300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??

[wlt]

В. П. Бузескул подчёркивал правовой характер афинской демократии, где воля народа ограничивалась законом. Древнегреческая демократия была ограниченной демократией только свободных граждан, оставляя без политических прав рабов и женщин, составлявших абсолютное большинство населения, античная демократия была рабовладельческой демократией. Рабы, метэки (иноземцы и освобожденные рабы) и женщины не имели прав граждан и не могли участвовать в управлении государством.

Первая статья американской конституции звучит так: «Господь дал каждому человеку право на жизнь, свободу и стремление к счастью». Но все авторы этих замечательных строк конституции были рабовладельцами, у всех были большие плантации с купленными и привезёнными силой из Африки неграми. Так что, копнув американскую историю, можно в самом её начале обнаружить следы тех самых первых двойных стандартов. Хотя отцы-основатели, создатели великого документа – американской конституции, конечно, были демократами, мечтали об идеальном государстве. Всё так, но когда это превращается в абстрактную идею, когда соответствующие порядки, идеология, это мировоззрение внедряют при помощи танков и ракет, тогда всё выглядит несколько иначе. Это ещё мягко выражаясь.

http://argumenti.ru/politics/n450/358370

[DrDmitry]

Сообщение от Recluse

P. S. Несколько притянутые и поверхностные

Ну так он не Капитал писал. Мои наблюдения полностью соответствуют написанному в статье.

[Recluse]

Сообщение от DrDmitry

Ну так он не Капитал писал. Мои наблюдения полностью соответствуют написанному в статье.

ИМХО, но явных отличий, что у нас, что на Западе невидно, разве что у них мозги больше промыты, а рычаги управления СМИ покрыты большим слоем жира, а не лежат на поверхности как у нас.
P. S. Мутно написал, но спорить не готов, тема слишком скользкая можно в «теорию заговора» скатиться.

[Arjun]

Из обсуждений..

с этого места поподробнее.

Ну чтож, спасибо.
Тут конечно есть дальше и все практические моменты и пояснения.
_

Сам механизм воплощения - трансцендентен. Тот четвертый вариант из двух..
За, против, воздержался и .. трансцендентен этому вопросу!
Когда вообще вне этого вопроса, даже и думать об этом "выборе" особо не собираешься.

Говорить о том, как мы можем чтото реально важное проставить как хотим .. об этом можно говорить лишь совсем абстрагируясь от всех "предлагаемых вариантов". Вне Системы, нам чтото предлагающей.
И это - даже более, чем возможно.

Система держит себя не посредством силы, но посредством иллюзии. И разговор об осуществлении самого важного - в этом только и заключается: выйти из той иллюзии, понять, что нужно, и дальше ..
-

Это "дальше", о чем вопрос - оно куда менее важно. Его можно даже особо не рассматривать в первом приближении, ибо главное - захотеть действовать.

Чтобы дойти до этого этапа, нужно во-первых - выйти из иллюзии (в достаточной мере), то есть встретиться с наглядными пояснениями всего этого лохотрона. Этот этап сейчас уже наверное реально и проявлен, что очень важно.

Дальше - понять, что же нужно делать. Главные принципы, что нужно материализировать.
До этого было понимание "плачевности ситуации", а дальше - понимание того, что же главное нужно сделать, чему быть, а чему нет и почему. Об этом и тема во-многом.

И дальше - решимость действовать придет сама по себе (в наше время, во всяком случае).
Тогда уже организованные обсуждения "что правильно" - перерастут в площадку координации усилий в том, чтобы это практически воплотить.

Оно само так получится. И в механизмах будет важен процесс выделения самых достойных, которые будут иметь в обществе все больший вес. Без этого - никак.

И видна "естественность": люди будут понимать, что то что есть - "не так", и все большее внимание обращать на самых достойных, вокруг которых и будут все больше концентрироваться внимание людей.
-

Теперь прямо, о самом механизме воплощения в такой ситуации, его трансцендентности Системе.
Вроде бы мелочь: подумаешь, есть поддержка народа, многое ли она стоит?
И вот тут "стандартно" заблуждаются, когда говорят, что это - "менее важно".

Нет, в наше неспокойное время этот момент можно сказать - единственно важен: концентрация неформальной поддержки. Это одно из самых реальных "явлений" в мире сейчас, и конкурировать с этим может лишь .. военная сила зарвавшихся правителей.

И мы видим по Новороссии, что даже если власти начнут террор - они проиграют. То есть они вообще бессильны будут что либо сделать, когда сами граждане будут четко понимать, что они хотят сделать и будут концентрироваться вокруг реально достойных.
-

Практически..
Мое мнение, что власти в РФ не пойдут путем той украины, и вариант военного террора против населения в России - маловероятен.

Значит проявление будет через один из двух вариантов:
через существующие механизмы проявления воли граждан, или - власти сами уйдут, когда это проявление активной позиции в народе станет очевидным.

И склоняюсь ко второму варианту. Это самая разумная для них позиция в тот момент: войти в историю героями, уступившими власть народу. Вместо того, чтобы запомниться террором и проигрышем в итоге.

Это именно разумно: вопрос не в их благости. Ибо если сами уйдут - многое могут сохранить. Может и не очень многое, но их семьи бедствовать не будут никогда, и спокойно по улицам смогут ходить, и реальное уважение иметь. А иначе .. нет, они во всяком случае - не глупы.

А другой, самый прямой вариант: воспользоваться имеющимися по конституции правами. Мы можем инициировать референдумы, и вообще многое имеем право по конституции, чем еще даже и не пользовались.
Вот Вам и формула воплощения, когда будет уже реальная всенародная поддержка: собрать подписи на соответствующий референдум.
Кстати, сразу иметь это целью таких серьезных обсуждений, что "заранее важно": сразу прямой понятный практический момент, и последущее - это обсуждение пунктов этого референдума.

Все очень просто, как можете заметить. "Не так страшен волк, как им пугают.."
То есть "имя существительное" во всем этом - макимальная поддержка чегото очевидно важного. Этот этап и проставляется.

[Arjun]

Отдельные тонкости..

Сам механизм воплощения - трансцендентен. Тот четвертый вариант из двух..
Говорить о том, как мы можем чтото реально важное проставить как хотим .. об этом можно говорить лишь совсем абстрагируясь от всех "предлагаемых вариантов". Вне Системы, нам чтото предлагающей.
И это - даже более, чем возможно.

..
И дальше - решимость действовать придет сама по себе (в наше время, во всяком случае).
Тогда уже организованные обсуждения "что правильно" - перерастут в площадку координации усилий в том, чтобы это практически воплотить.

Оно само так получится. И в механизмах будет важен процесс выделения самых достойных, которые будут иметь в обществе все больший вес. Без этого - никак.

И видна "естественность": люди будут понимать, что то что есть - "не так", и все большее внимание обращать на самых достойных, вокруг которых и будут все больше концентрироваться внимание людей.

Опять "стадность", новая партийность - "концентрация вокруг авторитетов"??

В некотором смысле - да. Ибо "недефференцируемой демократии" - нет. Все всегда по-личному, в том числе и в системе "демократической власти" сейчас: если сильные мира сего чтото захотят - имеют очень много возможностей это осуществить, обходя все "принципы демократии".
-

Но на самом деле - не обязательно именно вокруг определенных личностей. Тогда, когда эти личности - сами избираемы благодаря какойто системе выборов..
Вернулись к началу..

Простановка выборов в стране, а чтобы это осуществить .. нужно будет проставить эту систему в самом движении по осуществлению! Весьма справедливо, хотябы со стороны того, чтобы показать ее действенность.
Продемонстрировать те принципы реального народовластия, которые предлагаются: применить их сразу, в некоем "виртуальном объединении".

Виртуальность тут очень важна, ибо процессы "регистрации" по существующим сейчас нормам - инфицированы. И не нужны на первом этапе, а на втором (когда будет реальная поддержка) - легко можно как туже партию зарегистрировать.

Партию, целью которой будет отмена партийности в системе государства. Которая прекращает такой формат деятельности, когда достигнет своей цели. А дальше, как оно и должно быть: на уровне свободы собраний и свободы вероисповеданий.
Клин - клином вышибают, что очень важно зачастую.
-

Проблема в том, что нужен "маяк", чтобы привлечь по началу. Максимально объеденить, создать начальную силу, которая дальше уже будет поддерживать сама себя.

Если чтото становится известно - оно дальше уже само собой становится все более известным по принципу обращения внимания. Тут нужна какаято "критическая масса" когда многим станет известно, всерьез обратят внимание.
И это не "партия" - уже наелись. Но те или иные личности начнут такой серьезный процесс. Особенно, когда они смогут во-многом объединиться.
И сейчас мы ждем наверное именно этого: когда уже проявленные, (условно) достойные личности - найдут меж собой общий язык. И лично я начинаю в это верить, особенно после "ялтинских конференций", где встретились различные силы и по простому обменялись контактами.
-

К вопросу трансцендентности: это реально.

Не нужны никакие "официальные признания", регистрации. Неважны вообще никакие существующие или кемто предлагаемые законы.
Как Движение по-началу - которое не требует регистрации.

Сам этот момент трансцендентности этого неизбежнного - весьма приколен. Это та "область определения", где власти и "силы" вообще ничего не могут,- кроме техже информационных действий.
И пускай: можно прямо и сравнивать, кто чего стоит, - прямо, а не "по бумагам" и "имеем право"..

Если кто по-личному поддерживает - по личному и связывается с другими такимиже: вне "регистраций" в Системе впринципе.

А сами для себя в таких случаях можно те или иные правила установить. Тоже ни у кого разрешения не спрашиывая - по-личному.

Эти правила - те самые выборы лучших (на определенный срок и с механизмом переизбрания), без всяких партий и регистраций. Где претендентами на пост модератора на равных является каждый.
В том или ином представительстве, что дальше уже будет отдельным вопросом (конфедерация различных виртуальный и поместных представительств).

И "вешественным" здесь будет .. сама поддержка такого движения. Кто захочет - признает и поучаствует. Тоже не спрашивая ничьих разрешений, кроме самого этого сообщества.
-

Еще о "вещественном", что есть участие, в чем оно проявляется?
Тут наверное важнейшее - это сборы на митинги, демонстрации. Чтобы побыстрее это проявить в СМИ: никуда не денутся, если будут значительные мероприятия проходить от многочисленного движения. Тоже ни с кем не "договариваясь" при этом: естественным освещением новостей в стране. Тут наглядно и видно, в чем же реальная сила: колличество участников, а не какието там бумаги.

Места сбора на местах, не имеющие никакой власти, кроме извещения о мероприятиях. Место встечь..
Ну и отдельно конечно сами обсуждения везде в информационном мире, которые по-любому будут наблюдаться и "на местах",- донося все важное до граждан.

[Ыщккн]

Походу у автора открыт портал в ноосферу, и он просто фигачит все что ему из этого портала заливают... С другой стороны неплохо что ему там не открыли файл "Маринина ненаписаное"...

[easy]

Сообщение от Ыщккн

С другой стороны неплохо что ему там не открыли файл "Маринина ненаписаное"...

Угу, хорошо, что ему открыли только один портал.

[Arjun]

Сообщение от Ыщккн

Походу у автора открыт портал в ноосферу, и он просто фигачит все что ему из этого портала заливают....

Недалеко от истины..
Завидуешь?
_
Но ваще, не просто фигачу, а всерьез через разумение профигачиваю. И редактирую обычно всерьез не один раз.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ыщккн

Походу у автора открыт портал в ноосферу

Походу,у автора иссяк стратегический запас галоперидола.

Сообщение от Arjun

Недалеко от истины..

Оно и видно.

Сообщение от Arjun

Завидуешь?

Скорблю.

[Нюля]

Скоро полнолуние.

[DrDmitry]

И аффтар превратится в вервольфа-содомита. )

[easy]

Сообщение от DrDmitry

аффтар превратится в вервольфа-содомита

И спросить-то стесняюсь: а разве он... хм, не ужЕ?

[grigor]

Сообщение от Ыщккн

Походу у автора открыт портал в ноосферу, и он просто фигачит все что ему из этого портала заливают... С другой стороны неплохо что ему там не открыли файл "Маринина ненаписаное"...

Волкодав- 2014? Я бы с удовольствием почитал

[Arjun]

Сообщение от DrDmitry

.. вервольфа-содомита.

А кто такие?

[Ыщккн]

Сообщение от Arjun

Недалеко от истины..
Завидуешь?
_
Но ваще, не просто фигачу, а всерьез через разумение профигачиваю. И редактирую обычно всерьез не один раз.

Garbage In, Garbage Out... хоть образумляйся...

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Походу,у автора иссяк стратегический запас галоперидола.Оно и видно.

Слуш, как медик, выскажись, - касторка per anus заменителем может послужить, как считаешь?

[Ыщккн]

Сообщение от grigor

Волкодав- 2014? Я бы с удовольствием почитал

угу... но пока мы маемо то шо маемо...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ыщккн

касторка per anus заменителем может послужить, как считаешь?

Вылечить - не вылечит, но на некоторое время от дурацких мыслей отвлечёт.

[lepes]

Всякий раз, читая Arjunа, хочу попросить его прочитать его же любой пост полугодовой давности. Просто прочитать и попытаться ЭТО понять. Мне не нужно отчитываться об эмоциях - просто может это подвигнет его к выводам. Хотя не уверен конечно.
И еще - Arjun, ну расскажи плизззз, ну откуда вот это твое "из обсуждений". Ну правда очень хочется посетить тот заповедник, в котором идет это обсуждение.

[easy]

Сообщение от lepes

правда очень хочется посетить тот заповедник, в котором идет это обсуждение

Мозг ТС останется недоступным для Вас при любом раскладе; подозреваю, что горячие дискуссии идут между правым и левым полушариями.

[lepes]

Сообщение от easy

горячие дискуссии идут между правым и левым полушариями.

Восхищен. Я двумя то не могу объять сей замысел, а у него каждая половинка свое мнение имеет.
Это я о мозге, если че.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от easy

горячие дискуссии идут между правым и левым полушариями.

Угу. Между Musculus gluteus maximus dextra et sinistra.

[easy]

Сообщение от lepes

Это я о мозге, если че.

Сообщение от Чёрный Дембель

Между Musculus gluteus maximus dextra et sisnstra.

Второе, оно, конечно, вероятнее, просто хотелось польстить ТС: вдруг случится чудо и он выдаст адреса и явки.

[Чёрный Дембель]

easy, хватит с нас разрушенных иллюзий в отношении Ермила.

[Ыщккн]

Экие все воспитанные... глютеусы у них спорят... будем проще - правое и левое полужопие )))

[grigor]

Усё...сделали из ТС очередного макаревича воронежского пошива. надо бы тоже подойти и пнуть или камень бросить

[easy]

Сообщение от grigor

сделали из ТС очередного макаревича

grigor, жалостливый Вы... А вот ТС жалости не знает. Никого не щадит.

[lepes]

Сообщение от grigor

надо бы тоже подойти и пнуть или камень бросить

Ни в коем случае не хотел пнуть ТС. Но ведь, согласитесь, действительно интересно насколько сам автор понимает им же написанное (не в текущий момент, а ранее). Ну и интересно если и не пообщаться, то хотя бы почитать людей, способных обсуждать столь глубокие мысли.
Мне действительно это интересно.

[Ыщккн]

Сообщение от grigor

Усё...сделали из ТС очередного макаревича воронежского пошива. надо бы тоже подойти и пнуть или камень бросить

да-да, "господа, позвольте я пробью с ноги" )))

Сообщение от lepes

Ни в коем случае не хотел пнуть ТС. Но ведь, согласитесь, действительно интересно насколько сам автор понимает им же написанное (не в текущий момент, а ранее). Ну и интересно если и не пообщаться, то хотя бы почитать людей, способных обсуждать столь глубокие мысли.
Мне действительно это интересно.

Ответ походу "вообще не понимает"... какой-то белый шум...

[Arjun]

Сообщение от lepes

Всякий раз, читая Arjunа, хочу попросить его прочитать его же любой пост полугодовой давности. Просто прочитать и попытаться ЭТО понять. Мне не нужно отчитываться об эмоциях - просто может это подвигнет его к выводам. Хотя не уверен конечно.

Иногда перечитываю прошлые посты\темы. И сейчас сказал бы тоже.
Как раз с этим проблем нет никаких. Понимаю также, как и тогда - когда писал.

И еще - Arjun, ну расскажи плизззз, ну откуда вот это твое "из обсуждений". Ну правда очень хочется посетить тот заповедник, в котором идет это обсуждение.

Вот например последняя тема (там, где не удалили):

Очередной лохотрон с выборами .. может изменим Систему наконец??
http://bolshoyforum.com/forum/index....405985.new#new

http://62forum.com/politika/1166-och...html#post14120

http://www.vforum.org/forum/showthre...37#post5125437

http://forum.simferopolcity.info/vie...p=45457#p45457

http://forum.privet.com/viewtopic.ph...59972#p5959972

http://moemnenie.org/showthread.php?...=1#post1828463

http://maxpark.com/community/politic.../2967724#share