Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.09.2016, 15:39   #841   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Ни в коем случае, производство лампочек как показатель НТП соответствуют уровню Китая, от к которого мы уходим, а не к которому стремимся. И то что лампочки на рынке китайского производства - положительное следствие рыночных реформ, а не отрицательное - производственных проблем.
Ок. Но нельзя производить сложные системы и технологии, если не уметь выпускать подшипники и микродвигатели. Откуда возьмутся сложные компетенции без элементарных?
Ты предлагаешь сделать Россию головой без рук - головой профессора Доуэля ...фантастика
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 15:52   #842   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,200
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Ок. Но нельзя производить сложные системы и технологии, если не уметь выпускать подшипники и микродвигатели. Откуда возьмутся сложные компетенции без элементарных?
Ты предлагаешь сделать Россию головой без рук - головой профессора Доуэля ...фантастика
Ни в коем случае, просто нужно руками считать компьютеры, и отталкиваться от них. Сегодня это уже - элементарные компетенции для развитой современной страны.
А от резисторов пусть отталкиваются китайцы.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 15:56   #843   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Сегодня это уже - элементарные компетенции для развитой современной страны.
А от резисторов пусть отталкиваются китайцы.
Для этого надо стать развитой страной, а где ты видишь предпосылки ?
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 17:58   #844   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
но может пора самим делать подшипники и лампочки? Я не вижу огня в глазах российских предпринимателей, никто не хочет заниматься производством, всё как и раньше - купи-продай. Нет мужиков в России - только продаваны и блогеры.
Прикура нет.
Для производства нужны доступные энергоресурсы.
Доступные земли промназначения. Простые законы, налоговая стабильность.


Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Для этого надо стать развитой страной, а где ты видишь предпосылки ?
Поэтому грабь, воруй, дави гусей.
https://www.gazeta.ru/comments/2016/..._9713561.shtml
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 18:06   #845   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Прикура нет.
Для производства нужны доступные энергоресурсы.
Доступные земли промназначения. Простые законы, налоговая стабильность.
Пустующие цеха закрытых и забытых заводов не устраивают? Если есть идея и голова, то можно и в гараже творить или на кухне.. а .можно и в Сколково никуя не делать
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 18:46   #846   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Пустующие цеха закрытых и забытых заводов не устраивают? Если есть идея и голова, то можно и в гараже творить или на кухне.. а .можно и в Сколково никуя не делать
В Сколково, за одну лекцию миллион долларов платят. Пустых цехов уже нет, там склады с буторенной водкой. Идеи есть, спи3дить и унесть. В гараже и на кухне можно собрать самогонный аппарат, и зарегистрировать его в мусарне. Можно но не выгодно, налогами задавят.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 21:51   #847   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,200
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Для этого надо стать развитой страной, а где ты видишь предпосылки ?
Если хочешь быть счастливым, будь им
80-й афоризм из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 23:11   #848   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
а .можно и в Сколково никуя не делать
Сравните КПД:
Ноль государственных денег - на выходе Iphone
Миллиарды вложений - на выходе дом Чубайса за 50 лямов зелени.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 23:19   #849   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Сравните КПД:
Ноль государственных денег - на выходе Iphone
Миллиарды вложений - на выходе дом Чубайса за 50 лямов зелени.
Вывод: мы тупые и ленивые
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 23:21   #850   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Вывод: мы тупые и ленивые
Это ваш вывод.. Мой - госкорпорации обладают низким КПД и являются кормушкой для жуликов.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 23:53   #851   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Мой - госкорпорации обладают низким КПД и являются кормушкой для жуликов.
Соглашусь. Но как у нас обстоят дела в частных компаниях, расскажите о прорывах и рекордах эффективных менеджеров частного сектора...торговлю не предлагать))
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 08:02   #852   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Пустующие цеха закрытых и забытых заводов не устраивают? Если есть идея и голова, то можно и в гараже творить или на кухне.. а .можно
Должен быть прикур.
Пока растоможить проще и дешевле, никто жопу морозить в цехах на оплату аренды дяде и газоэлектричества эффективным менеджерам не будет.


Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Но как у нас обстоят дела в частных компаниях, расскажите о прорывах и рекордах эффективных менеджеров частного сектора
Очень хорошо. Одни таланты.
Особенно у Ротенберга, Ковальчука, Шамалова, Сечина.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 08:18   #853   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
никто не хочет заниматься производством
возможности нет

Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Простые законы, налоговая стабильность.
льготное кредитование

Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Пустующие цеха закрытых и забытых заводов не устраивают
нет
проще и дешевле новое построить чем восстанавливать
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 08:32   #854   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,200
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
возможности нет
Таких, какие они виделись Вам в тот вечер, когда после 1100 грамм Вы решили открыть завод по переработке золотых слитков?
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 08:37   #855   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Spectator, клоунам место в цирке
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 08:38   #856   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Очень хорошо. Одни таланты.
Особенно у Ротенберга, Ковальчука, Шамалова, Сечина.
Демонстрируют высочайший КПД.
Цитата:
Человек по имени Артем Чайка стал основным владельцем Тырецкого солерудника. Как пишет РБК со ссылкой на данные СПАРК, с 25 июля 90% акций ООО «Восточно-Сибирская торгово-промышленная компания» (ВСТПК) теперь владеет Артем Юрьевич Чайка. Этой компании принадлежит второй в России по объему добычи соли рудник в Иркутской области.

О том, что сын генерального прокурора — возможный собственник солерудника, писали еще в 2014 году. Журнал «Форбс» сообщал, что Артема Чайку называют бенефициаром Тырецкого солерудника. Но чиновники в Иркутской области на просьбу журналистов сказать, кто владеет компанией, отвечали уклончиво.

В марте 2016 года Ведомости сообщали, что сделка о покупке 90% акций ВСТПК одобрена Федеральной антимонопольной службой. Имя приобретателя не раскрывалось, но служба вела при этом переписку с человеком, которого звали А.Ю. Чайка. После публикации данные из решения ФАС были удалены. Эти эпизоды были упомянуты в расследовании Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального.

Тырецкий солерудник выставлялся на продажу шесть раз с 2008 года. Однако по разным причинам торги откладывались. Большинство претендентов получили отказ из-за ошибок в оформлении документов. В результате предприятие досталось ООО «Солидарность», созданное незадолго до аукциона. Через четыре месяца солерудник был продан ВСТПК.

Тырецкий солерудник занимает второе место после компании «Руссоль» по объему поставок соли на российский рынок, пишет РБК.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 08:47   #857   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,200
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Spectator, клоунам место в цирке
Ну так хоть такая возможность у Вас то есть?
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 09:01   #858   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Spectator,
ПНХ
лень с дебилами дискутировать
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 09:06   #859   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
В Сколково, за одну лекцию миллион долларов платят. Пустых цехов уже нет, там склады с буторенной водкой.
Пруфцы будут?
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Сравните КПД:
Ноль государственных денег - на выходе Iphone
Миллиарды вложений - на выходе дом Чубайса за 50 лямов зелени.
О, эта слепая безропотная вера во всемогущую руку рынка! А Вы ещё осуждаете православных - чем Вы отличаетесь он них? Предметом обожествления?
O sancta simplicitas!
Сколько раз нужно наступить на одни и те же грабли, чтобы простые истины, наконец, выбили из башки юношеские заблуждения?
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 09:16   #860   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
В Сколково, за одну лекцию миллион долларов платят. Пустых цехов уже нет, там склады с буторенной водкой. Идеи есть, спи3дить и унесть. В гараже и на кухне можно собрать самогонный аппарат, и зарегистрировать его в мусарне. Можно но не выгодно, налогами задавят.
Надо отметить, что в Сколково не все так плохо, худо бедно но появляются резиденты, заключаются контракты и все такое, Воронежские Софтверные компании и прочие высокотехнологичные имеют там свои представительства, карочи при близком рассмотрении проект Сколково начинает работать, по крайней мере, как место где можно найти перспективные контакты.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 09:42   #861   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Вот такой интересный текстик мне попался. И даже возразить нечего, очень грамотно написанное сочинение.

Цитата:
Школьница сравнивает Русскую цивилизацию с Западной

В статье 16-летней девушки описаны особенности цивилизации Русов.
Хороший пример для подражания: если уже школьники начинают писать об уникальности русского народа, его роли в мировой истории, то почему бы взрослым людям не начать борьбу за свою Родину?

Русский народ и европейская цивилизация

В последнее время в западной и в либеральной отечественной публицистике много пишут о русском варварстве на фоне европейской цивилизованности. Но если сравнить нравственные идеалы и реальную жизнь народов, полистать героические страницы истории русского народа, то возникает совсем другая картина.

Например, в русском языческом пантеоне никогда не было бога войны, в то время как среди европейских народов понятие о воинственном божестве доминировало, весь эпос построен вокруг войн и завоеваний.

Русский человек после победы над иноверцами никогда не стремился насильственно обратить их в свою веру.

В былине «Илья Муромец и Идолище» русский богатырь освобождает Царьград от поганого Идолища, но отказывается быть воеводою города и возвращается на родину.

В древнерусской литературе отсутствует тема обогащения при завоеваниях, разбоях, в то время как сюжеты на эту тему распространены в западноевропейской литературе.

Герои «Песни о Нибелунгах» одержимы поиском зарытого клада - золота Рейна.

Главный герой древней английской поэмы «Беовульф» погибает, «насытив зренье игрой самоцветов и блеском золота... В обмен на богатства жизнь положил я».

Ни одному из героев русского эпоса не приходит в голову жизнь положить в обмен на богатства. Более того, Илья Муромец не способен принять откуп, предлагаемый разбойниками, - «золотой казны, платья цветного и коней добрых сколько надобно». Он, не сомневаясь, отвергает путь, где «богату быть», но добровольно испытывает дорогу, где «убиту быть».

И не только в эпосе, но и в легендах, сказках, песнях, пословицах и поговорках русского народа долг личной или родовой чести не имеет ничего общего с долгом личной или родовой мести.

Понятие мести как таковое вообще отсутствует в русском фольклоре, оно как бы изначально не заложено в «генетическом коде» народа, а русский воин всегда был воином-освободителем.

И в этом - отличие русского человека от западноевропейского.

Русский историк и философ Иван Ильин писал: «Европа не знает нас... потому что ей чуждо славянорусское созерцание мира, природы и человека. Западноевропейское человечество движется волею и рассудком. Русский человек живёт прежде всего сердцем и воображением и лишь потом умом и волею. Поэтому средний европеец стыдится искренности, совести и доброты как «глупости».

Русский человек, наоборот, ждёт от человека прежде всего доброты, совести и искренности.

Европеец, воспитанный Римом, презирает про себя другие народы и желает властвовать над ними.

Русский человек всегда наслаждался естественной свободой своего пространства... Он всегда «удивлялся» другим народам, добродушно с ними уживался и ненавидел только вторгающихся поработителей...».

О милосердии и справедливости русского человека свидетельствует добрососедское отношение к народам присоединённых территорий. Русский народ не творил таких злодеяний, как просвещённые европейцы на завоёванных землях.

В национальной психологии было некое сдерживающее нравственное начало. От природы сильный, выносливый, динамичный народ был наделён удивительной выживаемостью.

На силе духа основывались и знаменитое русское долготерпение, и терпимость к другим.

Под непрерывными нашествиями со всех сторон, в невероятно суровых климатических условиях русский народ колонизировал огромные территории, не истребив, не поработив, не ограбив и не перекрестив насильно ни один народ.

Колониальная политика западноевропейских народов искоренила аборигенов трёх материков, превратила в рабов население огромной Африки и неизменно метрополии богатели за счёт колоний.

Русский народ, ведя не только оборонительные войны, присоединяя, как и все большие народы, большие территории, нигде не обращался с завоёванными, как европейцы. От европейских завоеваний лучше жилось европейским народам, ограбление колоний обогащало метрополии.

Русский народ не грабил ни Сибирь, ни Среднюю Азию, ни Кавказ, ни Прибалтику. Россия сохранила каждый народ, в неё вошедший. Она была их защитницей, обеспечивала им право на землю, собственность, на веру, обычаи, культуру.

Россия никогда не была националистическим государством, она принадлежала одновременно всем, в ней живущим. Русский народ имел только одно «преимущество» - нести бремя государственного строительства.

В результате было создано уникальное в мировой истории государство, которое русский народ защищал своей кровью, не щадя жизни.

Именно потому, что на его долю выпали такие страдания и колоссальные жертвы, мой народ принял, как свою собственную боль, страдания других народов под гнётом гитлеровских фашистов.

И после освобождения родной страны с таким же самопожертвованием, с такой же энергией освободил пол-Европы.

Вот какой был героизм! Вот какой силы духа людей рождает русская земля!
И думается мне, что на такой подвиг даже великий народ может решиться один раз в века.

Патриотизм, который продемонстрировал русский солдат на полях Великой Отечественной войны - это патриотизм высочайшей пробы, которого не знала ни мировая, ни отечественная история. И я никогда не соглашусь с высказываниями в прессе о русском «варварстве» и европейской «добродетельности».

Я горжусь, что такими красивыми, стойкими, мужественными и выносливыми были наши предки, наши героические предки, а мы - их потомки!

Анна Жданова,
16 лет, ученица Радьковской школы Прохоровского района, участница областного конкурса юнкоров «Свой голос».
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 10:38   #862   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Flyfisherman, чудесное сочинение. спасибо тебе и девочке автору.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 12:11   #863   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Вот такой интересный текстик мне попался. И даже возразить нечего, очень грамотно написанное сочинение.
+100000000
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 12:55   #864   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Например, в русском языческом пантеоне никогда не было бога войны, в то время как среди европейских народов понятие о воинственном божестве доминировало, весь эпос построен вокруг войн и завоеваний.
дурочка безграмотная
Перун - бог войны и грома, повелитель стихий.

http://bvf.ru/forum/forumdisplay.php?f=72
Здесь ей место
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 14:03   #865   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
дурочка безграмотная
Не сдержал газы, выпустил громко наружу... Зачем?
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 14:28   #866   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,101
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Русский народ не творил таких злодеяний, как просвещённые европейцы на завоёванных землях.
..............
Цитата:
Ныне, с Божьей помощью, дело полного завоевания Кавказа близко уже к окончанию. Остаётся несколько лет настойчивых усилий, чтобы совершенно вытеснить враждебных горцев с занимаемых ими плодородных стран и навсегда водворить на сих последних русское христианское население
Цитата:
«Поразительное зрелище представилось глазам нашим по пути, — разбросанные трупы детей, женщин, стариков, растерзанные, полуобъеденные собаками; измождённые голодом и болезнями переселенцы, едва поднимавшие ноги от слабости, падавшие от измождения и ещё заживо делавшиеся добычею голодных собак… Живым и здоровым некогда было думать об умирающих: им и самим перспектива была неутешительнее: турецкие шкиперы, из жадности, наваливали, как груз, черкесов, нанимавших их кочермы до берегов Малой Азии, и, как груз выбрасывали лишних за борт при малейшем признаке болезни. Волны выбрасывали трупы этих несчастных на берега Анатолии… едва ли половина отправившихся в Турцию прибыла к месту. Такое бедствие и в таких размерах редко постигало человечество». (Дроздов И. Последняя борьба с горцами на Западном Кавказе // Кавказский сборник. Тифлис, 1877. Т. 2. С. 457).
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 19:23   #867   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,724
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Перун - бог войны и грома, повелитель стихий.
Зачем брешешь? Перун не бог войны, он бог войнов, покровительствовал войнам, а не войне.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 19:52   #868   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Зачем брешешь? Перун не бог войны, он бог войнов, покровительствовал войнам, а не войне.
Ну извини,Путин тоже покровительствует жуликам а не воровству,хотя это одно и тоже.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 19:55   #869   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Не сдержал газы, выпустил громко наружу... Зачем?
Хорошо девочка излагает,но ведь полную ахинею.
Так можно сподобится до хохлов с их великими украми которое выкопали море,позже именуемое русским .
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 20:18   #870   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,724
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Ну извини
Не извиню. В 30е после изза таких ошибок людей к стенке ставили. Так что девочка в этом вопросе права, а ты обосрался.
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Путин тоже покровительствует жуликам а не воровству,хотя это одно и тоже.
Тока в твоем и еще тех кто за Парнас проголосовал воображении.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind