Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Ваше отношение к антитабачному закону.
Поддерживаю 118 51.98%
Не поддерживаю 85 37.44%
Всё равно 24 10.57%
Голосовавшие: 227. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.07.2014, 15:36   #841   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
А курение в Америке вообще с незапамятных времен. Однако, с курением там с каждым годом все жестче, а с травой все легче. И не только в плане законов, но и в плане их неисполнения.
С травой мягче, потому что проблема - тяжелые наркотики, крэк, айс, героин, а трава на этом фоне - мелочи.

С курением жестче в смысле на рабочих местах и в публичном пространстве. Ну так и траву в такой же обстановке тоже курить не дадут. Дело во влиянии на окружающих - себя трави, а других - зась. Курево в Америке по прежнему очень дешевое.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 15:37   #842   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
кстати на прошедшем ЧМ по футболу, я видел на трибунах людей с сигаретами, местные воины антитабака наверное негодуют
Ну так дикая страна 3го мира, что с них взять.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 15:37   #843   
дальнобойщик
 
Аватар для Метеор
 
Сообщений: 344
Регистрация: 11.03.2007
Возраст: 41

Метеор вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
кстати на прошедшем ЧМ по футболу, я видел на трибунах людей с сигаретами, местные воины антитабака наверное негодуют
запости пару пруфов

пусть RSoftware зохавает гомна )))


Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Ну так дикая страна 3го мира, что с них взять.
Ды у нас тоже интеллигентные люди встречаются нечасто, мы тоже страна 3 мира?
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 15:52   #844   
Вальяжный
 
Аватар для RSoftware
 
Сообщений: 7,924
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52

RSoftware вне форума Не в сети
Метеорист, какого подтверждения ты хочешь? Что далпаебофф везде хватает? Таки да и с этим никто не спорил.
Вот если бы весь стадион дымил...
А так - ни о чем. И у нас есть дебилы, которые считают что им все можно. Ножиком там пырнуть, ограбить или покурить в толпе.
А уж курящий рвач типа Дембеля - эта ваще ахтунг. Они свое здоровье гробят, а вы хотите чтобы ваше спасли )
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2014, 00:35   #845   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Метеор Посмотреть сообщение
Ды у нас тоже интеллигентные люди встречаются нечасто, мы тоже страна 3 мира?
В общем, да.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2014, 07:52   #846   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RSoftware Посмотреть сообщение
А уж курящий рвач типа Дембеля - эта ваще ахтунг.
Ахтунг - это твои личные половые проблемы, и тебя категорически не должны ипать мои невинные пристрастия.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2014, 09:50   #847   
Вальяжный
 
Аватар для RSoftware
 
Сообщений: 7,924
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52

RSoftware вне форума Не в сети
Ахтунг - это, типа, врач, который проебывает свое здоровье. Вместо того, чтобы беречь. Тут вот и вопрос - накуй ему чужое здоровье, если он и о своем-то не заботится? То-то и оно.
Это типа мента, который сам является преступником.
Дембель, а я вижу, что половые проблемы тебя явно интересуют, почти в каждом посте на них ссылаешься. ..
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2014, 11:13   #848   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RSoftware Посмотреть сообщение
Ахтунг - это, типа, врач, который проебывает свое здоровье
Не учи отца ибаццо, и не говори мне, что мне делать, чтобы не узнать, куда тебе идти.

Моё здоровье; что хочу, то с ним и делаю. Пациентам не навязываю и не рекомендую. А ты со своими советами напоминаешь мне тупопёздных преподавательниц общественных наук, кошмарящих младшекурсников.
Цитата:
Сообщение от RSoftware Посмотреть сообщение
я вижу, что половые проблемы тебя явно интересуют, почти в каждом посте на них ссылаешься
Вообще-то, это ты на них ссылаешься; следовательно, это твои проблемы.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2014, 16:57   #849   
Вальяжный
 
Аватар для RSoftware
 
Сообщений: 7,924
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52

RSoftware вне форума Не в сети
Сопли подотри, "отец". В принципе, ЧТД. Нынешней медицине чхать на здоровье пациентов, рвачам главное чтобы бабло несли и постоянно. А Дембель как яркий представитель этого. В идеале медицина - профилактика, ибо предупредить легче, чем лечить (см. Вакцинацию). Но Дембелю и иже с ним это недоступно, ибо рвачи же.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2014, 17:59   #850   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,340
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RSoftware Посмотреть сообщение
Ахтунг - это, типа, врач, который проебывает свое здоровье.
врач обязан уметь заботиться о чужом здоровье, об определенном его аспекте, глазках в случае Дембеля.
это абсолютно всё что врач обязан.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2014, 18:38   #851   
Вальяжный
 
Аватар для RSoftware
 
Сообщений: 7,924
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52

RSoftware вне форума Не в сети
И как ты себе представляешь его заботу о других, если оно о себе позаботиться не может?
А то, что курение влияет на сосуды, в конечном счете и того же глаза, Дембель знает прекрасно и без нас.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2014, 18:59   #852   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,340
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RSoftware Посмотреть сообщение
И как ты себе представляешь его заботу о других, если оно о себе позаботиться не может?
А то, что курение влияет на сосуды, в конечном счете и того же глаза, Дембель знает прекрасно и без нас.
а почему он не может? он не заботится. чрезмерно, по крайней мере.
мочь заботиться путем отказа от курения способен любой взрослый вменяемый человек, это никак не связано с какими-либо специфическими знаниями.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2014, 19:31   #853   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RSoftware Посмотреть сообщение
А уж курящий рвач типа Дембеля - эта ваще ахтунг. Они свое здоровье гробят, а вы хотите чтобы ваше спасли )
Я тебе более весомый аргумент подгоню: пока ни один врач так и не придумал, как не умереть. Они и свое-то здоровье спасти не могут, а вы хотите, чтобы ваше спасали
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2014, 07:53   #854   
Registered User
 
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008

jevtam вне форума Не в сети
а вы говорите курить вредно


В США табачную компанию обязали выплатить $23,6 млрд семье умершего от рака курильщика
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2014, 22:48   #855   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RSoftware Посмотреть сообщение
В идеале медицина - профилактика, ибо предупредить легче, чем лечить (см. Вакцинацию).
ОХАХАХААХААААА!!!!!!
Отличная оговорка: "В ИДЕАЛЕ".

В идеале человек для биосферы планеты Земля - гнуснейший из паразитов, и в идеале природа прекрасно обошлась бы вообще без этого примата, а вот поди ж ты...
Цитата:
Сообщение от RSoftware Посмотреть сообщение
курение влияет на сосуды, в конечном счете и того же глаза
Ещё одно медицинское светило?
И КАК ИМЕННО ВЛИЯЕТ - ты, конечно же, тоже в курсе?
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2014, 23:12   #856   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,133
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
В идеале человек для биосферы планеты Земля - гнуснейший из паразитов, и в идеале природа прекрасно обошлась бы вообще без этого примата, а вот поди ж ты...
Ну это логика экофашиста, а не гуманиста.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 06:45   #857   
Вальяжный
 
Аватар для RSoftware
 
Сообщений: 7,924
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52

RSoftware вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
ОХАХАХААХААААА!!!!!!
Отличная оговорка: "В ИДЕАЛЕ".
До того, как один небезызвестный тувин развалил пожарную охрану, основным ее полем деятельности было как раз предупреждение пожаров - профилактика. И, знаешь, дома престарелых не горели вместе с людьми. Зато щас кошечек снимают же.
В медицине тоже профилактика главное. У нас даже отголоски ее есть - обязательная флюорография, а тетькам - гинеколог.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ещё одно медицинское светило?
И КАК ИМЕННО ВЛИЯЕТ - ты, конечно же, тоже в курсе?
Ну я даже сейчас не верю, что бывают НАСТОЛЬКО никчемные врачи. Тут некоторые о тебе неплохо отзывались. Один вот тоже смеялся какая связь между курением и ногами. ..
Пусть и в инвалидной коляске, но понял же. ..
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 08:10   #858   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RSoftware Посмотреть сообщение
В медицине тоже профилактика главное.
Не учи меня тому, в чём ни уха, ни рыла не смыслишь, и я не скажу, куда тебе идти.
Цитата:
Сообщение от RSoftware Посмотреть сообщение
Один вот тоже смеялся какая связь между курением и ногами. ..
Пусть и в инвалидной коляске, но понял же. ..
Речь шла конкретно о сосудах глаз. Можешь сказать что-нибудь конкретное, или, как всегда, bullshit?
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 08:22   #859   
Вальяжный
 
Аватар для RSoftware
 
Сообщений: 7,924
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52

RSoftware вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не учи меня тому, в чём ни уха, ни рыла не смыслишь, и я не скажу, куда тебе идти.
Другого ответа и не ожидалось. Т.е. по профилактике вопросов нет.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Речь шла конкретно о сосудах глаз. Можешь сказать что-нибудь конкретное, или, как всегда, bullshit?
Может в реальности Дембеля сосуды сильно различаются - ХЗ. А может это зависит от того, что ему сегодня кололи санитары.

А для остальных:
Цитата:
По данным Всемирной организации здравоохранения в России курят больше половины мужчин и треть женщин. Однако, среди курящих мало кто знает, что помимо заболеваний легких, сердечно-сосудистой системы и т.д, эта пагубная привычка наносит огромный вред состоянию зрительной системы.

В составе табака и табачных изделий идентифицировано до четырех с лишним тысяч различных веществ и соединений, из которых свыше трехсот являются биологическими ядами и представляют опасность для человеческого организма.Наиболее токсичными для организма являются содержащиеся в табачном дыме никотин, котинин, миозмин, оксид углерода, аммиак, сероводород, цианиды, уксусная и муравьиная кислоты, ароматические углеводороды, полифенолы и др. Каждое вещество имеет свою направленность повреждающего действия, но особенно опасны для зрения цианиды и никотин.

Никотин наносит огромный удар по кровеносной системе, а глаза являются одним из тех органов, которым хорошее кровоснабжение просто необходимо. Давайте разберемся, какие же проблемы со зрением должны опасаться курильщики! В первую очередь это дегенерация желтого пятна, катаракта, конъюнктивит, закупорка сосудов.

Дегенерация желтого пятна

Важнейшей частью сетчатки является макула (макулярная область, желтое пятно). Макула отвечает за центральное зрение, так как в ней находятся большое количество фоторецепторов, а именно колбочек. Именно они дают нам возможность видеть хорошо при дневном освещении. Заболевания макулы могут значительно понижать зрение. Если человек курит давно и много, то помимо дегенерации желтого пятна может возникнуть и табачная амблиопия (безвозвратная потеря зрительных функций).

Катаракта

Ученые уже давно установили, что ингредиенты, содержащиеся в табаке, способствуют развитию катаракты. Катаракта является наиболее распространенным заболеванием глаз среди людей пожилого возраста. Хрусталик человеческого глаза — это "естественная линза" пропускающая и преломляющая световые лучи. Хрусталик расположен внутри глазного яблока между радужкой и стекловидным телом. В молодости хрусталик человека прозрачен, эластичен — может менять свою форму, почти мгновенно "наводя фокус", за счет чего глаз видит одинаково хорошо и вблизи, и вдали. При катаракте происходит частичное или полное помутнение хрусталика, теряется его прозрачность и в глаз попадает лишь небольшая часть световых лучей, поэтому зрение снижается, и человек видит нечетко и размыто. С годами болезнь прогрессирует: область помутнения увеличивается и зрение снижается. Если своевременно не провести лечение, катаракта может привести к слепоте.

Конъюнктивит

Табачный дым является очень сильным аллергеном, поэтому помимо жжения, слезотечения, дым может вызвать и аллергический конъюнктивит. Аллергические конъюнктивиты длятся более месяца, часто носят двусторонний характер. Основные симптомы: сильный зуд, боль в глазах, отек век. При обострении преобладают жалобы на зуд в глазах, в период «затишья» неопределенные жалобы на ощущение инородного тела, чувство дискомфорта.

Помимо этих заболеваний зрительной системы, курение ведет к закупорке сосудов, так как вредные вещества, содержащиеся в дыме, приводят к плохому кровообращению сосудистой оболочки и сетчатки глаза.
Берегите свое здоровье, не курите! В жизни так много прекрасного!
вот ещё:
Цитата:
У курильщиков, под влиянием никотина и вредных веществ содержащихся в сигаретном дыме ,кровеносные сосуды глаз значительно сужаются. Курение особо вредит мелким сосудам, находящихся в сетчатке глаз . Из-за сужения сосудов происходит поражение зрительного нерва и закупоривание сосудов, а это может привести к ухудшению зрения и слепоте.
Как говорится, курите на здоровье. А уж Дембель бы, как якобы врач, постеснялся бы здесь пургу нести. А ещё мнит себя специалистом.

Последний раз редактировалось RSoftware; 21.07.2014 в 10:01.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 11:02   #860   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RSoftware Посмотреть сообщение
Катаракта

Ученые уже давно установили, что ингредиенты, содержащиеся в табаке, способствуют развитию катаракты. Катаракта является наиболее распространенным заболеванием глаз среди людей пожилого возраста. Хрусталик человеческого глаза — это "естественная линза" пропускающая и преломляющая световые лучи. Хрусталик расположен внутри глазного яблока между радужкой и стекловидным телом. В молодости хрусталик человека прозрачен, эластичен — может менять свою форму, почти мгновенно "наводя фокус", за счет чего глаз видит одинаково хорошо и вблизи, и вдали. При катаракте происходит частичное или полное помутнение хрусталика, теряется его прозрачность и в глаз попадает лишь небольшая часть световых лучей, поэтому зрение снижается, и человек видит нечетко и размыто. С годами болезнь прогрессирует: область помутнения увеличивается и зрение снижается. Если своевременно не провести лечение, катаракта может привести к слепоте.
Ох, зашла намедни ко мне в гости некурящая подружка, моя ровесница. Посетила, говорит, окулиста.
- И, каков результат?
- Катаракта. На обоих глазах.
Ноу комментс.

Последний раз редактировалось easy; 21.07.2014 в 12:13. Причина: опечатка
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 11:11   #861   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,133
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Раком тоже некурящие болеют, давайте смолить?

Любители никотина могли бы таблетки с никотином употреблять, тогда бы никому не мешали.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 11:12   #862   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RSoftware Посмотреть сообщение
Никотин наносит огромный удар по кровеносной системе
Кто бы спорил. ..лучше умирать молодым, здоровым и веселым.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 11:19   #863   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Раком тоже некурящие болеют, давайте смолить?
Кто хочет - курит, не хочет - не курит. Все просто. А болеют одними и теми же заболеваниями и курящие, и некурящие.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 11:21   #864   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,133
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Проблема в том, что курящие дым испускают. А многие ещё бычки разбрасывают.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 11:27   #865   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,340
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Проблема в том, что курящие дым испускают. А многие ещё бычки разбрасывают.
всех перестреляем кто мусор разбрасывает? поверь, первыми к стенке пойдут совсем не курящие.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 11:28   #866   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Проблема в том, что курящие дым испускают. А многие ещё бычки разбрасывают.
Если бы власти на полном серьёзе озаботились здоровьем своих граждан, то работали бы над качеством табака, уменьшением токсичности "выхлопа" по аналогии с бензином, а бычки никакого вреда природе не наносят, в отличие от полиэтилена
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 11:40   #867   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Любители никотина могли бы таблетки с никотином употреблять, тогда бы никому не мешали.
Еще один теоретик

Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Проблема в том, что курящие дым испускают.
То есть, автомобили с их выхлопами тебя не смущают. Да что там автомобили - посмотри, какой выхлоп идет от каждого третьего сарая на колесах - там только трогаясь с одного перекрестка он так перднет, что курильщику год столько дыма не выпустить.

Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
А многие ещё бычки разбрасывают.
Да-да-да. Многие географы и геоэкологи разбрасывают мусор. Предлагаю на этом основании закрыть ГГиТ.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 12:06   #868   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RSoftware Посмотреть сообщение
А для остальных
Заурядная хyерга из журнала "Исцели себя сам". Ты бы ещё трактат о пользе уринотерапии выложил.

Повторяю:
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не учи меня тому, в чём ни уха, ни рыла не смыслишь, и я не скажу, куда тебе идти.
Это было последнее предупреждение, а дальше буду общаться, как с нашим Трёхглавым Кенгуру.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 15:50   #869   
Вальяжный
 
Аватар для RSoftware
 
Сообщений: 7,924
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52

RSoftware вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
А болеют одними и теми же заболеваниями и курящие, и некурящие.
Само собой. Просто курящие - чаще.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Заурядная хyерга
Ну кто бы сомневался
осталось только тебе опубликовать научный труд о полнейшем невлиянии курения на зрение (хотя априори как минимум дым воздействует на глаза), и тебя точно больше по профилю никуда не примут. Даже собирать мелочь возле сортира.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 16:11   #870   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RSoftware Посмотреть сообщение
хотя априори как минимум дым воздействует на глаз
Вот они - кухаркины дети, с мякинным рылом, да в калашный ряд, Малахова понаслушавшись и уринотерапией освятившись.

С известным нежвачным парнокопытным бессмысленно разговаривать о цвете, вкусе и запахе цитрусовых; так же бессмысленно спорить с человеком о предметах, ему категорически незнакомых - к примеру, о фармакологии, физиологии, тоскикологии.

Воинствующего жлоба выделяет именно сознание собственного всезнания и непогрешимости на фоне полной некомпетентности. Вот таким дают порулить, а потом удивляются, отчего взрываются Чернобыли, сходят с рельсов метропоезда и падают самолёты.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind