Почему Молодняк Сцыт Отслужить и ЖИТЬ спокойно

[лох во всем]

м-да...... здесь.....жарко!

[Puchoc]

Вообщето у каждого должно быть право выбора!
ХОЧЕШ - иди в армейку (новые впечатления, смена обстановки и наконец стать "настоящим мужчиной");

НЕ ХОЧЕШ - не иди, живи так как тебя устраивает.

Зачем делать то что тебе изначально не нужно.


А на счет вдруг наступит война, а автомат в руках не держал - это старая утопия.

На данном этапе развития цивилизации-это не актуально.


И на конец, в этой теме истины нет и не будет!

[Milky Man]

Сообщение от Edward K

3.В армии дедовщина.
Да, она была, есть и будет во всех армиях мира. А вот в какой степени, так это зависит от нас с вами. Потому что армия – это неотъемлемая часть общества, только его пороки там проявляются в большей степени.

Во всех армиях мира? Ложь. В каких армиях мира, конкретно, Вы видели лично дедовщину? Лужков врёт, что прописка и регистрация есть во всех странах, а Вы про дедовщину неправду говорите.
После Великой Отечественной войны никакой дедовщины в армии не было. Она появилась, когда офицеры, воевавшие в ВОВ уволились. Офицерам новым лень было следить за порядком и они стали поощрять дедовщину. Так что не надо "ля-ля".
Я приводил в Мальчишнике другие доводы, но Вам нравится оспаривать, придуманные Вами, доводы - их легче оспорить. Ну, ну, когда-то неграм в Америке втирали, что они созданы б-гом для служения белым и те даже верили и были рабами. Времена поменялись и белые с опаской ходят в Гарлем, а в Чикаго (там много чёрных живёт) с нового года 29 детей убито сверстниками (огнестрел).

[mmm666]

Заипал молодняк ныть о праве выбора. пипец, куплю ружбайку, и кто меня заставит из нее не стрелять? у меня должен быть выбор, стрелять или нет.

[mmm666]

Milky Man, в Армии США. вернее в военных вузах США, дедовщина почти на официальном уровне.

[Milky Man]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так вот, на мой взгляд, армия - отличная школа самостоятельности, независимости и, главное, самоуважения. Блицметод излечения остатков инфантилизма. Кстати, подавляющему большинству представительниц слабого пола срочная служба тоже весьма и весьма была бы полезна.

Какая школа самоуважения? Терпеть издевательства "дедов"? Какая школа самостоятельности? Быть послушным рабом, выполняющим почти любые приказы начальства?

[LesNick Saul]

Milky Man, ты путаешь дедовщину и неуставной беспредел. Дедовщина, она есть везде в нашем обществе. Начальник ответственную работу поручит более опытному сотруднику и соответственно поощрит его поболе молодого сотрудника. В армии то же самое только со своей спецификой: старослужащему поручат ответственное, но непыльное дело, а молодого отправят наводить блеск в сортире.
А вот неуставной беспредел, я с тобой согласен, полностью лежит на офицерском корпусе. Если б офицер больше времени проводил с л/с, его бы стало в войсках гораздо меньше...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Milky Man, ща тебе расскажут, что тут никто из служивших форму дедам не стирал, полы в казарме по неделе подряд не *****асил, и когда на КПП заступали в наряд два духа и два деда, все спали как по уставу - поровну и по очереди.

[AleksandrD]

Опять завелись...... этому же конца не будет :-)
Ну и я тады.....

Сообщение от LesNick Saul

Начальник ответственную работу поручит более опытному сотруднику и соответственно поощрит его поболе молодого сотрудника. В армии то же самое только со своей спецификой: старослужащему поручат ответственное, но непыльное дело, а молодого отправят наводить блеск в сортире.

Неудачный пример и вот почему: начальник заплатит мне денег за работу. Если я сочту работу не подходящей или сумму денег не адекватной - я развернусь и уйду. Что там сделают с "духом", который откажется выполнять "драйку сортиров"?
Армия - это НЕ ДОБРОВОЛЬНО, это почти что "зона", в смысле свободы отдельно взятого человека. Дык почему он должен хотеть туда идти?

[mmm666]

и вааще... гавнатема, как и миллион остальных гавнатем по поводу армии... умахали... а все кто постит в таких темах - пишут одно и тоже... блещем ерудицией. гы...

[mmm666]

Сообщение от AleksandrD

Дык почему он должен хотеть туда идти?

а почему, я хочу поставить на машину, вместо переднего бампера рельсу с шипами, и таранить всяких долбоебов, а потом добивать их каким нить ружьем, а мне этого не дают сделать?

[LesNick Saul]

Сообщение от AleksandrD

Неудачный пример и вот почему: начальник заплатит мне денег за работу.

Какую? Тебе будут платить за ту работу, которую тебе поручат, а поручат ее тебе, исходя из оценки твоих профессиональных качеств. Тебе не дадут выбирать: эту легкую, но за маленькие деньги, или вон тот долгосрочный проект, но за денег побольше.

Сообщение от AleksandrD

Что там сделают с "духом", который откажется выполнять "драйку сортиров"

Нормальный командир сделает тоже самое, что он должен будет сделать и с оборзевшим "дедом", отказавшимся выполнять приказ, наложит взыскание (как минимум)

[Milky Man]

Сообщение от mmm666

Milky Man, в Армии США. вернее в военных вузах США, дедовщина почти на официальном уровне.

Один пример? Всё? США больше других стран участвует в военных действиях... США страна эмигрантов и в армию идут, в основном, иммигранты - там хорошо платят и льготы при поступлении в ВУЗ после службы. США частный случай - да, и откуда эти сведения? Из их же фильмов? Или из Михалковского "Сибирского цирюльника"? За унизительные фото с иракскими заключёнными они отдали под суд и посадили своих военнослужащих. В российской армии что-то подобное можно представить? Что за унизительные фото с чеченцами кого-то накажут, не говоря уже, посадят? А что там было - похуже Ирака... Там совершенно другая система, не будем сравнивать даже - их систему даже дедовщиной нельзя назвать.

[Milky Man]

Сообщение от mmm666

Заипал молодняк ныть о праве выбора. пипец, куплю ружбайку, и кто меня заставит из нее не стрелять? у меня должен быть выбор, стрелять или нет.

Ты думаешь, в тебя попасть нельзя? Или ты - Дункан Маклауд или Кащей Бессмертный?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

В США куча вольнонаемных гражданских обеспечивают бойцов: стирают, гладят, моют полы и т.п.

[Milky Man]

Сообщение от mmm666

Milky Man, в Армии США. вернее в военных вузах США, дедовщина почти на официальном уровне.

Так ты определись, в армии или в вузах? Когда у людей в руках боевое оружие и они ходят вместе в атаку, то дедовщину сложно поддерживать - можно и пулю в спину получить случайно от духа...

[AleksandrD]

LesNick Saul
Интересно, Вы где живете? :-) В Воронеже пока никто меня силой на работу не загонял и именно я выбираю эту легкую, но за маленькие деньги, или вон тот долгосрочный проект, но за денег побольше. Пришел на собеседование, узнал о фирме, узнал о задачах, прикинул, посчитал, сходил на испытатальный срок - выбрал или пошел дальше.
Да, есть текущие задачи, более или менее интересные, но .... право выбора всегда при мне.
В армии точно так же, ведь правда? :-)

Сообщение от LesNick Saul

Нормальный командир сделает тоже самое, что он должен будет сделать и с оборзевшим "дедом", наложит взыскание

Чистить сортир отправляет командир, т.е. офицер, или таки сержант, из числа "дедов"? И если молодой откажется - прям так и скажет: "ну все, взыскание тебе".

[mmm666]

Сообщение от Milky Man

да, и откуда эти сведения?

а почитай про порядки в военных вузах, о том, как они обращаются к курсантам старших курсов, что они делают, если встречаются с ними в коридоре, и какие у них привилегии.

[AleksandrD]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

В США куча вольнонаемных гражданских обеспечивают бойцов: стирают, гладят, моют полы и т.п.

На самом деле, это тоже неправильно. Армия должна быть автономна и не зависеть от вольнонаемных - их, в условиях войны, может рядом и не оказаться. Плохо, когда все это делают исключительно молодые, в деды типа занимаются "ответственной работой" - плюют в потолок и подгоняют зуботычинами.

[mmm666]

Сообщение от Milky Man

Ты думаешь, в тебя попасть нельзя? Или ты - Дункан Маклауд или Кащей Бессмертный?

а причем тут попасть в меня? я хочу стрелять, а мне не дают право выбора.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mmm666

я хочу стрелять, а мне не дают право выбора.

Кто не дает? Хочешь - стреляй, потом турьма. Не хочешь - не стреляй.

[mmm666]

Сообщение от Milky Man

Так ты определись, в армии или в вузах? Когда у людей в руках боевое оружие и они ходят вместе в атаку, то дедовщину сложно поддерживать - можно и пулю в спину получить случайно от духа...

угумс... вот я бы пошел в бой с опытным командиром (сержантом), а не с рохлей, который скомандывать не сможет, а если и скомандует, его слушать никто не будет. в литературе масса подобных примеров.

[лох во всем]

Сообщение от Milky Man

Ты думаешь, в тебя попасть нельзя? Или ты - Дункан Маклауд или Кащей Бессмертный?

Зубов боятся в рот не давать! тоже самое и с армией, если суждено - то что в армии что на гражданке......
Ты про Маклауда вспомнил, а где у нас сейчас стреляют?
ЗЫ: Xtnshtcgjkjdbyjq, пойдем со мной служить в штаб шифровальщиками?

[mmm666]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Кто не дает? Хочешь - стреляй, потом турьма. Не хочешь - не стреляй.

так не хочу в тюрьму, у мя же есть право выбора? почему я в армию не хочу идти, а в тюрьму должен? дайте мне выбор.

[LesNick Saul]

AleksandrD, в России я живу. В описанной тобой ситуации с работой я хочу заметить, что право выбора тебе представляют опять же, исходя из оценки твоих профессиональных качеств, а не из количества имеющихся задач фирмы

Сообщение от AleksandrD

Чистить сортир отправляет командир, т.е. офицер, или таки сержант, из числа "дедов"? И если молодой откажется - прям так и скажет: "ну все, взыскание тебе".

Сержант для рядового также является командиром, более того, он для солдата может быть непосредственным начальником. И, согласно уставу, он должен объявить перед строем л/с взыскание провинившемуся солдату, независимо от срока службы "залетчика".
Вы, конечно, скажете, что так не бывает, что скорее всего сержант-"дед" зарядит "духу" в бубен, чтоб тот быстро зашустрил выполнять команду, и я с вами соглашусь. Только эта ситуация "неуставного" беспредела, но не "дедовщина".

[Milky Man]

Сообщение от mmm666

а почему, я хочу поставить на машину, вместо переднего бампера рельсу с шипами, и таранить всяких долбоебов, а потом добивать их каким нить ружьем, а мне этого не дают сделать?

Да, делай! А ты готов, что твою маму так затаранит другой герой? Или любимую девушку, твоего ребёнка? Плюс, не путай уголовное право и воинское рабство. Ты платишь налоги и содержишь милицию, которая тебя бережёт, чтобы против тебя закон не нарушали. Хочешь жить без аконов? Так будь готов что ты даже закрепить на машине ничего не усоеешь, а получишь заточкой под ребра и упадёшь в пыль лицом, разбрызгивая кровь вокруг.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mmm666

у мя же есть право выбора?

есть право выбора всегда. вот только последствия каждого выбора совсем не одинаковые.

[лох во всем]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

есть право выбора всегда. вот только последствия каждого выбора совсем не одинаковые.

были у меня право выбора (3 разных) - выбрал один! и он оказался правильным!

[mmm666]

Сообщение от Milky Man

Плюс, не путай уголовное право и воинское рабство.

Согласно ст.59 Конституции РФ «Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина РФ». Поэтому служба в Вооруженных Силах, защита Отечества у нас всегда были почётным и святым долгом каждого мужчины. Прохождение военной службы по призыву является наиболее активной формой исполнения воинской обязанности гражданами РФ.

Сообщение от Milky Man

Ты платишь налоги и содержишь милицию, которая тебя бережёт, чтобы против тебя закон не нарушали. Хочешь жить без аконов?

я поступил по закону, я отслужил. а уклонение от службы в армии карается законом, если интересно, могу привести статьи закона, так почему ты можешь нарушать закон и неходить в армию, а я немогу его нарушить и немогу с ружбайкой по городу бегать?

[Milky Man]

Сообщение от LesNick Saul

Milky Man, ты путаешь дедовщину и неуставной беспредел. Дедовщина, она есть везде в нашем обществе. Начальник ответственную работу поручит более опытному сотруднику и соответственно поощрит его поболе молодого сотрудника. В армии то же самое только со своей спецификой: старослужащему поручат ответственное, но непыльное дело, а молодого отправят наводить блеск в сортире.

Ну, если оставаться в этой аналогии, то армия, это когда, тебя насильно поставили работать кинооператором, при этом заставляют чистить туалет, лазить на карачках и поливать газоны. А ещё, когда начальник поручает работу более опытному сотруднику, тот приходит к тебе и говорит, чтобы ты делал за него эту работу.
На работе есть должностные обязанности и работу даёт только начальник. Плюс, ты выбираешь и если тебе не нравится начальник или работа или сотрудники, то ты можешь легко уволиться, поэтому сотрудники и начальник наглеть сильно не будут.