Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Совкосрач |
|
Опции темы |
22.12.2011, 16:28 | #843 |
Матёрый
|
|
22.12.2011, 16:45 | #845 |
Матёрый
|
RUR, тут кто-то только что про ОПГ во власти теми же понятиями разъяснял.
|
22.12.2011, 16:50 | #846 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Госдума официально заявила, что От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Цитата:
ПРо торгсины - я не говорил, что красные Онзапрещали крестьянам ездить в город. Они запрещали там селиться. А также крестьянам запрещали выезжать за территорию голодающих регионов. Кстати, не напомните, в каком году крестьян обратили в рабство и с какой целью это сделали? |
|
22.12.2011, 17:08 | #848 | ||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Эта Госдума состоит из людей, которые еще вчера (по историческим меркам) исступленно клялись в верности Партии и Коммунизму, или из их потомков. Чего стоит их заявление? Цитата:
|
||
22.12.2011, 17:24 | #849 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Да. Красные суки не все нашли - кое-что удалось надежно спрятать. Жить захочешь не так раскорячишься (с) И еще, вы поставили вопрос следующим образом: Цитата:
Закрытие голодающих областей и экспорт зерна во времена страшнейшего голода, я так понял, у вас уже сомнений не вызывают |
||
22.12.2011, 17:35 | #850 | ||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Да официально признать можно ЛЮБУЮ цифру. Абсолютно любую. Взятую с любого потолка. Это вовсе не означает ее достоверности.
Цитата:
Цитата:
|
||
22.12.2011, 21:16 | #851 | ||||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
И таки что это значит? Цитата:
Цитата:
И вопрос к вам все еще в силе. Когда и с какой целью сралин закабалил крестьян? По экспорту зерна я вам привел выдержку из книги "ВНЕШНЯЯ ТОРГОВЛЯ СССР за 1918-1940 гг., Статистический обзор" от 1960 года, выпущенной не где-нибудь в застенках Госдепа, а в столице СССР. Вот что там сказано про интересующие нас годы: Цитата:
|
||||
22.12.2011, 21:58 | #852 |
Форумец
Сообщений: 40,430
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
22.12.2011, 23:11 | #854 | |||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
И вообще, Vadag, если уж Вы считаете это заявление подтверждающим документом, да безоговорочно, то давайте на будущее Вы будете признавать столь же безоворочно истинность заявлений советских официальных лиц, кои я Вам буду приводить. Так мы придем к консенсусу. Согласны? Или таки будем подтверждать свои слова историческими документами, а не заявлениями политиков? Цитата:
Цитата:
|
|||
22.12.2011, 23:34 | #856 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
vadag, что касается экспорта - видно, что к 1934 году экспорт - снижался.
А вот теперь поинтересуемся, а какой был валовый сбор того зерна по СССР. За те же годы. Бо как цифра экспорта сама по себе - ничего не говорит. БСЭ говорит нам следующее Табл. 2.— Сборы зерна в СССР, млн. т ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ | Культуры | 1913 | 1928 | 1940 | 1950 | 1960 | 1968 | 1970 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | Всего | 86,0 | 73,3 | 95,6 | 81,2 | 125,5 | 169,5 | 186,8 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | В том числе: | | | | | | | | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | пшеница | 26,3 | 22,0 | 31,8 | 31,1 | 64,3 | 93,4 | 99,7 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | рожь | 23,2 | 19,3 | 21,1 | 18,0 | 16,4 | 14,1 | 13,0 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | ячмень | 12,1 | 5,7 | 12,0 | 6,4 | 16,0 | 28,9 | 38,2 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | овёс | 17,0 | 16,5 | 16,8 | 13,0 | 12,0 | 11,6 | 14,2 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | кукуруза | 2,1 | 3,2 | 5,2 | 6,6 | 9,8 | 8,8 | 9,4 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | просо | 2,5 | 3,0 | 4,4 | 1,7 | 3,2 | 2,7 | 2,1 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | гречиха | 1,1 | 1,6 | 1,3 | 1,3 | 0,6 | 1,5 | 1,08 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | рис | 0,3 | 0,4 | 0,3 | 0,2 | 0,2 | 1,1 | 1,28 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | зернобобовые | 1,1 | - | 2,2 | 2,3 | 2,7 | 7,2 | 7,62 http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/8...B2%D0%BE%D0%B5 Данных за 1932 год, правда, нет. Но все равно цифры сбора в миллионах тонн многократно превышают экспорт. Последний раз редактировалось Красный; 22.12.2011 в 23:50. |
23.12.2011, 09:55 | #857 | ||||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Введение паспортной системы. Вот именно Цитата:
|
||||
23.12.2011, 10:06 | #858 | |||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
23.12.2011, 10:19 | #859 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Vadag, а вот и цифры, однако
http://strateger.net/M-Tauger_The_32...mor_in_Ukraine Сами посчитаете процент экспорта от урожая? |
23.12.2011, 12:57 | #861 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
а) плановые показатели урожайности и заготовок. Даже не официальная итоговая урожайность. б) Вы статью-то прочитайте, на которую ссылку кинули Там всю дорогу идут расчеты реальной урожайности, и говорится, что официальными данными подтереться можно. |
|
23.12.2011, 13:39 | #862 | ||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Vadag, вот цитаты оттуда Цитата:
|
||
23.12.2011, 13:50 | #863 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
К голоду привел не экспорт как таковой, а иные причины. Вопрос не что привело к голоду, а что делало правительство во время голода. А лучшее в мире правительство во главе со Всемудрейшим во время голода экспортировало зерно. Ну прекратите уже уходить от темы.
|
23.12.2011, 14:14 | #864 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Что еще делало правительство? Из ответа Сталина Шолохову - следовало, что голодающим регионам оказывалась помощь. Кстати, перегибы при борьбе с укрывателями зерна - не отрицались и в Советское время. |
|
23.12.2011, 14:24 | #865 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Да, помощь оказывалась. Всего поступило 322 тысячи тонн зерна. Если учесть, что голодающих было около 30 миллионов, то получается по 10 килограмм на человека. Как, зиму протянете на 10 килограммах, Красный? Я так и не понял, вы признали, что во время жуткого голода СССР экспортировал зерно миллионами тонн? |
|
23.12.2011, 14:31 | #866 | ||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
23.12.2011, 14:56 | #867 |
Форумец
Сообщений: 7,737
Регистрация: 09.11.2010
Не в сети |
Интересно рассказывает. Записывайте на видео рассказы стариков, может вранья поменьше будет...
Воспоминания жительницы Тамбовской области о жизни при советской власти . Ещё один взгляд Голод 30-х годов. Голодомор. [ История России. XX век ] Последний раз редактировалось RUR; 23.12.2011 в 15:49. |
23.12.2011, 15:15 | #868 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Ну да ладно. Экспорт зерна из голодающей страны признали. Скоупку драгоценностей за хлеб по дешевке признали. По запрету выезда из голодающих областей возражений нет. Что осталось? Масштабы голода? |
|
23.12.2011, 15:21 | #869 | |||||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Минуточку, Vadag.. причем тут 6.1 млн тонн? я сразу и написал, как и написано в статье - 61,1 млн тонн. Хорошо, возьмем по нижнему пределу 55,7 млн тонн. 1,6/55,7*100 = ажник 2,87% от собранного урожая! Это, конечно, в корне меняет дело, не какие-то там жалкие 2,6%, а целых 2,87. Мало? Т.е. Вы хотите сказать, что проклятое правительство из каких-то там жалких 55,7 миллиона тонн не постеснялось экспортировать огромные 1,6 миллиона тонн? В сад, любезный, с подобной логикой. Или в цирк. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||