болталка

[2302]

Сообщение от Wally

" Если Бога нет, то глупо грозить кулаком небу, а если есть, то зачем с Ним ссориться?"

Действительно хорошее высказывание. Мне вот тут порекомендовали чтиво. Пока осилил первую главу. В основном говорится что я должен просто верить без оснований. Это вызывает подозрение, я не хочу слепо верить. Буду читать дальше, вдруг чет пойму. Надо же разобраться с чем имею дело.

Ну а на данном этапе пока это для меня остается занимательным фантастическим чтивом. А раз так, то и вправду глупо грозить кулаком небу.

[Div4ina]

2302, если вы про Льюиса, то там вообще ничего подобного не говорится. более того, как минимум первую треть книги не затрагивается даже вопрос самого существования Бога как Личности

[2302]

Сообщение от Div4ina

2302, если вы про Льюиса, то там вообще ничего подобного не говорится. более того, как минимум первую треть книги не затрагивается даже вопрос самого существования Бога как Личности

Нет, я про ссылку выше

[Div4ina]

2302, окей, я уж было испугалась

[Материалист]

Wally,

как часто делает Материалист.

Неужто Материалист придумал вот это?

4 Сура "АН-НИСА"
66. ..Пусть невинные убьют безбожников....
67. Вот тогда Мы бы даровали им от Нас великую награду.

Ах он затейник.
И не обольщайтесь насчет "безбожников". Для правоверных безбожники все кто не правоверный.

[Материалист]

Wally,

Так эти тысячелетние ценности и дистиллированы и выкристаллизованы на основе этой самой веры, многотысячелетней.

Которой веры?
Христовой? Так ей всго 2 тыс.л. Детский возраст.
А может индуисской? Эта вера поболее лет кристаллизуется. И прочих вер несчитано. Да и сами веры пока под стол пешком ходят имея в виду возраст человеческой популяции.

Стал.

Пессимизм христианский? Цинизм и пессимизм.
Миллион лет назад человеки добывали человеков на еду.
Сто тысяч лет назад люди решили что своих есть нельзя.
Десять тысяч лет назад люди начали заботиться о папах и мамах.
Тысячу лет назад люди перестали рвать ноздри за то, что кто-то верует не так как ты.

Мир становится лучше и только христианам от этого плохо. Может поэтому их всего лишь 14% на Земле? Как считаешь?

[Материалист]

Nиколай,

Фатальное заблуждение. Человечество- единый организм. Все друг от друга зависят и друг на друга влияют. К тому же смело плюсуйте к америке гей-ропу и весь "цивилизованный" мир.

Смело плюсую. На земле живет 7 миллиардов. Из них в Америке 300 миллионов и не все из этих 300т миллионов рады тому что произошло. А что касается Европы, то там ситуация быстро меняется. Если Вы посмотрите демографические отчеты, то легко сможете увидеть, что лет через 50 на Елисейских полях будут побивать камнями блудниц и сажать на кол альтернативно-сексуальных. По шариату.

Да хватит уже выдумывать, прикидываться глупым- это ещё хуже, чем быть им.

Согласен с Вами, глупым быть несложно, труднее ума набираться. Набирайтесь, кто Вам не дает. Человечество наполняет закрома знаний. Пожалуйста

Философский энциклопедический словарь.

НРАВСТВЕННОСТЬ
один из самых важных и существенных факторов общественной жизни, общественного развития и исторического прогресса; мораль. Заключается в добровольном самодеятельном согласовании чувств, стремлений и действий членов общества с чувствами, стремлениями и действиями сограждан, их интересом и достоинством, с интересом и достоинством всего общества в целом. Добровольность и самодеятельность согласования отличают всякое явление нравственности. Нравственное чувство является, по Канту, «некоторой ощущаемой зависимостью частной воли от общей». Сущность нравственности является предметом этики.

Попробуйте ка поуправлять нравственностью, общество быстро вправит вам мозги.

У людей нельзя. Но людей остается всё меньше.

Еще 50 лет назад народ ходил на площядя посмотреть как с кого то живьем спускают шкуру. Теперь людям стыдно даже за смертную казнь. Люди стали лучше.

Хорошо, что вы не правоверный.

На мой взгляд нет для человека хуже, чем осознать себя самым правильным.
Правоверным там, или православным. Уверование в собственную непогрешимость прямой путь в никуда.

[Материалист]

Сообщение от ANri

сколько атеистов столько и представлений об атеизме. чью сторону то принимать??? у атеистов нет единого мнения ни по одному вопросу.

Мы с вами, верующими знаем что
1. Христиан на земле примерно 1,5 миллиарда.
2. Мусульман миллионов 800.
3. Совсем немножко иудеев.

Весь этот аврамический актив не составляет и трети населения Земли. При этом в самих аврамических религиях представления о предметах своей веры настолько разнятся что объединять вас под одним названием, надо очень постараться. Что ANri, например скажете про ваших единоверцев мармонов, или, например про хлыстов?
Вы веруете с хлыстами и мормонами в одного и того же Христа?


Остальная, большая половина человечества вообще смотрит на мир по иному. Так не любимых вами язычников вдвое больше чем вас единобожников. И чем их вера хуже чем ваша, понять невозможно.

Беда с вами с верующими состоит в том, что у вас нет логических правил в познании. Вы не можете говорить друг с другом на одном языке и поэтому по определению не можете прийти к общему мнению.

ANri, правильно говорить не "атеисты", а неверующие. Атеизм есть следствие неверия. Он вторичен.
Неверующие это те, которые не пользуются верой в познании мира. Вместо веры неверующие используют научный, или эмпирический метод.
Неверие в бога, для неверующих частный случай неверия.

Все неверующие смотрят на познание абсолютно одинаково.
А вот верующие очень по разному.

Что Вы имеете в виду когда постоянно заявляете что

сколько атеистов столько и представлений об атеизме.

Мне крайне любопытно. Сравните Вашу классификацию атеистов с классификацией теистов.

[ANri]

Сообщение от Материалист

Вместо веры неверующие используют научный, или эмпирический метод.

опять завели старую пластинку.

невозможно познать научно, то что можно познать при помощи веры.

когда ж вы поймете что это два взаимодополняющих способа познания.

Сообщение от Материалист

Сравните Вашу классификацию атеистов

она вообще существует в природе, эта классификация?


скучный вы Материалист, за 9 лет, начиная еще с клуба атеистов, никакого прогресса. задаете по 200 раз одни и те же вопросы, а ответы не слышите, или не понимаете.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Пессимизм христианский? Цинизм и пессимизм.
Миллион лет назад человеки добывали человеков на еду.
Сто тысяч лет назад люди решили что своих есть нельзя.
Десять тысяч лет назад люди начали заботиться о папах и мамах.
Тысячу лет назад люди перестали рвать ноздри за то, что кто-то верует не так как ты.

На пршлой неделе америка решила, что однополое сожительство- это хорошо. Через небольшое время решит, что хорошо сожительствовать с животными. До России это тоже обязательно докатится.

Сообщение от Материалист

Мир становится лучше и только христианам от этого плохо.

За последние 100 лет две мировые войны и непрекращающиеся локальные и холодные. От мировой катастрофы удерживает атомная бомба. Кругом лицемерие, насилие и разврат. Плохо не только христианам. Плохо всем.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Неужто Материалист придумал вот это?
Цитата:
4 Сура "АН-НИСА"
66. ..Пусть невинные убьют безбожников....
67. Вот тогда Мы бы даровали им от Нас великую награду.
Ах он затейник.

Очевидно да.

Поскольку 66 и 67 айат 4 суры ан-Ниса (Женщины) звучат по другому:

4:66
«Если б Мы предписали им убить самих себя или покинуть свои жилища [подобно тому, как это было предписано иудеям] /64/, то мало кто из них сделал бы это.
[Этого у них никто и не просит.] Вот если бы они [искренне] следовали твоим наставлениям, назиданиям [в которых нет призыва ни к самоубийству, ни к оставлению своих жилищ, а есть побуждение к благому и праведному], то это оказалось бы лучшим для них и укрепило бы их [благородные] убеждения (настроения)».
4:67
«Тогда [если б в их душах произошло такое изменение] Мы [говорит Творец] даровали бы им с Нашей стороны огромное воздаяние».

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

НРАВСТВЕННОСТЬ

Столька букав и ничего по существу.

Сообщение от Материалист

Попробуйте ка поуправлять нравственностью, общество быстро вправит вам мозги.

Научите, как.

Сообщение от Материалист

На мой взгляд нет для человека хуже, чем осознать себя самым правильным.
Правоверным там, или православным. Уверование в собственную непогрешимость прямой путь в никуда.

Это вы сами дошли, или может до вас это где-то уже было? Уж не в Библии ли?

[Nиколай]

Сообщение от ANri

скучный вы Материалист, за 9 лет, начиная еще с клуба атеистов, никакого прогресса. задаете по 200 раз одни и те же вопросы, а ответы не слышите, или не понимаете.

Абсолютно согласен.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Которой веры?
Христовой? Так ей всго 2 тыс.л. Детский возраст.

Христианская вера и мораль не на пустом месте появились.
"Не нарушить я пришел Закон, но исполнить"
да 2 тысячи лет христианства все же более чем достаточно для формирования в нем русской национальности, с ее уникальным взглядом на что такое хорошо и что такое плохо

Сообщение от Материалист

А может индуисской? Эта вера поболее лет кристаллизуется

Индуизм по сути появился после буддизма и Упанишад, так что по возрасту он или сравним с христианством, или даже моложе.
Если говорить, что его корни уходят в ведический период, так и у христианства корни можно дотянуть до шумеров лехко.
Монотеизм, как одна из древнейших и важнейших религиозных линий и есть основа кристаллизации той морали, к которой ты апеллируешь. Христианство появилось по мере развития общественного понимания и общественной мрали, когда человек подрос до понимания более сложных вещей.

Сообщение от Материалист

Мир становится лучше и только христианам от этого плохо. Может поэтому их всего лишь 14% на Земле? Как считаешь?

Христиан различных течений порядка 2.5 миллиардов.
Это почти 40% населения.

Мир постепенно становится лучше, и заслуга христианства в этом несомненна, и одна из самых больших. Но как часто бывает, на шаг вперед приходится два шага назад.
И вот такие зигзаги - это шаг назад (или же вперед, к Армагеддону, смотря как посмотреть)

Сообщение от Материалист

Неверующие это те, которые не пользуются верой в познании мира. Вместо веры неверующие используют научный, или эмпирический метод.

Скажите, Материалист, Вы все в жизни кушаете вилкой?
Или все же кое что ложкой, кое что вилкой, или даже ножом и вилкой одновременно? Или вилкой и ложкой вместе? А иногда и палочками?

Дурацкое противопоставление, которое Вы выдумываете и пытаетесь как бы навязать - это и есть попытка заставить все подряд кушать только вилкой.

[ANri]

Сообщение от 2302

Нет, я про ссылку выше

смотри не увлекайся. если ты ищешь подвох в этом чтиве то лучше не читай.

знаешь в чем дьявольская суть? в том что он знал как правильно и делает ровно наоборот.

так что не читай ради того что бы сделать наоборот.

[2302]

Вас не поймешь))) то прочитай, то не читай. Я еще пока не знаю что с вашей стороны правильно а что не правильно. Лучше я сам разберусь. Когда мне будет все про вас ясно, тогда и поговорим конкретнее. Если только будет желание общаться с вами.

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Когда мне будет все про вас ясно,

Разбираться лучше начинать не с нас, а с себя.

[Жека Тов.]

Сообщение от Nиколай

На пршлой неделе америка решила, что однополое сожительство- это хорошо. Через небольшое время решит, что хорошо сожительствовать с животными. До России это тоже обязательно докатится.
За последние 100 лет две мировые войны и непрекращающиеся локальные и холодные. От мировой катастрофы удерживает атомная бомба. Кругом лицемерие, насилие и разврат. Плохо не только христианам. Плохо всем.

и что же бог не спасает, вас, христиан?

[Материалист]

ANri, давайте разберемся кто кого не слышит

невозможно познать научно, то что можно познать при помощи веры.

Абсолютно справедливое заявление. Вера и эмпирика совершенно противоположные способы познания. Задача для человека выбрать который из них лучше. От которого больше пользы.

когда ж вы поймете что это два взаимодополняющих способа познания

Как же можно узнать погоду на завтра методом веры на слово? Чем вера поможет в лечении зубов, или в пеленании ребенка? Что за польза от веры в познании мира?

она вообще существует в природе, эта классификация?

Я полагаю что нет. Неверующие имеют один единственный класс по типу своего познания. Вы по какой то причине 9 лет говорите что все неверующие разные. Что за причина дала Вам право это эаявлять? Вы можете объяснить чем отличаются неверующие друг от друга? Хотя бы по аналогии с верующими.
1. Верующие во единого бога -единобожники.
2. Многобожники.
3. Верующие в духов природы.
4. Верующие в то, что бога нет.
5. Верующие в Сатану.

Вон вас сколько.

[Материалист]

Nиколай,

Это вы сами дошли, или может до вас это где-то уже было? Уж не в Библии ли?

Библия не первое Писание претендующее на правоверность. Оригинальностью Библия не отличается. То же отсутствие самокритичности, та же неспособность смотреть на познание без искусственных ограничений, та же безапелляционность, та же нетерпимость.

"Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Ин. 14, 6)

[Материалист]

Сообщение от Wally

Очевидно да.

Поскольку 66 и 67 айат 4 суры ан-Ниса (Женщины) звучат по другому:

Издание четвертое, исправленное и дополненное, ООО Издательский дом "Умма", перевод смыслов Э.Р. Кулиева.

Нравится Вам это, или нет, не имеет значения. Попытки подкрасить там, где краска не в состоянии скрыть рельеф жалки. Впрочем это относится к любому аврамическому тексту.

[Материалист]

Wally,

Если говорить, что его корни уходят в ведический период, так и у христианства корни можно дотянуть до шумеров лехко.

Попробуйте это сделать не потеряв главное.

Мир постепенно становится лучше

Зачем конкретно Вам второе пришествие и страшный суд, если мир становится лучше?

Или все же кое что ложкой, кое что вилкой, или даже ножом и вилкой одновременно? Или вилкой и ложкой вместе? А иногда и палочками?

Мы ведь с вами выбирали чем нам есть совесть? Не забыли?

Оказывается что с верой в единовременное наделения Богом человека совестью возникают трудности.

Оказывается что вера, как инструмент в познании откуда взялась совесть инструмент не сильно подходящий. Оказывается приходится изучать эволюцию нашего вида, сравнивать с эволюцией других видов.

Оказывается что даже Вам, якобы ученому, придется разобраться в формировании головного мозга человеческих детей в возрасте от рождения, до примерно 6 лет, что бы понять как родителями формируется совесть.

Плохую службу Вам персонально сослужила вера в познании совести. Вы, полагаясь на свою веру, пропустили мимо себя знание.

В прошлом, некоторые ученые думали, что развитие мозга было определено генетически, а рост мозга происходил по предопределенному пути. Сейчас мы знаем, что ранний опыт влияет на развитие мозга и воздействует на соединение мозговых связей. Мозг ребенка – незавершенная работа. Внешний мир формирует развитие мозга через опыт, который ребенок накапливает при помощи чувств – зрения, слуха, осязания и вкуса. На пример: Запах кожи матери (обоняние) Голос отца (слух) Видение лица или яркой игрушки (зрение) Чувство легкого прикосновения (осязание) Питье молока (вкус)

Источник: http://www.nazdor.ru/topics/organism...urrent/469552/

А Вы говорите "Богом данное"

Значительное увеличение количества синапсов возникает в первый год жизни. Мозг развивается функциональное построение через развитие этих синапсов или соединений.

Синапсы в мозге ребенка укрепляются через повторяющийся опыт и поэтому соединения сформированы так, что отражают структуру обучения ребенка.

А вы говорите "получил душу от рождения"

И самое важное

Эмоциональное и социальное развитие Наиболее благоприятным временем для эмоционального и социального развития ребенка являются 12 первых лет жизни.
Часть мозга, которая регулирует эмоции, миндалевидная железа, формируется изначально, основываясь на впечатлениях и формах эмоциональных связей мозга. Воспитание в раннем возрасте очень важно для формирования сочувствия, счастья, оптимизма и жизнерадостности.

Вот так вот ваша христианская "душа" создается папами и мамами по крупицам, с огромными эмоциональными усилиям, опираясь на свой опыт и опыт поколений в течение первых лет жизни ребенка.

Социальное развитие, которое включает само-сознательность и способность ребенка взаимодействовать с другими, также формируется в несколько этапов. Например, мозг двухлетнего ребенка не настолько развит, чтобы понимать, как нужно делиться игрушками, поэтому эта социальная способность лучше развита у детей старше 3-х лет. Попытки родителей воспитывать и сопровождать ребенка помогут заложить хороший фундамент для социального и эмоционального развития.

Wally, я запамятовал, а детишки у Вас есть? Если есть кто их воспитывал, папа карло, или Вы сами?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Издание четвертое, исправленное и дополненное, ООО Издательский дом "Умма", перевод смыслов Э.Р. Кулиева.

Совершенно верно. Это и есть ссылка на _мой_ текст
http://umma.ru/tafsir/86-sura-4-lan-nisar-zhenshhiny

А вовсе не на _Ваш_
Ваш же - самодеятельные выдумки, что по отношению к Корану вообще есть серьезное оскорбление.

Сообщение от Материалист

Нравится Вам это, или нет, не имеет значения. Попытки подкрасить там, где краска не в состоянии скрыть рельеф жалки

Ваши попытки лжи жалки - это верно.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Попробуйте это сделать не потеряв главное.

Уже делали

Сообщение от Материалист

Зачем конкретно Вам второе пришествие и страшный суд, если мир становится лучше?

Лучше не значит - идеален.
И потом, не забываем "судить живым и мертвым". Всем.

Сообщение от Материалист

Мы ведь с вами выбирали чем нам есть совесть? Не забыли?

К сожалению Ваша вилка для совести не подошла

Сообщение от Материалист

что бы понять как родителями формируется совесть.

Но как ни воспитывали люди детенышей шимпанзе в человеческих семьях, и даже вместе с человеческими детьми подобного возраста, у тех сознание не пробудилось.

Сообщение от Материалист

Вот так вот ваша христианская "душа" создается папами и мамами по крупицам, с огромными эмоциональными усилиям, опираясь на свой опыт и опыт поколений в течение первых лет жизни ребенка.

Кто создал душу первых людей, первых мамы и папы, которые перестали быть нелюдьми?

[Материалист]

Nиколай,

На пршлой неделе америка решила, что однополое сожительство- это хорошо. Через небольшое время решит, что хорошо сожительствовать с животными. До России это тоже обязательно докатится.

Тут Вы видимо правы. Народы хлебнувшие по молодости христианства выживают плоховато. Но не единой Россией и Америкой живо человечество. Как это ни печально.

За последние 100 лет две мировые войны и непрекращающиеся локальные и холодные. От мировой катастрофы удерживает атомная бомба.

За 100 лет население Земли увеличилось вдвое. В богобоязненной Европе в средние века чума и холера в разы сокращали население.

Кругом лицемерие, насилие и разврат. Плохо не только христианам. Плохо всем.

Комплекс неполноценности. Это к сожалению беда народов с христианской историей.

[Материалист]

Wally,

Но как ни воспитывали люди детенышей шимпанзе в человеческих семьях, и даже вместе с человеческими детьми подобного возраста, у тех сознание не пробудилось.

Даже так? Wally, Wally, "ученый" мой дорогой. Неужто нам с Вами нужно начинать с первого класса. С уроков природоведения.

Кто создал душу первых людей, первых мамы и папы, которые перестали быть нелюдьми?

Дорогой "ученый" современная наука полагает что такого понятия как "первые" люди не существует. Процесс эволюции не дискретный. Изменения в организмах происходят непрерывным образом от поколения к поколению и оптимизируются в процессе естественного отбора.
Нравственная категория "совесть" такой же продукт непрерывной эволюции, как и например зрение, отличие его в социальной природе. Т.е. формироваться он начал на этапах социализации нашего вида, задолго до, того как человек осознал себя как человека, постепенно совершенствуясь от поколения к поколению.

Стыдно, "ученый" мой. Возьмите паузу, почитайте хоть что нибудь.

[ANri]

Сообщение от Материалист

ANri Задача для человека выбрать который из них лучше. От которого больше пользы.

вот опять противопоставляете два способа. а говорите что поняли.

[2302]

А я буду верить в Солнце. Оно дало больше чем все боги, религии и наука вместе взятые для жизни на земле. Как физически так и духовно.

Нет солнца - значит нет жизни, нет людей. А значит нет души у людей, потому-что нет самих людей.

Я могу видеть солнце, я могу доказать что оно существует. Я ощущаю его воздействие каждый день.

И кстати: когда я прошу солнце - то оно исполняет желания так же, как и все другие боги: с вероятностью 50%.

[Материалист]

Сообщение от Wally

Совершенно верно. Это и есть ссылка на _мой_ текст
http://umma.ru/tafsir/86-sura-4-lan-nisar-zhenshhiny

А вовсе не на _Ваш_
Ваш же - самодеятельные выдумки, что по отношению к Корану вообще есть серьезное оскорбление.


Ваши попытки лжи жалки - это верно.

Боитесь? Думаете зачтут пророка Иссу? Блажен кто верует.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Дорогой "ученый" современная наука полагает что такого понятия как "первые" люди не существует. Процесс эволюции не дискретный. Изменения в организмах происходят непрерывным образом от поколения к поколению и оптимизируются в процессе естественного отбора.

К сожалению, сударь неученый, Вы несколько отстали от развития именно что науки.

Да, есть постепенное эволюционное накопление, но уже также и признано, что помимо такого видообразования, существуют и действуют и другие механизмы - пунктуационное равновесие и сальтационное видообразование.
Т.е. образование вида скачком.
Вот, почитайте хоть википедию, что ли.
https://en.wikipedia.org/wiki/Saltation_(biology)
https://en.wikipedia.org/wiki/Punctuated_equilibrium
На русском текстов меньше, ну хоть эти могу посоветовать, и изучать дальше.
http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=24
http://elementy.ru/news/430355
Это на самом деле быстро развивающаяся область