения, из-за послеобеденного сна - не иначе, он безобразно деморализовывал солдат!

Сообщение от Красный

Кстати, ты откуда вообще это взял, Дембель? Про послеобеденный сон в армии до войны? а то я, что-то не в курсе.

Дедушки рассказывали.

[Sandy]

Сообщение от RUR

А кто хлеб, мясо, молоко будет производить?

Мне лично глубоко по барабану. Я не буду.

Сообщение от RUR

Проще это как?

Проще это не надо работать с 5 утра до 10 вечера.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Проще это не надо работать с 5 утра до 10 вечера.

Ага, заработать на жильё не надо? Так что не до 10 а до ...и по воскресеньям тоже.

Мне лично глубоко по барабану. Я не буду.

Понятно. Скоро нас ВТО накормит. Заграница нам поможет(с)

Сообщение от Чёрный Дембель

Плюс то, что у молодёжи там нет никаких перспектив и досуга - думаете, отчего в деревне во все времена бухали в тёмную голову?!

В городе они конечно бухать не будут, в секцию бадминтона запишутся. По воскресеньям в театр, кыно. Там на селе кына нет -кинщик заболел)
На работу устроятся разнорабочими и в конце концов станут менистарами.

[Sandy]

Сообщение от RUR

заработать на жильё не надо? Так что не до 10 а до ...и по воскресеньям тоже

Ну так и в деревне на жилье зарабатывать надо, строить его.. думаешь это ПРОЩЕ?

[RUR]

Сообщение от Sandy

Ну так и в деревне на жилье зарабатывать надо, строить его.. думаешь это ПРОЩЕ?

Дешевле. Значит едут таки за заработком?

[Sandy]

Сообщение от RUR

Дешевле

с какого хрена дешевле то? стройматериалы везде одинаковы.

[RUR]

Сообщение от Sandy

с какого хрена дешевле то? стройматериалы везде одинаковы.

Участки в 10-15 раз, рабсила, элэнергия, бензин, продукты. Последние два конечно не особо но, набежит порядком.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Участки в 10-15 раз

Это смотря где - в Старом Осколе участки вообще бесплатно дают.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Это смотря где - в Старом Осколе участки вообще бесплатно дают.

Дык и я о том. Только насчёт совсем бесплатно сомневаюсь.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Только насчёт совсем бесплатно сомневаюсь

30 тысяч мой брат отдал за оформление документов.

[RUR]

Сообщение от Sandy

30 тысяч мой брат отдал за оформление документов.

Нехило для периферии.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Нехило для периферии

вполне нормально за оформление участка, цены на это везде практически одинаковы.
В Воронеже мне зеленку сделать примерно в то же стало, одна аэрофотосъемка чего стоит.

[<Jazz>]

Сообщение от Sandy

30 тысяч мой брат отдал за оформление документов.

это когда всё гладко, а когда есть проблемы, например с соседями как у меня, это становится почти неразрешимой задачей, стоящей гораздо дороже и растягивающейся во времени на неопределённый срок. С защитой частной собственности, у нас огромные проблемы...

[Красный]

Сообщение от Vadag

Именно.
Что цитата ваша говорит? Что не закрывали районы или не скупали за хлеб золото и бриллианты, удобно пользуясь голодом в стране? Кстати, я там 3-й пункт добавил.

З.Ы. По поводу миллионов возражений нет?

Есть. И не возражения пока, а вопрос. Где подтверждения? где ссылки? документы?
Что касается Торгсинов - немножко непонятно. Торгсины действовали в городах. Каким образом они вытягивали ценности (и какие) - у голодающих крестьян на селе - не подскажете?

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Плюс то, что у молодёжи там нет никаких перспектив и досуга - думаете, отчего в деревне во все времена бухали в тёмную голову?!И это, без сомнения, из-за послеобеденного сна - не иначе, он безобразно деморализовывал солдат!

Конечно, нет. Ведь солдату не воевать, ему максимум - играть в войнушку. Ну, типа как в бадминтон.

Дедушки рассказывали.

Агенство ОБС, понятно.

[Красный]

Сообщение от RUR

Нехило для периферии.

А Вы как думали, RUR? Может, еще и фабрики рабочим раздать?
Ан шалишь, тут Вам не при Совке
По Конституции - земля общая, а в реальности - еще и заплатить надо

[Красный]

Сообщение от RUR

этих по каким обвинениям расстреливают?

RUR, я думаю, что все по тем же - "не смей, гад, черная кость, даже мечтать о том, чтоб тебе досталась часть хозяйского добра. Паши, ссука, и радуйся похлебке, а то и этого не будет". Обычная классовая борьба, ничего нового.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

В городе они конечно бухать не будут, в секцию бадминтона запишутся. По воскресеньям в театр, кыно. Там на селе кына нет -кинщик заболел)

Тоже будут, но не все подряд, да и пиво - оно полегче самогона-то будет.

Сообщение от Красный

Агенство ОБС, понятно.

Ну, и что это меняет?! Был тихий час, или не был - собственно, неважно.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Тоже будут, но не все подряд, да и пиво - оно полегче самогона-то будет.

Спору нет, будут пить не всё подряд. Лучше бы самогон пили чистый, чем эту дрянь, коктеёли всякие вонючие.
Дембель, Вы вроде врач, а рассуждаете как-то странно. Выбор между двумя говнами-это супер!

Сообщение от Красный

RUR, я думаю, что все по тем же - "не смей, гад, черная кость, даже мечтать о том, чтоб тебе досталась часть хозяйского добра. Паши, ссука, и радуйся похлебке, а то и этого не будет". Обычная классовая борьба, ничего нового.

Вобщем да. Вспомнились кадры хроники, точно не помню какого революционного года, там на площади демонстрацию расстреляли. А потом вспомнил вот это
http://www.youtube.com/watch?v=WgE1w...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-fyTM...eature=related
там ещё кого-то танком раздавили. За что погибли эти ребята?

[Sandy]

Сообщение от RUR

там ещё кого-то танком раздавили. За что погибли эти ребята?

За Ельцина Бориса Николаича...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Выбор между двумя говнами-это супер!

А третьего, увы, не дано!