Анатолий Вассерман о религии

[Афанасий]

Сообщение от Жека Тов.

я имею ввиду что свою жизнь мы сами строим.

Не только руками. Об этом обычно уже в первом классе говорят. В школе.
И не только в воскресной.

[Жека Тов.]

Афанасий, а вы верующий?

[Spectator]

Сообщение от Жека Тов.

Spectator, другого ответа я и не ждал.

ждали. иначе бы не задавали.
но правда в том что другого ответа не существует.

[Жека Тов.]

Spectator, все с вами понятно.

[Афанасий]

Сообщение от Жека Тов.

а вы верующий?

Несомненно.

[Spectator]

Сообщение от Жека Тов.

Spectator, все с вами понятно.

мне с вами тоже все понятно
хотите об этом поговорить?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Жека Тов.

ну хорошо, допустим бог есть, тогда почему он себя никак не проявляет?

отчего же? вы просто не туда смотрите

Сообщение от Жека Тов.

И еще хотел узнать, если бог один, почему есть ислам и аллах?

в силу несовершенства аппарата описания. материальный мир тоже описывается различными теориями. и на сколько мне известно - объединили пока только электрическое и слабое взаимодействие.

Сообщение от Wally

Хм, я не атеист, но в принципе наверное смогу. Когда-то давно это делал.
И многое другое

Что я делаю не так?

перестали искать Бога. считать христианство единственно верным учением - бред.

Сообщение от Balrog

И самое смешное - что никто не в силах утверждать, что понял "всё правильно"

то как вы поняли - и есть "правильно". меньше не получите и больше в вас не влезет.

Сообщение от Жека Тов.

Вот интересно, известно много случаев педофилии в церквях. Неужели эти попы не боятся божеского наказания? Они ведь верующие и служат ему.

с каких пор попы служили Богу? они служат книге, которую сами и написали (точнее внесли нужные им поправки).

Почему вы все время ждете наказания? Вы же хотите свободы. Пользуйтесь. Просто у всего есть плюсы и минусы, польза и побочка.

Сообщение от Жека Тов.

Если бог есть, почему он позволяет насильникам издеваться над детьми, нанося им душевную травму?

Бог не управляет людьми. Все что с вами происходит - результат вашего выбора.

Но Бог может научить вас правильно выбирать.

Сообщение от Жека Тов.

. И еще получается что бог затопил землю, всех людей, кроме семьи Ноя. Жестоко однако.

)))) Все гораздо интересней. Бог не утопил рыб и птиц (покрайней мере водоплавающих). И Ной каким то образом владел знаниями по вирусологии ))))))))))

Сообщение от Жека Тов.

глядя на нашу жизнь, на то какие люди, можно сказать что зло сильнее добра.

в реальности нет ни того ни другого.

Сообщение от Жека Тов.

интересно, а кто то из присутствующих тут верующих, подставит вторую щеку, или с матюками броситься драться?

ну тут все просто - если хотите быть похожим на Иисуса - подставляйте.

Сообщение от -=Женек=-

Видимо насиловать детей в понимании бога это справедливо.

Если я выдал вам права на автомобиль, я что , должен отвечать за ваши будущие нарушения?

Сообщение от Жека Тов.

в библии много есть моментов где проливается кровь.

и что? в сказках тоже проливается кровь и едят детей - но вы же читаете их детям.

Сообщение от Wally

Шлепок по щеке, пощечина, часто наносимая тыльной стороной ладони, совсем не сильно, обозначала оскорбление, унижение, как бы указание на низкий статус собеседника. По сути это было проявление хамства.

а кулаком в морду - это не оскорбление?
нееет. тот кто это писал что то не понял. скорее всего там был другой контекст.

Сообщение от DAMON

я в нем не нуждаюсь абсолютно

значит Он у вас есть. вам повезло

Сообщение от Жека Тов.

Я ни с кем не ругаюсь, не оскорбляю, отношусь к людям нормально (стараюсь), и мне не обязательно верить в бога, чтобы быть адекватным человеком.

конечно. ритуальную часть можно спокойно опустить. для большинства , например, крещение или причастие - сродни индульгенции. и толку от этого никакого.

чтобы понять символы и получить от этого пользу - нужно хотя бы развить правое полушарие. все эти ритуалы относятся к области вдохновения и скорее всего имеют практическую (магическую) сферу применения - не будете же вы отрицать существование гипноза и самогипноза.
для человека не интересующегося свойствами сознания - изучение ритуалов пустая трата времени. достаточно , как вы написали, не ругаться и не оскорблять.

[Wally]

Сообщение от Петер

Тогда к чему цитата?

К тому, что именно эти два предмета вынес Кант на первый план как доказательство бытия Божия - благоговение при взгляде на Вселенную, и такое же изумление при взгляде внутрь души на нравственный закон в ней и в первую очередь - любовь. Универсальные чувства у всего человечества.

Почитайте Канта сами если хотите деталей,

Сообщение от Петер

А Вы теперь знаете?

Я очень рад что ВЫ теперь знаете, что я вынудил вас найти первоисточники.

теперь поинтересуйтесь, ПОЧЕМУ именно Павел считает эту веру соблазном и безумием, А Тертулиан именно ее абсурдность считает доказательством истинности.
Это к ответу на ваше замечание о "безумности искупления грехов одной жертовй"

Сообщение от Петер

Да и хрен с ними! Человеческая цивилизация много старше. что Вы всем этим тщитесь сказать?

Я _тщусь_ этим сказать, что все Четрвероевангелия и Деяния не выдуманы абы кем абы когда, а четко относятся к тому самому историческому периоду, когда они и должны были быть созданы, т.е. не анахронистичны, а привязаны именно к периоду описываемых событий.
Выдумывание целого КОРПУСА независимых литературных памятников - посланий, деяний, Благовествований, а также связанных упоминаний у Флавия и т.д. выглядывает все менее и менее искусственным

Сообщение от Петер

Я действительно пытаюсь понять привлекательность идеи бога. И не вижу никакого смысла.

Смысл идеи Бога связан напрямую со смыслом жизни и смыслом существования Вселенной
Вселенная самим своим существованием, свойствами, качествами, законами просто вопиет о Творце, даже математика в этой Вселенной приводит к Нему же, к невозможности Его НЕ существования, та же теорема Гёделя о неполноте.
Последние квантовые эксперименты подтверждают Его ожидаемые свойства, например вневременность

Сообщение от Петер

без двух не самых толстых древних книжиц сказать по существу Вам нечего

А что мне Вам сказать? Вы ведь не хотите слышать
Конечно можно жить здесь и сейчас, и это даже легче, но неужели это интереснее и достойнее чем попытаться приблизиться к Творцу, увидеть и услышать Его?

[Жека Тов.]

Сообщение от Wally

но неужели это интереснее и достойнее чем попытаться приблизиться к Творцу, увидеть и услышать Его?

А без него вы не можете жить и не поступать плохо?

[Balrog]

Сообщение от Жека Тов.

А без него вы не можете жить и не поступать плохо?

Нет, без Него ВЫ не можете жить и не поступать плохо)

PS: какие ж тут некоторые... воспринимающие только лежащее совсем на поверхности. Задуматься чуть глубже им видать чувство собственного достоинства не позволяет.

[Wally]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

перестали искать Бога. считать христианство единственно верным учением - бред.

Бред - отказаться от прямого приглашения Бога

[Жека Тов.]

Balrog, ну и поклоняйтесь дальше своему творцу...РАБЫ божьи.

[Balrog]

Сообщение от Жека Тов.

РАБЫ божьи

быть рабом божьим - не зазорно
Зазорно быть рабом глупости )

[Жека Тов.]

Balrog, вы знаете, я не считаю себя глупым человеком.

[Balrog]

Жека Тов., да кто б сомневался в вашем самомнении )))

[Wally]

Сообщение от Жека Тов.

ну и поклоняйтесь дальше своему творцу...РАБЫ божьи.

Скажите, а Вы родителей любите? Учителей?

Если Вы не хотите и думать о Боге, то зачем Вы живете? Чтобы сожрать еще сотню стейков? Покататься еще на десятке машинок? Погулять еще по 20 странам? Трахнуть еще десяток телок?
Построить себе халупу с евроремостом?
Выучить детей, создать им комфортабельную жизнь, такую же бесцельную и бессмысленную?

Нет, Вы может и хороший человек, никого не обижаете, помогаете, и переводите старушек через дорогу, даже стараетесь улучшать жизнь вокруг, например красите скамейки и стены в подъезде.
Но зачем?? Зачем Вы занимаете место на Земле?

[Жека Тов.]

Wally, в шоке с вас. только не говорите что смысл жизни служить богу.

[Жека Тов.]

Balrog, т.е. по вашему если человек верит то он мудрый, а не верующий глупый?

[Balrog]

Жека Тов. нет, критерий другой.
Критерий - способность к мыслительному процессу и анализу имеющейся информации
В частности, наличие категоричных выводов при недостатке информации - однозначный симптом

[Жека Тов.]

Сообщение от Wally

Если Вы не хотите и думать о Боге, то зачем Вы живете? Чтобы сожрать еще сотню стейков? Покататься еще на десятке машинок? Погулять еще по 20 странам? Трахнуть еще десяток телок?
Построить себе халупу с евроремостом?
Выучить детей, создать им комфортабельную жизнь, такую же бесцельную и бессмысленную?
Но зачем?? Зачем Вы занимаете место на Земле?

а вы никуда не ездили отдыхать? в кафе не сидели? Вы же хотите чтобы дети были выучены, чтобы у них было хорошее будущее? компьютером пользуетесь же. откажитесь от этого тогда.

[Жека Тов.]

Balrog, значит я не такой умный как вы, не буду тогда с вами общаться.

[Wally]

Сообщение от Жека Тов.

только не говорите что смысл жизни служить богу.

Богу не нужно поклонение, но любовь.

Вы ведь, надеюсь, своих родителей любите, иу готовы всегда им послужить от любви вовсе, а не по принуждению.

И, поверьте, это чрезвычайно грустно и мучительно потерять родителя, и не мочь обменяться хоть словом.
Так не мочь обратиться к Богу не менее мучительно.

Смысл жизни, как сказал Серафим Саровский, стяжание Духа Святаго.

Врочем, вы еще юноша, в Вас еще земное и плотское бродит, Вы пока еще в даль не видите, придет время - поймете.

[DAMON]

Сообщение от Ыщккн

Это правда с вероятностью в 50 %. Т.е. или-или

нет, это правда на 100% иначе быть просто не может, ее писал обычный человек, как бы вам не хотелось обратного

Сообщение от Wally

Вот потому так и живете, не обессудьте:

ага, только тюрьмы кишат верующими,у каждого быдлана на торпеде иконки, получается так живут независимо от наличия веры

Сообщение от Жека Тов.

Все в жизни зависит только от нас, и никакой бог не поможет, если мы будем сидеть сложа руки. За нас деньги никто не заработает, а соответственно без денег не прожить. Все делаем мы своими руками. Я ни с кем не ругаюсь, не оскорбляю, отношусь к людям нормально (стараюсь), и мне не обязательно верить в бога, чтобы быть адекватным человеком.

неистово плюсую

Сообщение от Афанасий

Ты работаешь на заводе ? Токарем или фрезеровщиком?

странный вопрос ты ему задал, такое ощущение, что решил придраться к словам за отсуствием чего сказать

Сообщение от Spectator

вера - не способ быть адекватным человеком. это имеет совершенно другую природу.

это в мемориз, а зачем тогда она нужна? чтоб надеятсья, что за тебя все сделает невидимый мужик?

Сообщение от Wally

Вы ведь, надеюсь, своих родителей любите, иу готовы всегда им послужить от любви вовсе, а не по принуждению

не надо путать теплое с мягким, родители они есть, ты знаешь что это такое, и грубо говоря знаешь кого и за что ты любишь, а как можно любить нечто, которое ты никогда не видел, и которое никак в твоей жизни не участвует? родители тебя поддержат когда, тебе плохо, помогут, когда тебе трудно. Где был б-г, когда мне было плохо или трудно?

Сообщение от Wally

Смысл жизни, как сказал Серафим Саровский, стяжание Духа Святаго

смысл жизни куда более прозаичен, воспроизвести потомство, желательно более качественное нежели ты сам, на этом твоя миссия с точки зрения природы выполнена

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

Бред - отказаться от прямого приглашения Бога

Вас уже пригласили?

Сообщение от Wally

Зачем Вы занимаете место на Земле?

и как вы ответили на этот вопрос для себя? считаете что все , для чего вы родились - это стать христианином?

[Жека Тов.]

Wally, мне больше не о чем с вами разговаривать.

[Wally]

Сообщение от Жека Тов.

а вы никуда не ездили отдыхать? в кафе не сидели? Вы же хотите чтобы дети были выучены, чтобы у них было хорошее будущее? компьютером пользуетесь же. откажитесь от этого тогда.

Жека Тов., я объедил весь мир, не был лишь на одном континенте.
Я недавно поздравлял своего сына с получением степени в университете, наконец.
Я люблю посидеть в кафе, и хорошие рестораны, вообще уважаю гастрономию.
И дом у меня неплохой.
И жену я люблю.
И очень люблю свою работу.

Но от этого не надо отказываться ради отказа. Просто это далеко не главное в жизни и не для этого мы сюда пришли. Когда надо, я об этом забываю.
это разве смысл жизни -блага и удовольствия?

[Жека Тов.]

Сообщение от Wally

Жека Тов., я объедил весь мир, не был лишь на одном континенте.
Я недавно поздравлял своего сына с получением степени в университете, наконец.
Я люблю посидеть в кафе, и хорошие рестораны, вообще уважаю гастрономию.
И дом у меня неплохой.
И жену я люблю.
И очень люблю свою работу.

Но от этого не надо отказываться ради отказа. Просто это далеко не главное в жизни и не для этого мы сюда пришли. Когда надо, я об этом забываю.
это разве смысл жизни -блага и удовольствия?

Так зачем вы этими благами пользуетесь?

[Wally]

Сообщение от DAMON

только тюрьмы кишат верующими,у каждого быдлана на торпеде иконки,

Иконка равна наличию веры??

Сообщение от DAMON

ты знаешь что это такое, и грубо говоря знаешь кого и за что ты любишь

И _за что_ же Вы любите своих родителей? А любили бы Вы своего отца, если Бы он (упаси Господь) погиб до Вашего рождения?

Сообщение от DAMON

Где был б-г, когда мне было плохо или трудно

Он всегда был с Вами, но Вы его отталкиваете. Скажите, Вы иудей?

Сообщение от DAMON

воспроизвести потомство, желательно более качественное нежели ты сам, на этом твоя миссия с точки зрения природы выполнена

И пойти убить себя об стену?
У Вас есть дети? Так в чем же дело?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

это разве смысл жизни -блага и удовольствия?

нет блин - смысл жизни болезни и страдания.

разве вы познаете Бога не для блага и удовольствия?

[Wally]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Вас уже пригласили?

И Вас тоже