Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
Опции темы
![]() |
![]() |
#841 | ||
Матёрый
|
Цитата:
Цитата:
Вариант 2 (нейтралитет): демонстративное неучастие в европейской политике, отказ от заключения военно-политических союзов с кем бы то ни было. Возможности и для первого, и для второго варианта были более, чем достаточные.Народ, как всегда, больше всего бесится из-за того, что сосед живёт благополучнее, и ради его опущения готов даже пожертвовать собственным благополучием. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#842 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,880
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
Проигрышный по любому.. будут бить и те и другие.
В общем то он и рассматривался и даже для этого шаги делались но только аппетиты были крокодильи.. Сначала кусок Финляндии... потом отдайте Польшу и Бессарабию.. потом мы хотим часть Ирана и выход в Дарданеллы.. и те де.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#843 |
Матёрый
|
Ничуть - тому примером спокойно пересидевшие ВМВ посреди самого пекла Швеция, Швейцария, Испания, Португалия, Турция; отчасти - вишистская Франция и Финляндия.
Вот именно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#844 | |
Форумец
Сообщений: 41,491
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47
![]() |
Цитата:
http://www.diphis.ru/sovetsko_britan...nie-a1164.html Советско-британские контакты не прерывались и в период сотрудничества Сталина с Гитлером. Однако, как правило, инициатива исходила со стороны Великобритании при полной пассивности Кремля, опасавшегося раздражить Берлин. При этом британское правительство во главе с новым премьер-министром Уинстоном Черчиллем понимало, что о моральных оценках поведения Сталина в 1939-1940 годах лучше забыть и что в войне с Германией, угрожавшей существованию Великобритании (не говоря уже об оккупированных странах континентальной Европы), Советский Союз рано или поздно может оказаться важным союзником. Нападение Германии на СССР в Лондоне восприняли с облегчением. Вечером 22 июня Черчилль выступил по радио, с энтузиазмом предложив объединить усилия в борьбе с Гитлером. Это развеяло советские опасения насчет того, что Великобритания оставит СССР один на один с Гитлером и, может быть, даже заключит мир с Германией. Не? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#845 |
Матёрый
|
А разве нет?! Финляндия, Прибалтика, Бессарабия, раздел Польши, да и Халхин-Гол, по большому счёту, тоже, хоть официально этапом ВМВ не считается.
Тем самым Сталин не только дал понять, что собирается участвовать в переделе Европы, но и фактически принял участие в этом переделе. |
![]() |
![]() |
![]() |
#846 |
Форумец
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009
![]() |
Дембель, то вам завидуют, и всё беды от этого, то гитлер оказывается и не думал о рассовом господстве и славян бы не трогал, это изверг сталин втянул всех в войну... Может это... тоже лечится? Да и про поводу зависти, а может просто людям страшно становится когда понимают к чему приведут эти успешные дураки, которые рубят ветку на которой сидим мы все?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#847 | |
Форумец
Сообщений: 41,491
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#848 |
Матёрый
|
Гитлер к 1941 году уже сделал неслабые территориальные приобретения, и мог бы вполне заниматься их освоением не одно десятилетие, удерживая при этом Британию в тонусе за Ла-Маншем. Вторжение в СССР было вынужденной превентивной и почти безнадёжной мерой, иначе миролюбивый товарищ Сталин сам бы освоил и территории завоёванные Рейхом, и его собственные.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#849 | |
Форумец
Сообщений: 41,491
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47
![]() |
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#850 |
Матёрый
|
ВМВ благополучно развязали ВСЕ её основные участники. Все запомоились, и СССР в том числе. Все преследовали свои шкурные цели, так что, единственного "развязывателя" назвать невозможно. Просто по итогам приговорили к этому делу Германию.
Это ты 1945 и далее имеешь в виду, очеевидно? |
![]() |
![]() |
![]() |
#851 |
Матёрый
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#853 | |
Форумец
Сообщений: 41,491
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47
![]() |
Цитата:
К тому же хочу заметить что карфаген должен быть разрушен (с) Ну да, что же еще. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#854 |
Андрюша
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
![]() |
Большевики всю эту кашу заварили (в смысле, конкретно гражданскую). Не напомнить, чем занимались всякие колчаки, махно и петлюры до октябрьского переворота и разгона Учредительного Собрания? Или у вас история начинается с начала 1918, когда ВНЕЗАПНО хоп, и все воюют против всех?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#855 |
Матёрый
|
Ну, конечно, же, не развязывал, ведь 20000 танков суть изделия мирные - землю в колхозах пахать, а 20000 самолётов - опылять посевы от вредителей. Ну, а для чего 5-миллионная отмобилизованная армия все служившие знают прекрасно - для уборки урожая, с которым издревле не справлялись передовые колхозники.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#856 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,880
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
Чёрный Дембель, не согласен. то что Сталин при случае хотел бы еще откусить по возможности это верно для того и 20 000 танков чтобы войти в войну на стороне победителя и добить слабого. Чистый прагматизм.
Нападать на Германию у СССР в 1941 году кишка тонка. |
![]() |
![]() |
![]() |
#857 | |
Форумец
Сообщений: 41,491
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#858 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,880
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#859 |
Форумец
Сообщений: 41,491
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47
![]() |
Не суть важно. Еще значит там чтобы получше подготовиться. Я НЕ верю в какие то там договоренности между Гитлером и Сталиным, поскольку Гитлер преследовал СОВЕРШЕННО иные цели, нежели Сталин.
Просто не надо судить о второй мировой слишком однобоко, с точки зрения оголтелых вояк, которые и на чайник смотрят с подозрением. |
![]() |
![]() |
![]() |
#860 | |
Форумец
Сообщений: 26,922
Регистрация: 22.01.2010
![]() |
Цитата:
А теперь внимательно без сарказма , короткое интервью этого дяденьки http://www.youtube.com/watch?v=LCyJLOISK_o И сравниваем по словам, выступление этого http://www.youtube.com/watch?v=5_iDn...eature=related Грустно очень становится, это новый режим. Кого судить надо и актуально ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#861 |
Матёрый
|
Это уже в процессе выяснилось. Если бы не превентивный удар Германии, напали бы 100%
Прошу всех к карте: что-то в расположении войсковых группировок РККА и развёртывании армий второго эшелона не просматривается миролюбивых намерений и готовности к сельхозработам. |
![]() |
![]() |
![]() |
#862 | |
Форумец
Сообщений: 26,922
Регистрация: 22.01.2010
![]() |
Цитата:
Как самый наглядный пример поговорки "Хочешь мира, готовся ....." |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#863 |
WaronlineOrg
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009
![]() |
Имхо, войди советы в стан Оси, вот тогда России и настоящая Катастрофа,
Гитлер непременно бы предал и был бы прав по своему, ославив на весь мир "восточную империю" Германии с Британией , договорится и делить советы, гораздо выгоднее, чем наоборот. Вспомнился Дюнкерк, англичане фактически предали французов и вывели свои войска почему ? - своя рубашка ближе к телу, так выгоднее англии, предположу: окажись Британия в плачевном положении, скинут воинственного Черчиля, поставят прогермански настроенного чела, и заключат с немчиками договор, как ранее с французами, и вперед делить советы. а Рейху по сути и на... не нужна нейтральная или союзная Россия, ссср. англия важнее (как союзник) через нее и с штатами легче договорится и народ английский ближе, ссср спас туповатый Черчиль (туповатый по мнению Гитлера, имхо) + немчики гораздо легче говорят сдавались на западном фронте, а против советов стояли насмерть, до последнего пытаясь договорится с зап. союзниками. Танки и самолеты Сталин клепал ибо читал майн кампф, там фюрером написано - Германия должна прирастать восточными территориями (советскими) в реале все так и было, превентивщина это все от нечистого, да гебельса и резуна. Ай как не позавидуешь России если ее официально признают, надеюсь пронесет + ссср оккупировал восточную Европу, как фактически активную часть Рейха, эти страны сами объявили войну СССР (все объявляли ?) |
![]() |
![]() |
![]() |
#864 | |
WaronlineOrg
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009
![]() |
Цитата:
имхо по фотографии с спутника видно, не важно работала советская разведка или боялись спровоцировать Рейх, потому и опоздали с выдвижением войска. немцы рядом с границей собрались, а наши только ехали туда, РККА если в чем и винить, так в медлительности, запоздалом приказе, + немчики на оккупированной территории, а наши на своей, правда наша. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#865 |
Форумец
Сообщений: 41,491
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47
![]() |
А ГДЕ они (группировки) должны были быть? Если рядом - Гитлер? На севере, охранять белых медведей?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#866 | |||
Форумец
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А перевооружение? |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#867 |
Creatura Dei
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#868 |
Форумец
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#869 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,880
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
Цитата:
Вообще то если кое кто не в курсе то Франция первой объявила Германии войну исходя из союзнических обязательств с Польшей. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#870 |
Форумец
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009
![]() |
|
![]() |
![]() |