Судьба воронежского электротранспорта

[andaf]

Сообщение от GennadyPonomarev

andaf, ну, зачем Вы Владимира в тот список вплели?
Он-то как раз по делу часто говорит.

Вообще не понимаю,о чем вы.

[GennadyPonomarev]

про это

Сообщение от andaf

Vladimir Kozh,
Электра,
ZSky,

Прекращайте кормить троллей

[GennadyPonomarev]

Электра, можно было не отвечать. Я же написал, что шутка.

Просто обратил внимание на то, что Вы то видите пустые маршрутки, то спрашиваете, где они.

[Vladimir Kozh]

andaf, я как-то троллей и не кормлю. У нас вроде б конструктивная беседа идет с Геннадием и Vvrn.

Сообщение от EXPRESS

Возьмем теже 1к и 77, по стопам которых и хотят пустить 4 -ку

Вообще-то по стопам маршрута 100 (ВГУ - Авиазавод). Это так, для информации

Сообщение от Vvrn

Вы не совсем правильно понимаете. Т есть Северный начинается скажем у памятника и продолжается за Рамонь. По этой огромной территории проходят скажем три ветки элктрички которые у памяткм собираются в одну и дальше под землей (или нет- тут все зависит от ширины гипотетического коридора) до ВГУ и на левый берег на Придачу ну или скажем повернет на вокзал. Естествено хаб на подвозящий траспорт может быть не только на вокзале.
Ну а от этого хаба на ЛРТ в СХИ или там на 9 Января. Вы просто увеличте город в несколько раз по площади и поймете как это все работает.
Т же самое с ЮЗ основные массы народа живет скажем от Перхоровича далеко за Семилуки.У на совсем другие города, теперь до вас доходить ?

Спасибо. Теперь понятнее.
Кстати, а как вы относитесь к системе на базе CITADIS Dualis?
ИМНО, даже интереснее, чем просто связка Ж/д - ЛРТ с хабами.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

Вообще-то по стопам маршрута 100 (ВГУ - Авиазавод). Это так, для информации

Я так понимаю, разговор про 4к. Который, действительно, повторяет маршрут 1 кв (по-моему) с заездом в Отрожку

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

Я так понимаю, разговор про 4к. Который, действительно, повторяет маршрут 1 кв (по-моему) с заездом в Отрожку

Не, тут явно не про него. Т.к. его уже давно пустили. А вот тр. 4-ку - действительно могут пустить в ближайшем будущем. Хотя хз, что этот автор имел ввиду...

[EXPRESS]

Сообщение от Vladimir Kozh

Вообще-то по стопам маршрута 100 (ВГУ - Авиазавод). Это так, для информации

Ну да, это полное совпадение, но опять же на нем едут студенты утром и работники завода вечером, т.е маршрут по сути газельный, сарай делать если только по разрыву, как работает 12-й. Я хорошо помню, как 100ка стартовала вечером около 22ч с вгу и не особо была востребованна (как газель, конечно нормально), народ то в отрожки и на ваи ломился. А если вы концентрируйте внимание на авиазаводе и вгу, тады через вогрэс - вгу маршрут класть надо и далее в северный, а не восстанавливать совковые придатки трамвайной системы.

[Электра]

Сообщение от EXPRESS

Ну да, это полное совпадение, но опять же на нем едут студенты утром и работники завода вечером, т.е маршрут по сути газельный, сарай делать если только по разрыву, как работает 12-й. Я хорошо помню, как 100ка стартовала вечером около 22ч с вгу и не особо была востребованна (как газель, конечно нормально), народ то в отрожки и на ваи ломился. А если вы концентрируйте внимание на авиазаводе и вгу, тады через вогрэс - вгу маршрут класть надо и далее в северный, а не восстанавливать совковые придатки трамвайной системы.

Только вот почему то люди уехать нормально не могут, ибо пасспоток куда выше чем у газелей/фордов.

[EXPRESS]

Да нет там никого, это с завода народ вылазит вечером и создает иллюзию. Вечером с мехзавода выходило человек 40-50 и ждали трамвай водительша которого подгадывала время подачи вагона. Люди ехали на матросова, за острогожским кольцом вагон снова становился пуст. Посему в такие сказки про дикие пассажиропотоки не верю, всё везде по ПС соответствует оптимальности. Возить рабочих - усиление единиц в востребованые часы, либо разрыв, не боллее.

[Vvrn]

Сообщение от Vladimir Kozh

Кстати, а как вы относитесь к системе на базе CITADIS Dualis?
ИМНО, даже интереснее, чем просто связка Ж/д - ЛРТ с хабами.

Да нормально отношусь. В реальном городе может возникнуть множество неординарных транспортных проблем с необычными решениями. Если есть малоиспользумый ж/д путь, почему нет ? Тем более проблема с землеотводом могут быть и в Европах. Вон в кажись Кельне ЛРТ ходят вместе с грузовыми поездами .
Но просто не надо делать из этого фетиш, который спасет наши города от трансортных проблем.
Но опять таки это все к вопросу роскоши и необходимости. В такие игрушки хорошо играть когда уже есть магистральный транспорт, и думаеш как бы еще лучше "перевезти трех бабок в час".
Ну еще это конечно очень дорогое удовольствие- эти приблуды, как в цене, так и в обслуживании.

[omni-lc]

Какие жуткие полемики разгораются. Аж жуть. НЕ нужно запрещатть частный автотранспорт и разгонять маршрутчиков. ужно просто вместо права работать на маршруте вообще предлагать им право работать на маршруте на конкретном ПС. Например Троллейбусе =) И Тролли появятся, и маршрутчики целы =)

[Carry]

Без жесткого контроля соблюдения графика движения никакой вид ОТ нормально работать не будет.
Муниципальный контролировать проще.

А еще нужны проездные билеты и отстрел зайцев, коими сейчас являются не пассажиры, а кондукторы.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Carry

Муниципальный контролировать проще.

Любой транспорт контролировать ЛЕГКО. БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ

[ZSky]

Любой транспорт контролировать ЛЕГКО. БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ

Это точно. Никто не мешает выдавая разрешение на маршрут оговаривать условие, что при несоблюдении графика движения маршрут отдается другому ПАТП или частнику. Тогда глядишь и по вечерам бы маршрутки ходили. Вообще нормально транспорт может работать при двусменной системе работы водителей. Конечно с 6.00 до 1.00 никто ездить не будет.

[Carry]

Сообщение от GennadyPonomarev

Любой транспорт контролировать ЛЕГКО. БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ

Для контроля кучи мелких частников нужна мощная единая диспетчерская с соответствующими полномочиями.

Для контроля муниципального ОТ достаточно периодически вызывать на ковер пару чинуш, а уж они натянут своих внутренних диспетчеров.

[GennadyPonomarev]

Carry, нужно поставить в конкурс gps - слежение, которое будет сообщать почасовую сводку количества автобусов на маршруте и средних интервалов между ними. И ВСЕ.

Ничего более. Кроме контроля. Если количество автобусов менее положенного несколько раз, значит, есть повод для смены владельца маршрута

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

Carry, нужно поставить в конкурс gps - слежение, которое будет сообщать почасовую сводку количества автобусов на маршруте и средних интервалов между ними. И ВСЕ.
Ничего более. Кроме контроля. Если количество автобусов менее положенного несколько раз, значит, есть повод для смены владельца маршрута

Если на маршрут выходит убитый автобус, то никакой gps вам не поможет. Есть и еще функции которые нельзя проконтрлировать через gps/

[ZSky]

Электра,

Убитый автобус ещё проще проконтролировать. Телефон соответствующей службы в массы. По сообщению о хреновом автобусе от пассажира проверка. Не соответствует машина требованиям-штраф с предупреждением и снятием машины с маршрута. В следующий раз 2-е предупреждение штраф в двукратном размере. На третий раз лишение лицензии на право перевозок.

[EXPRESS]

Гы, ну выгоните вы бухого слесаря с работы - сами на его место пойдете? Для этого должны с той стороны ворот претенденты с новенькими басами стоять. А есть ли они - врядли. 1. Все свои. 2. Раскошеливаться и делать как надо у нас не принято

[Carry]

Сообщение от GennadyPonomarev

Carry, нужно поставить в конкурс gps - слежение, которое будет сообщать почасовую сводку количества автобусов на маршруте и средних интервалов между ними. И ВСЕ.
Ничего более. Кроме контроля. Если количество автобусов менее положенного несколько раз, значит, есть повод для смены владельца маршрута

Даже самопальная система — очень дорогое удовольствие. А ведь еще нужно еще как-то заставить частников ее установить, да еще чтобы частник нес ответственность за утерю или повреждение.

А для того, чтобы по данным системы применять какие-либо санкции, будь то расторжение договора или штрафы — она должна быть сертифицирована.

[EXPRESS]

Carry, В этой области в врн уже довольно почтенные наработки.

[Carry]

EXPRESS, для внутреннего использования все просто: и установить, и заставить водил отвечать за оборудование, и наказывать. Да и само оборудование очень дешевое — ибо кустарщина.

Для централизованного контроля не покатит.

[EXPRESS]

У нас весь ОТ - кустарщина, начиная от кривых труликов и кончая залатанными сараями и пазиками. То что сделают устройство в серию и поставят на это говно - никому не убудет, это не самолетная система свой - чужой. Так что овчина большего и не стоит. Мы будем лепить космическую навигацию, а этот недоделанный десятилетиями хлам будет чинить кувалдой бухой дядя вася у забора своего частного дома, умора. Все начинают с говна, будет необходимость - модернизируют, всегда умиляли невероятные замашки на закон и стандарты как в европах при фактическом сидении на бортике разбитого корыта.

[Электра]

Сообщение от EXPRESS

У нас весь ОТ - кустарщина, начиная от кривых труликов и кончая залатанными сараями и пазиками. То что сделают устройство в серию и поставят на это говно - никому не убудет, это не самолетная система свой - чужой. Так что овчина большего и не стоит. Мы будем лепить космическую навигацию, а этот хлам будет чинить бухой дядя вася у забора своего частного дома, умора. Все начинают с говна, будет необходимость - модернизируют, всегда умиляли невероятные замашки на закон и стандарты как в европах при фактическом сидении на бортике разбитого корыта.

То что делают у нас кустарщина, есть уже готовые устройства для слежения в режиме реального времени. Показывают точные данные, вплоть до места нахождения и скорости. Так что не надо занового изобретать велосипед.

[EXPRESS]

Всё упирается в цену и необходимость занимать местный бизнес. Вот пример: существуют европейские разработки и стандарты де факто таблеток и карточек для домофонов и систем контроля доступа, стоит весьма демократично, однако русские домофоностроители сделали свои, другого стандарта, но похожие внешне - дебилы, изобретающие велосипед? Что значит кустарщина - то что сделала не академия наук? Платежные терминалы - тоже грeбаная кустарщина из бытовухи, не пользуйтесь.

[Xenon]

Сообщение от EXPRESS

дебилы, изобретающие велосипед?

Уроды.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Электра

Если на маршрут выходит убитый автобус, то никакой gps вам не поможет.

Вы почитайте, про что мы говорим сначала...

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Carry

Даже самопальная система — очень дорогое удовольствие.

Что в вашем понимании самопальная, а что - не самопальная?

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Carry

EXPRESS, для внутреннего использования все просто: и установить, и заставить водил отвечать за оборудование, и наказывать. Да и само оборудование очень дешевое — ибо кустарщина.
Для централизованного контроля не покатит.

Вы, уважаемый, понимаете, о чем говорите? Ну, хотя бы приблизительно?

[Электра]

Сообщение от EXPRESS

Всё упирается в цену и необходимость занимать местный бизнес. Вот пример: существуют европейские разработки и стандарты де факто таблеток и карточек для домофонов и систем контроля доступа, стоит весьма демократично, однако русские домофоностроители сделали свои, другого стандарта, но похожие внешне - дебилы, изобретающие велосипед? Что значит кустарщина - то что сделала не академия наук? Платежные терминалы - тоже грeбаная кустарщина из бытовухи, не пользуйтесь.

Китайские телефоны тоже звонят и отправляют смски, вроде бы ничего. Те же яйца но суть разная совсем. Тут тоже самое.