Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

[Wally]

Сообщение от Vadag

Неуплата налогов.

Еще раз повторю, торговля богослужебными предметами согласно законодательству РФ налогом не облагается.

В ответ на обращение Патриарха Московского и всея Руси Министр РФ по налогам и сборам А. П. Починок в письме от 27.03.00. № АП-8-02/1393 дал разъяснение, согласно которому «при реализации религиозными организациями предметов культа и религиозного назначения перевод их на уплату единого налога на вмененный доход не производится».

[Vadag]

Сообщение от Wally

торговля богослужебными предметами согласно законодательству РФ налогом не облагается.

не все то, что продается в церковных лавках, является "богослужебными предметами". Однако, все то, что там продается, оформляется как пожертвование. Кстати, такой вопрос - а зачем тогда РПЦ так извращаться и оформлять это все как пожертвование, если все равно налогами не облагается?

[vinhester]

Сообщение от Wally

Превратим войну империалистическую в войну гражданскую - это кто написал?

Есть основания пологать , что он хорошо знал историю...

Когда в начале XVII века в России наступило Смутное время, деятельность англичан приобрела особый размах. Посол Джон Флетчер писал в Лондон: «России все должно окончиться не иначе, как всеобщим бунтом». В 1611 году Смоленск и Москва были заняты поляками, Новгород сдан шведам, с юга наступали крымские татары. Именно тогда английскому королю Якову был представлен долгосрочный план захвата русского Севера и даже Поволжья. Но на мощь своего оружия Англия не рассчитывала: захват власти было решено осуществить путем тайных операций. Агентура из числа британских купцов получила задание оказывать воздействие – подкупом и уговорами – на определенные группы влиятельных россиян, которые могли способствовать установлению английского протектората. Ставка была сделана на российских бояр и купцов, заинтересованных в получении личных выгод в ущерб национальным интересам. Но этим планам сбыться было не суждено.

А откуда известно, что им было НЕ СУЖДЕНО сбыться??? Вот скажем, изгнание поляков явно было в интересах Британии...

А почему" Антанта"?

Сообщение от Wally

Лежат себе спокойно мощи, в том же гробу, в котором и похоронили.

Ну так , не всегда

К концу XIX века в Петропавловском соборе было 46 захоронений и практически уже не оставалось места для новых погребений. Поэтому в 1896 году рядом с собором по разрешению императора было начато строительство Великокняжеской Усыпальницы, официально именовавшейся Усыпальницей членов императорской фамилии, или Новой Усыпальницей при Петропавловском соборе. Строилась она с 1896 по 1908 год по проекту архитектора Д.И. Гримма при участии А.О. Томишко и Л.Н. Бенуа. 5 ноября 1908 года только что построенное здание Усыпальницы было освящено. Через три дня после этой церемонии состоялось первое захоронение - у южной алтарной части был погребен сын Александра II, великий князь Алексей Александрович. В 1909-1912 гг. в Усыпальницу из собора был перенесен прах нескольких членов царской семьи. При этом перезахоронение занимало несколько дней, так как склепы в Усыпальнице были меньше переносимых из собора ковчегов. Великокняжеская усыпальница рассчитана на 60 захоронений. С 1908 по 1915 гг. в ней были погребены 13 членов императорской фамилии, восемь из которых были перенесены из Петропавловского собора. В отличие от собора, в Усыпальнице не было надгробий.

http://funeral-spb.narod.ru/necropols/ppk/ppk.html

Собственно этих большивики особо не тревожили, так и лежат.

[Wally]

Сообщение от Vadag

не все то, что продается в церковных лавках, является "богослужебными предметами"

Может и не все, но мне трудно припомнить то, что не предмет культа или религиозного назначения

Сообщение от Vadag

Кстати, такой вопрос - а зачем тогда РПЦ так извращаться и оформлять это все как пожертвование, если все равно налогами не облагается?

А это вопрос не к РПЦ, а к конкретному приходу. Он - юридическое лицо и религиозная организация.
Может не хотят доходы епархии показывать, прибедняются, так сказать.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Агентура из числа британских купцов получила задание оказывать воздействие – подкупом и уговорами – на определенные группы влиятельных россиян, которые могли способствовать установлению английского протектората. Ставка была сделана на российских бояр и купцов, заинтересованных в получении личных выгод в ущерб национальным интересам.

Это ты про болотных?! Похоже.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это ты про болотных?! Похоже.

Возможно...))
Если учитывать , что Пу подался в тройсвенный союз http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BE%D1%8E%D0%B7

Гы..))

Смотри Северный и Южный поток ...))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Если учитывать , что Пу подался в тройсвенный союз

Кстати, если бы туда, а не в Антанту, подалась Россия по завету Александра III, то или ПМВ не состоялась бы, или мелкобритам с присными в ходе оной настал бы полный киздец. Германские орднунг и технологии, да на российские ресурсы - это было бы ого.

Так что, идею Тройственного союза приветствую.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Еще раз повторю, торговля богослужебными предметами согласно законодательству РФ налогом не облагается.

))))))))))
Няшечка!

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

))))))))))
Няшечка!

Все претензии российскому налоговому кодексу

[Vadag]

Сообщение от Wally

Может и не все, но мне трудно припомнить то, что не предмет культа или религиозного назначения

Пару лет назад был немлабый скандал, когда некий пейсатель в одной из церковных лавок ВНЕЗАПНО обнаружил выпущенную в типографии РПЦ его книжку по воспитанию детей, которая распространялась описанным выше способом. Авторские, естественно, тоже не отчислили. В церковных лавках не только религиозные книжки продаются, например

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это ты про болотных?! Похоже.

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что, идею Тройственного союза приветствую.

Ладно тут можно еще поспорить , главное понятно Ленин все хорошо знал....))

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Все претензии российскому налоговому кодексу

Кодекс виновен...

[Слай]

Сообщение от Recluse

А Вы думаете мерятся количеством четвертованных, повешенных и расстрелянных в Российской истории интересно?

В отдельно теме пожалуйста.

Сообщение от Recluse

К тому что Вы рассуждения о ненужности участия России в Первой мировой войне, решили, видимо, перевести в русло ненужности всех войн.

Не ненужности, а необходимости. Сложно говорить о целесообразности участия в войне, после нападения противника.

Сообщение от Recluse

До столыпинской реформы, это мягко говоря было сложно.

Требовалось только разрешение общины.

Сообщение от Recluse

Странно если бы было по другому, при переходе от ручного труда к механизированному это нормально.

Совершенно верно.
Частная собственность приводит к повышению эффективности хозяйствования, соответственно крестьяне больше выручают за свою продукцию и получают возможность приобретать более совершенные орудия труда. Отсюда спрос на продукцию промышленности и совершенствование инфраструктуры. Всё логично и органично.

Сообщение от Recluse

Ацтеки тоже так думали

"Битвой экстрасенсов" не увлекайтесь. Да и вообще ТНТ.

Сообщение от Recluse

Официально заявленную или в народном восприятии.

Являвшуюся по сути.

Сообщение от Recluse

Кто призывал воевать с братьями?

Засланец Германского генштаба Ульянов.

[Reader]

Сообщение от Recluse

Нет не пацифизм, одни видели к чему приведёт и приводит война, другим (включая германских эсдеков) желание «заработать» глаза застилало. Разве призыв к миру, есть поражение, а как же христианские ценности?

С началом 1-й мировой войны 1914—18 прекратилась деятельность Международного социалистического бюро И. 2-го, прервались связи социал-демократичуских и социалистических партий. И. 2-й фактически перестал существовать. Конференции социалистов стран Антанты в Лондоне (февраль 1915) и стран германо-австрийского блока в Вене (апрель 1915) высказались за «войну до победного конца». Из всех партий И. 2-го только одна партия — руководимая В. И. Лениным большевистская партия — заняла последовательную позицию в вопросах войны и революционной борьбы рабочего класса. Уже осенью 1914 В. И. Ленин, исходя из империалистического характера войны, выдвинул следующие основные задачи революционной деятельности социал-демократии: 1) превращение империалистической войны в войну гражданскую (миротворец, мля); 2) поражение «своего» правительства в империалистической войне(только клинический идиот или продажная тварь будет желать поражения своей стране); 3) полный разрыв с потерпевшим крах И. 2-м, создание нового, Коммунистического Интернационала, свободного от оппортунизма.

Вот в общем то емко и наглядно, чего желал Ильич, почему ещё кроме него не к кому немецкому генштабу было обратится, и на чью мельницу лил воду Ильич, желая поражения собственной стране.. Так, что ни о каком мире речи и не шло никогда.

Сообщение от Recluse

ИМХО, сравнение некорректно, один действовал последовательно, другой как «цветок» в проруби.

Ага, если значит идейный достаточно давно (сколько?), то предательство допустимо, а если неофит, так сказать, то уже ни ни, так?

Сообщение от Recluse

Не спорю, осталось трансформировать лозунг «Россия для русских», в «плодитесь и размножайтесь» со всем, что движется.

Да ничего и трансформировать не надо. Надо перестать стыдливо по страусиному прятать голову, и ясно обозначить приоритеты национальной политики, тогда и перетрахаем все, что шевелится, а что не шевелится, расшевелим и перетрахаем .

Сообщение от Recluse

Давайте пока попробуем теоретически, не в свете интересов отдельного капиталиста, а всего государства, которое ставит перед собой задачи на долгосрочную перспективу.

Давайте. Причем учтем, что государство независимое, без железного занавеса
, и прочно интегрировано в мировую экономику.

Сообщение от Recluse

Да я не в качестве причинно-следственной, а так моральный портрет «белых» «отрихтовать».

Так им нимба, как Ильичу, никто и не рисует.

Сообщение от Recluse

Сомневаюсь, что России, что-то обломилось бы в Европе, разве, что обещанный в 1916 Константинополь, но как Гонконг или Сингапур. Но, на территории уже начался парад суверенитетов, велика вероятность, что «союзники» помогли бы перевести автономию в независимость.

Парады суверенитетов возможны только при крахе государственной власти. Мы берём за условие, что Россия в составе Антанты выиграла войну, то есть сохранила действующий в той или иной степени государственный аппарат. Отсюда следует, что всякие "парады" остались бы только парадами, а у союзников руки коротки. По крайней мере на том этапе.
Можно предположить, что с поражением Тройственного союза почили бы бозе и Австро-Венгрия. В результате этого очевидно укрепились бы Балканские страны, с очевидным доминированием в них России.

Сообщение от Recluse

На первый взгляд долги РИ к моменту Октябрьской революции, внешний долг 12,5 млрд руб., плюс военные долги 7,25 млрд. рублей. Контрибуции лет 20 это бы покрывали, короче на «солидные поступления с решением социально политических аспектов» я бы не рассчитывал.

А что долги? Вон сейчас Греция занимает и занимает, да и остальные там всякие Испании Португалии, и ничего, никто на плачет про зависимость от кредиторов. То есть, это нормальное экономическое явление. Ненормально, когда эти займы тратятся на всякие сникерсы с бубльгумами. А в России до войны был экономический подъем, промышленность развивалась бешенными темпами. После окончания войны, после военного спада несомненно начался бы новый подъем. Дешевые кредиты, (те самые контрибуции, например), дали бы средства. Отсутствие железных занавесов, дало бы возможность неограниченного приобретения оборудования и технологий. Вернувшиеся с фронта, частично вернулись бы на землю, а частично на фабрики, выполняя тем самым столыпинскую реформу. Есть работа, есть заработок, это и снимает социальную напряженность.

Сообщение от Recluse

Выбор парламентская республика – конституционная монархия, Вам это «Смутное время» не напоминает? А пока решали кто будет править, тот же закон о земле так бы и не приняли, что спокойствия в стране точно не прибавило.

Напоминает. Оно и есть. Выбор персоналии, история показывает, не занимает так уж много времени, думаю за пару недель управились. Другое дело, что к тому времени всяких пи*доболов развелось, но то же думаю большой беды от них бы не было. Вон как на Украине, сейчас, помутузили в парламенте друг дружку и ничего, страна живет. Закон о земле бы на раз два три естественно бы не приняли, слишком серьезный вопрос. Но подвижки бы несомненно какие нибудь да были, революция ж ети её!

Сообщение от Recluse

Но мнение, что народ не решает ничего, это крайность, причём недостижимая, как впрочем недостижимой будет и мнение что возможно общество, где всё будет решать народ. Но не учитывать мнение народа, может быть чревато потерей контроля над ситуацией.

Абсолютно согласен. Замечу лишь, учитываются настроения и сейчас, тогда к этому проще относились.Может отнесись с большим вниманием, глядишь бы да и обошлось. Хотя нет, все таки. Либерализация после 1905 года в конечном итоге и привела к 17.

Сообщение от Recluse

А если в апреле 17 «купленное» ВП заключает мир с немцами, у немцев ещё был шанс, по крайней мере захватить Францию. А у ВП шанс сохранить страну от гражданской войны, власть и богатство.

Ну такого развития событий никто и не предполагал. Все верили в свободу, равенство и братство. Да и не красиво совсем уж вообще то как то так.

Сообщение от Recluse

Действительно, кому как не преступным правительствам империалистических государств опасаться других преступников.

А что бывает как то по другому?

Сообщение от Recluse

В союзе с Германией сомневаюсь, хотя приветствую, ей так же б позволили собрать силы, для нападения, чтобы раздробить Россию ещё сильней, хотя возможно война бы началась позднее и Англия выступила в союзе с Германией.

От Гитлера конкретно отталкивала его расовая теория, будь он несколько гибче совсем не факт, что мы бы штурмовали Берлин, а не Лондон. Хотя несомненно варианты возможны. Допустим и Сталин не ударил первым по Гитлеру, опасаясь возможного союза Германии и Англии

Сообщение от Recluse

Так я же говорил, «народный контроль» оказался неудачным, но не ошибается только то кто ничего не делает. Но обмен промышленных товаров на продукты, наладили бы быстрей не начни «добровольцы» «тянуть одеяло».
P. S. То что рубль стал не «золотым», а «бумажкой» ещё царь постарался, раз в 6-7 за время войны упал, так?

Какой там контроль, советы в действии. В перестройку не доводилось смотреть Съезды Советов? Думаете это жизнеспособный орган?
Какое одеяло начали тянуть добровольцы, которое помешало большевикам натуральному обмену? Большевики с самого начала начали делать только то, что лучше всего умели - грабить. И тем самым восстановили против себя изначально нейтральное население, породив массу восстаний начиная с Дона и заканчивая Тамбовом.
И вспомните в каком году появился золотой советский червонец.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Слай

Засланец Германского генштаба Ульянов.

Можно цитату призыва к войне именно с братьями, а не с безродной буржуазией?

[Wally]

Сообщение от Ближний Балабол

Можно цитату призыва к войне именно с братьями, а не с безродной буржуазией?

превращение империалистической войны в войну гражданскую

вкуриваем определение:

Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства[1], или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства[2]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства[1].
Признаками гражданской войны являются наличие элементов государственной военно-политической машины у обеих воюющих сторон и общенациональный размах событий, затянутость самой войны, втянутость всех слоёв населения.

[Recluse]

Сообщение от Wally

Да я не волнуюсь.
Памятники были еще, на Братских (именно с большой буквы) кладбищах. Строились мемориальные соборы. Но их все уничтожили большевики.
Осталось маленько на "вражеской" территории, в Пруссии.
Впрочем, памятников было еще мало, ведь война не успела закончится. И надо бы их поставить, хоть сейчас.
А пропаганда была и есть всегда, собенно в войну. Великая Отечественная - это тоже пропаганда (отметим, что не вторая, все же, очевидно тогда еще было полно тех, кто помнил, что второй называли другую войну)

Вот это правильно.
А на Братских кладбищах, на примере Нарвы, рядом лежали погибшие в Первую мировую, красноармейцы, солдаты Северо-Западной и Эстонской армии, за «чужими» могилами не ухаживали, но и кости не разбрасывали. И в Вязьме на ржавеющем «фаллосе» обновлять имена Николая и цесаревича не стали, но основание памятника сохранялось до реконструкции городских магистралей в 60-ые., если бы хотели уничтожить память, стёрли бы до основания сразу, видимо Вы всё же волнуетесь.
Конечно пропаганда существует всегда, но только в светлой, до прозрачности, голове Николая сочетались лозунги «За Дарданеллы» и «Отечество в опасности».

Сообщение от Wally

Превратим войну империалистическую в войну гражданскую - это кто написал?
Не Ильич ли? (Война и Российская Социал-демократия, Положение и задачи социалистического Интернационала)
Не в Коммунистическом манифесте ли написано, что у пролетариата нет отечества?
"Пролетарская революция есть, однако, разрыв гражданского мира — это есть гражданская война" - это тоже один из видных партийных теоретиков написал (на Б фамилия).
А гражданская война разве не война со своим же народом? Т.е. братоубиственная?
(что даже большевистскими писателями подчеркивалось, см. Тихий Дон)

Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни.

Вы каких врачей предпочитаете, тех что честно говорят Вам о диагнозе или «всё хорошо прекрасная маркиза…»?

Сообщение от Ленин В. И.

<И чем же предлагают нам заменить “лозунг” поражения? Лозунгом “ни побед, ни поражений” …>
<Этот лозунг, если вдуматься в него, означает “гражданский мир”, отказ от классовой борьбы угнетенного класса во всех воюющих странах, ибо классовая борьба невозможна без нанесения ударов “своей” буржуазии и “своему” правительству, а нанесение во время войны удара своему правительству есть государственная измена (к сведению Буквоеда!), есть содействие поражению своей страны. Кто признает лозунг “ни побед, ни поражений”, тот лишь лицемерно может стоять за классовую борьбу, за “разрыв гражданского мира”, тот на деле отрекается от самостоятельной, пролетарской политики, подчиняя пролетариат всех воюющих стран задаче вполне буржуазной: охранять от поражений данные империалистские правительства. Единственной политикой действительного, не словесного, разрыва “гражданского мира”, признания классовой борьбы, является политика использования пролетариатом затруднений своего правительства и своей буржуазии для их низвержения. А этого нельзя достигнуть, к этому нельзя стремиться, не желая поражения своему правительству, не содействуя такому поражению.>

Не стоит смешивать борьбу большевиков за власть с Гражданской войной 1918-1922г.

[Recluse]

Сообщение от Vadag

Recluse, не смешно уже. Назовите хотя бы ДВЕ войны, в продолжении которых был заинтересован народ. Может быть, большевички воевали исключительно для народа? В советско-польской,советско-финской,афганской, видимо, народ был заинтересован, да?

Не смешно, когда правительство не контролирует ситуацию в стране и не видит, что патриотизм сменился недовольством, и продолжает тупо усердствовать в своих заблуждениях.

[Vadag]

Recluse, отличный ответ на просьбу привести в пример две войны, в которых народ был заинтересован ))))

[Recluse]

Сообщение от Слай

В отдельно теме пожалуйста.

Вот и я о том же.

Сообщение от Слай

Не ненужности, а необходимости. Сложно говорить о целесообразности участия в войне, после нападения противника.

Кто первым начал мобилизацию? Германская версия начала войны, Сербия с Россией хотели уничтожить германского союзника, в полной уверенности, что Германия побоится вступать в войну.

Сообщение от Слай

Требовалось только разрешение общины.

Только, а выкупные платежи? Даже в 1906 ситуация с выходом была не простой.

Главным государственным актом реформы стал указ от 9 ноября 1906 года,
разрешавший крестьянам выходить из общины и укреплять землю в личную собственность. Поскольку Манифест от 3 ноября 1905 года отменил выкупные платежи, то теперь крестьянин мог выйти из общины с землей бесплатно. Отвод земельных участков выходцам из общин производился на следующих условиях.
1. Крестьянин мог получить свои полевые участки в том же виде, в каком ими
пользовался, т. е. 5–10–15 полос и более (иногда до 100). В этом случае он пользовался пастбищами, лесами, сенокосами и водопоями вместе с общинниками.
2. Крестьянин мог с согласия общины свести все эти полосы в один отруб, т.
е. в один участок. Иногда к отрубу добавляли количество земли, равное его доли в сенокосных пастбищных угодьях.
3. Крестьянин мог с согласия общины получить хутор, который включал полный отруб с добавлением к нему усадебного участка и переноса туда дома и построек, тогда как в первых двух случаях усадьба оставалась в деревне. Отвод участков «выделенцам» назывался укреплением земли в личную собственность, а сами выделившиеся крестьяне — «укрепленцами».
4. Вместо земельного участка общество могло предложить выходящему из общины крестьянину за причитавшуюся ему землю деньги по ее рыночной стоимости.
В первом случае нужно было получить разрешение простого большинства сельского схода, а во втором и третьем случаях — согласие двух третей крестьянского схода. За выходившими из общины укреплялись земельные участки, находившиеся в их пользовании со времени последнего передела. Если же выходившие из общины располагали излишками, появившимися в силу изменения численности и состава семьи, то за них вносилась плата, определявшаяся средними выкупными платежами сорокалетней давности. В течение месяца со дня подачи заявления «выделенца» о выходе общество должно было составить «приговор» с описанием укрепляемых участков. Если общество по каким-либо причинам отказывалось это сделать, «выдел» оформлялся постановлением земского начальника и утверждался уездным съездом земских начальников. Если в течение 30 дней не поступало отказа в регистрации с объяснением причин (отказ можно было обжаловать в суде), то считалось, что просьба «выделенца» удовлетворена. Важной составляющей указа было положение, касающееся замены семейной собственности на все имущество крестьянского двора личной собственностью домохозяина.

Сообщение от Слай

Совершенно верно.
Частная собственность приводит к повышению эффективности хозяйствования, соответственно крестьяне больше выручают за свою продукцию и получают возможность приобретать более совершенные орудия труда. Отсюда спрос на продукцию промышленности и совершенствование инфраструктуры. Всё логично и органично.

Вообще был переход от ручного труда к механизированному в промышленности, какая там деревня.

Сообщение от Слай

"Битвой экстрасенсов" не увлекайтесь. Да и вообще ТНТ.

А там о перспективах противостояния цивилизации без «железяк» с технически развитой цивилизацией рассуждают, будет время обязательно посмотрю.

Сообщение от Слай

Являвшуюся по сути.

Явившуюся в виде «отречения», «апрельского кризиса» и 100-тысячных антивоенных демонстраций.

Сообщение от Слай

Засланец Германского генштаба Ульянов.

Пролетарии и буржуи братья навек.

[Wally]

Сообщение от Recluse

А на Братских кладбищах, на примере Нарвы, рядом лежали погибшие в Первую мировую, красноармейцы, солдаты Северо-Западной и Эстонской армии, за «чужими» могилами не ухаживали, но и кости не разбрасывали. И в Вязьме на ржавеющем «фаллосе» обновлять имена Николая и цесаревича не стали, но основание памятника сохранялось до реконструкции городских магистралей в 60-ые., если бы хотели уничтожить память, стёрли бы до основания сразу, видимо Вы всё же волнуетесь.

Не надо забывать, что Нарва до 40 года была заграница, а после 44го уже особо памятники не сносили, тогда был уже некоторый "ренессанс" национальных чувств, даже с откатом переименований городов и улиц.

В Москве вот Братское кладбище успешно уничтожили, снеся практически все намогильные памятники и часовни. Аналогично в Царском Селе под Петербургом, сейчас восстанавливают памятный собор.
Что же до "недоснесенного" монумента, в городе-герое Петербурге таковых было не один и не два - пустующие постаменты (их называли памятниками человеку-невидимке, и очень любили на них фотографироваться). Вот достояли до нынешних времен, и памятники стали восстанавливать. на некоторых даже остатки надписей сохранились. Памятники были как царям, так и разным первым лицам, великим князьям разным, например, в том числе и военачальникам и успешным.

Большевиков вообще сохранение памяти и в особености военной гордости России весьма не заботило, если не сказать жестче. В том же Петербурге был снесен храм Николы на Водах, где на стенах были перечисленны поименно все погибшие русские моряки. Кронштадский Морской собор был закрыт (Слава Богу, не снесен, а собирались), а там тоже были аналогичные мемориальные доски. Музей Суворова был разорен и закрыт, восстановлен лишь при откате 43-44 годов, перечислять можно долго.
Так что уж говорить о Первой Мировой?

Сообщение от Recluse

Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни.

И что? Да, многое нивелируется, но нации не исчезли, как и национальные чувства, а ведь более 100 лет прошло с времени написание этого.

Сообщение от Recluse

Вы каких врачей предпочитаете, тех что честно говорят Вам о диагнозе или «всё хорошо прекрасная маркиза…»?

Я явно не предпочту врача, который при нужде лечить фурункул будет отрезать голову.
Который будет действовать по принципу "чем хуже тем лучше"

Сообщение от Recluse

Не стоит смешивать борьбу большевиков за власть с Гражданской войной 1918-1922г.

Вот как? И за что же большевики в ней боролись? неужели за чистый воздух?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Призыв где?

[Xelas]

Сообщение от AlexaDotCom

Напротив, чем меньше отношение потерь к достижениям тем выше победоносность,
технология непрямых действий называется,
что круче ? Ирак без единого выстрела взять, либо умыться кровью и кое как взять ?
граждане любой страны скажут спасибо за первое

А потом этот народ будет спасибо говорить когда его тихо мирно доведут до количества достаточного для обслуживания нефте газо месторождений и не более ? тихий геноцид , кода понимаешь что ничего не сможешь сделать а твой народ просто вымирает и все равно ты скажешь спаcибо ?
p.s. понмнится маргарет тетчер гворирла - для россии в идеале предел 15млн чел достаточных для нефтеснабжения европы. это был 1984

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Призыв где?

Превратим войну империалистическую в войну гражданскую

Так это было у Ленина. В какой форме стоит глагол?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Так это было у Ленина. В какой форме стоит глагол?

Скрин первоистоника можно?

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Скрин первоистоника можно?

Зачем скрин спасать?
Читайте.

ПСС Ленина давно в сети.

начните здесь
В.И.Ленин ПСС т.26 В. И. ЛЕНИН стр. 40

и далее.

затем можете вернуться к странице 13 того же тома, почитатьеще одну работу.

Затем почитайте материалы и в особености резолюции и манифест Базельского и Штутгартского конгрессов 2го Интернационала, где собственно цели и тактика социал-демократов ясно была прописана на будущее.

[Recluse]

Сообщение от Reader

Вот в общем то емко и наглядно, чего желал Ильич, почему ещё кроме него не к кому немецкому генштабу было обратится, и на чью мельницу лил воду Ильич, желая поражения собственной стране.. Так, что ни о каком мире речи и не шло никогда.

Целый Интернационал и некого не нашли.
Международная социалистическая конференция в Циммервальде

Во Франции считали, что конференция сыграла на руку Германии; в Германии, напротив, утверждали, что Циммервальдское движение оказывает услуги Антанте; упоминания о конференции были запрещены по обе стороны линии фронта.

Сообщение от Reader

Ага, если значит идейный достаточно давно (сколько?), то предательство допустимо, а если неофит, так сказать, то уже ни ни, так?

А борьба за своё мнение есть предательство, или предательство – это способность менять «своё» мнение в связи с конъюнктурой?

Сообщение от Reader

Да ничего и трансформировать не надо. Надо перестать стыдливо по страусиному прятать голову, и ясно обозначить приоритеты национальной политики, тогда и перетрахаем все, что шевелится, а что не шевелится, расшевелим и перетрахаем.

На базе интернационализма?

Сообщение от Reader

Давайте. Причем учтем, что государство независимое, без железного занавеса, и прочно интегрировано в мировую экономику.

Концессии нужны если цель этого государства максимально быстро трансформировать внутренние ресурсы в прибыль (частично чужую), не задумываясь о перспективах. Если задача экономия невосполнимых ресурсов и продажа конкурентного продукта нужны технологии. Первый вариант проще, второй связан с рисками, так?

Сообщение от Reader

Так им нимба, как Ильичу, никто и не рисует.

Да ладно и нимбы рисуют или большевиков демонизируют, что в принципе одно и тоже.

Сообщение от Reader

Парады суверенитетов возможны только при крахе государственной власти. Мы берём за условие, что Россия в составе Антанты выиграла войну, то есть сохранила действующий в той или иной степени государственный аппарат. Отсюда следует, что всякие "парады" остались бы только парадами, а у союзников руки коротки. По крайней мере на том этапе.
Можно предположить, что с поражением Тройственного союза почили бы бозе и Австро-Венгрия. В результате этого очевидно укрепились бы Балканские страны, с очевидным доминированием в них России.

Правительства автономий ради сохранения власти искали бы поддержки у Антанты. На их поддержку под девизом «Защиты маленьких, но гордых стран от империалистической России» сил бы хватило.
За власть над Балканами Болгария с Сербией бы спорили, а России тратила бы силы разбираясь с окраинами.

Сообщение от Reader

А что долги? Вон сейчас Греция занимает и занимает, да и остальные там всякие Испании Португалии, и ничего, никто на плачет про зависимость от кредиторов. То есть, это нормальное экономическое явление. Ненормально, когда эти займы тратятся на всякие сникерсы с бубльгумами. А в России до войны был экономический подъем, промышленность развивалась бешенными темпами. После окончания войны, после военного спада несомненно начался бы новый подъем. Дешевые кредиты, (те самые контрибуции, например), дали бы средства. Отсутствие железных занавесов, дало бы возможность неограниченного приобретения оборудования и технологий. Вернувшиеся с фронта, частично вернулись бы на землю, а частично на фабрики, выполняя тем самым столыпинскую реформу. Есть работа, есть заработок, это и снимает социальную напряженность.

Ну стратегия «латания дыр», это конечно тоже стратегия, но за долги всё же кто-то заплатит, не Греция так Германия.
А за экономический подъём связанный с индустриализацией, французскими займами и концессиями «работавшими» на дешевой рабочей силе долго бы без повышения квалификации рабочих не продлился бы, а вслед за образованием идёт повышение самооценки – социальная напряжённость.
«Понаехавшие» с фронта и из деревни нагрузка на инфраструктуру городов – либо большие расходы, либо социальная напряжённость.
Оставшиеся в селе разделённые по Столыпину на «плантаторов» и «негров», ну если бы выделили деньги на госпрограмму механизации села, а так при рискованности земледелия в наших широтах, скорей всего тоже в город сбегут.
Высокие зарплаты = низкая прибыль -> уход денег на рынки с низкой заработной платой, чем отдавать кредиты?
С учетом не пуганности буржуев революцией и отсутствия социальных уступок во всей Европе, может дело не к ВМВ бы шло, а к Советским Штатам Европы?

Сообщение от Reader

Напоминает. Оно и есть. Выбор персоналии, история показывает, не занимает так уж много времени, думаю за пару недель управились. Другое дело, что к тому времени всяких пи*доболов развелось, но то же думаю большой беды от них бы не было. Вон как на Украине, сейчас, помутузили в парламенте друг дружку и ничего, страна живет. Закон о земле бы на раз два три естественно бы не приняли, слишком серьезный вопрос. Но подвижки бы несомненно какие нибудь да были, революция ж ети её!

Да выбор персоналий недолго занимает при одном полюсе силы, а в нашем случае …, одолевают меня сильные сомнения.

Сообщение от Reader

Абсолютно согласен. Замечу лишь, учитываются настроения и сейчас, тогда к этому проще относились.Может отнесись с большим вниманием, глядишь бы да и обошлось. Хотя нет, все таки. Либерализация после 1905 года в конечном итоге и привела к 17.

А отсутствие либерализации приводит к «русскому бунту» бессмысленному и беспощадному. Но ИМХО проблема абсолютной монархии в сложности лавирования между классами антагонистами, в результате её никто не любит, ни крестьяне с помещиками, ни рабочие с буржуями.

Сообщение от Reader

Ну такого развития событий никто и не предполагал. Все верили в свободу, равенство и братство. Да и не красиво совсем уж вообще то как то так.

Да, проблема большинства управленцев покомандовать хочется, а нести ответственность, в том числе и историческую страшно.

Сообщение от Reader

А что бывает как то по другому?

Да нет конечно, чиновник если осчастливит 9 человек, одного сделает несчастным, закон природы. Гореть всем чиновникам в аду.

Сообщение от Reader

От Гитлера конкретно отталкивала его расовая теория, будь он несколько гибче совсем не факт, что мы бы штурмовали Берлин, а не Лондон. Хотя несомненно варианты возможны. Допустим и Сталин не ударил первым по Гитлеру, опасаясь возможного союза Германии и Англии

Если бы Россия к 30-40-ым оправилась, тогда бы Гитлеру позволили «собирать» Европу против России, а вот если бы не оправилась может орудием дальнейшего «расчленения» России послужила бы Польша? Или Франция напрямую стала бы «организовывать» «ЕС»?

Сообщение от Reader

Какой там контроль, советы в действии. В перестройку не доводилось смотреть Съезды Советов? Думаете это жизнеспособный орган?
Какое одеяло начали тянуть добровольцы, которое помешало большевикам натуральному обмену? Большевики с самого начала начали делать только то, что лучше всего умели - грабить. И тем самым восстановили против себя изначально нейтральное население, породив массу восстаний начиная с Дона и заканчивая Тамбовом.
И вспомните в каком году появился золотой советский червонец.

Ну, то что естественная выборность в Советы была постепенно по…енна, это верно, но вина в этом и Добровольческой армии начавшей военное противостояние, в результате «затянутые гайки» для облегчения управляемости, разрушенная промышленность и проблемы с обменом товаров на продовольствие. Не говоря о конфликтах типа: «Я за «красных» воевал, а этот гад за «белых»».
Не грабить, а

Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.
В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
«Хлебная монополия» была подтверждена властью Совета народных комиссаров Декретом от 9 мая 1918 года. Повторно продразвёрстка введена Советской властью в начале января 1919 года в критических условиях гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 продовольственной диктатуры. Продразвёрстка стала частью комплекса мероприятий, известных как политика «военного коммунизма». В заготовительную кампанию 1919-20 хозяйственного года продразвёрстка также распространилась на картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все сельхозпродукты.
Методы, применявшиеся при заготовках в период продовольственной диктатуры, вызывали рост крестьянского недовольства, переходившего в вооружённые выступления крестьян. 21 марта 1921 года продразвёрстка была заменена продналогом, что было основной мерой перехода к политике НЭПа.

Посмотрел, червонец к 1922 восстановили.

[Recluse]

Сообщение от Vadag

Recluse, отличный ответ на просьбу привести в пример две войны, в которых народ был заинтересован ))))

Ну извините, не думал, что надо разжёвывать, что войн в которых заинтересовано 200% населения не было, нет и не будет, а в самой непопулярной войне какой-то процент граждан обязательно заинтересован.

[Vadag]

Сообщение от Recluse

не думал, что надо разжёвывать, что войн в которых заинтересовано 200% населения не было, нет и не будет

Вот именно. Поэтому рассказы о необходимости прекращения войны, потому что "народ не хотел продолжения", оставьте при себе, потому что народ не хочет продолжения ни одной из войн

[Recluse]

Сообщение от Wally

Не надо забывать, что Нарва до 40 года была заграница, а после 44го уже особо памятники не сносили, тогда был уже некоторый "ренессанс" национальных чувств, даже с откатом переименований городов и улиц.
В Москве вот Братское кладбище успешно уничтожили, снеся практически все намогильные памятники и часовни. Аналогично в Царском Селе под Петербургом, сейчас восстанавливают памятный собор.
Что же до "недоснесенного" монумента, в городе-герое Петербурге таковых было не один и не два - пустующие постаменты (их называли памятниками человеку-невидимке, и очень любили на них фотографироваться). Вот достояли до нынешних времен, и памятники стали восстанавливать. на некоторых даже остатки надписей сохранились. Памятники были как царям, так и разным первым лицам, великим князьям разным, например, в том числе и военачальникам и успешным.
Большевиков вообще сохранение памяти и в особености военной гордости России весьма не заботило, если не сказать жестче. В том же Петербурге был снесен храм Николы на Водах, где на стенах были перечисленны поименно все погибшие русские моряки. Кронштадский Морской собор был закрыт (Слава Богу, не снесен, а собирались), а там тоже были аналогичные мемориальные доски. Музей Суворова был разорен и закрыт, восстановлен лишь при откате 43-44 годов, перечислять можно долго.
Так что уж говорить о Первой Мировой?

Не переживайте, стало меньше храмов, а больше музеев и библиотек.

В 1917–20 было взято на учёт 520 усадеб, 1500 церквей, ок. 200 монастырей, благодаря чему появилась новая категория ансамблевых музеев: музеи-дворцы (в пригородах Петрограда), музеи-особняки (Юсуповых, Строгановых, Шереметевых в Петрограде), музеи-усадьбы (Архангельское, Кусково, Мураново, Остафьево и др. под Москвой), музеи-монастыри (Троице-Сергиева лавра, Донской, Кирилло-Белозерский и Ферапонтов монастыри и др.). В 1925 усилиями ИРЛИ АН СССР открыт Музей-квартира А.С. Пушкина на Мойке (с 1953 филиал Всероссийского музея А.С. Пушкина).

В 1913 насчитывалось около 14 тыс. публичных библиотек.
По данным первой библиотечной переписи, проведённой в 1934, в СССР работало 116 тыс. библиотек с книжным фондом 300 млн. экз. К 1941 функционировало 277 тыс. библиотек всех систем и ведомств, в том числе 95,4 тыс. массовых.

СССР. Учреждения культуры

Сообщение от Wally

И что? Да, многое нивелируется, но нации не исчезли, как и национальные чувства, а ведь более 100 лет прошло с времени написание этого.

Ну 100 лет назад глядя на человека можно было сказать, это рязанец, этот с Вологды, а 1000 лет были древляне и поляне, а через 3000 лет по планете друг за другом будут смугляво-чернявые бегать найдя другой повод для конфликтов.

Сообщение от Wally

Я явно не предпочту врача, который при нужде лечить фурункул будет отрезать голову.
Который будет действовать по принципу "чем хуже тем лучше"

А если в голове тараканы, уселась на фурункул да ещё ерзает. А серьёзно. Ленин не популярно, но чётко разделил приоритеты. Если вы партия защищающая интересы рабочих, то будет ложью поддерживать войну в которой будут гибнуть рабочие, а результаты достанутся буржуям. А любые действия по защите интересов рабочих в период войны, будут мешать буржуям вести войну, и значит будут разрывом гражданского мира, то есть гражданской войной.

Сообщение от Wally

Вот как? И за что же большевики в ней боролись? неужели за чистый воздух?

После 1917 большевики захватили власть и начать Гражданскую войну не могли, так?