Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Красный]

Сообщение от qert33

Потрясающе достоверный источник.

Не то слово. Воплощенная Правда

[Коt Баюн]

"....В конце 30г-Процесс"Промпартии",-арестованы десятки инженеров во главе с директором института Теплотехнихи видным ученым Рамзиным, создателем первых в мире прямоточных котлов для электростанций. Процесс ученых бактериологов, обвиняемых в" падеже скота". Обвиняемые растреляны. Процесс работников пищевой промышленности, обвиненных в "организации голода",48 человек расстреляны. Все это сопровождалось шумными политическими процессами. Летом 1930г. по Москве и Подмосковью, преимущественно, по ночам, ездили черные автомашины - в городе и на дачах арестовывали интеллигенцию: ученых, виднейших специалистов в области науки и техники, экономики, сельского хозяйства. В Бутырках, на цементном полу, сидело в то время по 60-80 человек в каждой камере, преимущественно профессора и инженеры..." Д.Гранин "Чужое зеркало"

[qert33]

Сообщение от Коt Баюн

Д.Гранин "Чужое зеркало"

Очередная публицистика времен холодной войны, тогда (хотя и сегодня происходит тоже самое) какой только ереси не писали "авторитетные эксперты".

[Коt Баюн]

".... Чтобы оправдать тяжесть непосильного труда, голода, недоедания, скудной зарплаты , жилищной тесноты и отсутствия самых необходимых товаров и заглушить недовольство народа, Сталин нашел объяснение--:подрывную деятельность внутренних и внешних врагов. Так как эксплуататорские классы к этому времени были полностью уничтожены , Сталин придумал новых врагов это-- вредители, саботажники, шпионы , которых якобы поддерживали партийные оппозиционеры всех мастей: левые -Троцкий и его последователи-Зиновьев и Каменев, правые -Бухарин, Рыков и их единомышленники. Внешними врагами являлось все капиталистическое окружение, засылавшее в нашу страну шпионов и диверсантов. Вредителями должны были стать инженеры , спецы, получившие образование еще при царе, интеллигенты, так ненавистные темной, полуграмотной массе, которой бросили ее любимый клич"-долой, бей.! "Так возникло в конце 20-х годов "Шахтинское дело", о вредительстве на шахтах Донбасса .За этим последовали "разоблачения подобных же контрреволюционных" организаций на транспорте, в машиностроении, в военной и текстильной промышленности в судостроении, химической , золотоплатиновой " Сергей Вееров (публицист)

[Коt Баюн]

Сообщение от qert33

Очередная публицистика времен холодной войны, тогда (хотя и сегодня происходит тоже самое) какой только ереси не писали "авторитетные эксперты".

но, конечно, опровергнуть опять никак? всех, описанных граниным процессов по инженерам не было? это его фантазии? и так по всем пунктам: уничтожения крестьян тоже не было? и коллективизация - это когда большевики хороводы вокруг деревень водили, и веночки из кленовых листьев плели, а жители деревень, умиляясь, им сами последнюю рубашку отдавали?

[qert33]

Сообщение от Коt Баюн

но, конечно, опровергнуть опять никак? всех, описанных граниным процессов по инженерам не было? это его фантазии?

Ты не приводишь никакой информации о этих процессах, только их эмоциональное осуждения. Я ничего о них не знаю, может быть судили действительно шпионов, может быть суд их оправдал, может быть судили по доносу и клевете и потом, разобравшись, отпустили (наказав клеветников) и т.д.
Но, это обсуждение не для этой темы, здесь мы говорим о качестве жизни в целом, а не о отдельно взятых случаях, которые в принципе не могут характеризовать 70 лет жизни в СССР.

По поводу опровержений публицистики я уже писал:

Сообщение от qert33

Опровергать нужно фактологически аргументированные доводы, а не пустой треп. Иначе получится бесконечное доказывание того, что ты не осел.

[Коt Баюн]

Сообщение от qert33

Но, это обсуждение не для этой темы. здесь мы говорим о качестве жизни в целом, а не о отдельно взятых случаях, которые в принципе не могут характеризовать 70 лет жизни в СССР.

тема многогранна , в ней уже давно смешалось множество тем - именно поэтому люди находят ее интересной и спорят

[Коt Баюн]

Сообщение от qert33

Опровергать нужно фактологически аргументированные доводы, а не пустой треп. Иначе получится бесконечное доказывание того, что ты не осел.

все эти, без малого, 300 страниц - обычная, местами эмоциональная, беседа. когда приводились конкретные фото и статистика бсэ - у сторонников возврата в ссср не нашлось аргументов против. поэтому вся тема - художественно-пустоватый треп

[qert33]

Сообщение от Коt Баюн

все эти, без малого, 300 страниц - обычная, местами эмоциональная, беседа. когда приводились конкретные фото и статистика бсэ - у сторонников возврата в ссср не нашлось аргументов против.

Приведи, проверим.

[Коt Баюн]

Сообщение от qert33

Приведи, проверим.

очень смешно. как я могу привести, если ты меня забанил. полистай страниц 30-40 и найди сам

[Красный]

Сообщение от Коt Баюн

все эти, без малого, 300 страниц - обычная, местами эмоциональная, беседа. когда приводились конкретные фото и статистика бсэ - у сторонников возврата в ссср не нашлось аргументов против. поэтому вся тема - художественно-пустоватый треп

Баюн, а мы с Вами вроде собирались сравнивать СССР и Российскую Империю. Где цифры, которые Вы должны были привести?

[Коt Баюн]

Сообщение от Красный

Баюн, а мы с Вами вроде собирались сравнивать СССР и Российскую Империю. Где цифры, которые Вы должны были привести?

про ту глупость, что вы затеяли - сравнивать сельское хозяйство до революции и после коллективизации-индустриализации - я и думать забыл. списал все на то, что это шутка такая была неудачная.
кстати, если на первые фото ответ у вас был - подделка, то вторые и выдержку из большой советской вы так и не прокомментировали))

[Нестрашный Му]

CCCР и Российскую империю обычно сравнивают по 1913 году.

[Красный]

Сообщение от Коt Баюн

про ту глупость, что вы затеяли - сравнивать сельское хозяйство до революции и после коллективизации-индустриализации - я и думать забыл. списал все на то, что это шутка такая была неудачная.

Баюн, а ведь это не я, а Вы затеяли сравнение. Хотели доказать, что в Российской Империи людям жилось вольготно, привольно и сытно. А цифры где?

[Коt Баюн]

Сообщение от Красный

Баюн, а ведь это не я, а Вы затеяли сравнение. Хотели доказать, что в Российской Империи людям жилось вольготно, привольно и сытно. А цифры где?

я не говорил, что вольготно и сытно - я говорил, что в сельском хозяйстве в общем и в аграрном секторе в частности - до революции россия была чуть ли не первая в мире. а в результате "мудрой политики сталина", коллективизации и репрессий крестьян (наверное, опять скажете, что их не было) - страна откатилась далекоооо назад. только и всего)

[Нестрашный Му]

Сообщение от Красный

Баюн, а ведь это не я, а Вы затеяли сравнение. Хотели доказать, что в Российской Империи людям жилось вольготно, привольно и сытно. А цифры где?

О! А как насчёт голода в Поволжье? Или на Украине, когда народ трупы лопал? (хохлы до сих пор этого москалям простить, дураки, не могут)

[ANri]

кто за сталина-тот мазохист

[Xenon]

ANri, Шарик, вас не спрашивали.

[Красный]

Сообщение от Коt Баюн

я не говорил, что вольготно и сытно - я говорил, что в сельском хозяйстве в общем и в аграрном секторе в частности - до революции россия была чуть ли не первая в мире. а в результате "мудрой политики сталина", коллективизации и репрессий крестьян (наверное, опять скажете, что их не было) - страна откатилась далекоооо назад. только и всего)

Уважаемый Баюн, тогда скажите пожалуйста - что именно свидетельствовало о том, что до революции Россия была первой в мире в аграрном секторе?

[Коt Баюн]

Сообщение от Красный

Уважаемый Баюн, тогда скажите пожалуйста - что именно свидетельствовало о том, что до революции Россия была первой в мире в аграрном секторе?

вот цифры, которые приводит Олег Арин "Царская Россия: мифы и реальность"
(конец XIX - начало XX века)
(наверняка, вам знакомый сторонник ссср и противник либералов)

"...Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5%"

[Красный]

Сообщение от Коt Баюн

вот цифры, которые приводит Олег Арин "Царская Россия: мифы и реальность"
(конец XIX - начало XX века)
(наверняка, вам знакомый сторонник ссср и противник либералов)

"...Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5%"

Я не знаю - кто такой Олег Арин. Но Бог с ним - цифры урожая, какие-никакие, Вы привели. И привели знаковую цифру - экспорта! 40% от мирового!
А теперь, уважаемый кот, приведите процент этого же экспорта от урожая в абсолютных цифрах.

[Wally]

Сообщение от Соло

Врете. Я лично вам возражала, ибо сама получала 170 руб., работая инженером в учебном вузе.

"Бабка врет" (с) Скорая помощь

Инженер в вузе получал (если не брать самый верх) 105-110 (начинающий) до 150, если всю жизнь проинженерил.
170 получали уже старшие преподаватели и научные (не младшие) сотрудники. Доцент (со всеми корочками) получал 220-300

Во время конца были повышения зарплат, но там уже это было безразлично, так как очень быстро эти деньги не стали стоить ничего

[Нестрашный Му]

222 страница метания бисера.

[Коt Баюн]

Сообщение от Красный

А теперь, уважаемый кот, приведите процент этого же экспорта от урожая в абсолютных цифрах.

процент экспорта, ясное дело, в 30-х годах был меньше, т.к. с/х постепенно разрушалось.
теперь попытаетесь доказать ,что сталин намеренно уменьшил экспорт, чтобы больше оставалось народу и он не голодал?)))

[Красный]

Сообщение от Коt Баюн

процент экспорта, ясное дело, в 30-х годах был меньше. и что? попытаетесь доказать ,что сталин намеренно уменьшил экспорт, чтобы больше оставалось народу и он не голодал?)))

Нет, господин кот, я просил Вас привести цифру процента экспорта от урожая(в абсолютных цифрах) - ДО РЕВОЛЮЦИИ.

[Коt Баюн]

Сообщение от Красный

Нет, господин кот, я просил Вас привести цифру процента экспорта от урожая(в абсолютных цифрах) - ДО РЕВОЛЮЦИИ.

если не ошибаюсь, что-то около 10%
жду с нетерпением какого-то "убийственного" аргумента, который откроет мне глаза))

[AlexaDotCom]

Коt Баюн
В тоннах или пудах как раньше вроде говорили

это имели ввиду Красный ?

[Красный]

Сообщение от AlexaDotCom

Коt Баюн
В тоннах или пудах как раньше вроде говорили

это имели ввиду Красный ?

Именно так. Кот заявил, что Россия до революции была первой в аграрном секторе. Еще бы - экспорт пшеницы - 40% от мирового! 37,5% рост урожая! Урааааа!
А вот теперь я его прошу привести еще две цифры - урожай в пудах и экспорт в процентах от этого урожая. За любой дореволюционный год.

Ага, 10%. Источник, пожалуйста, приведите. По возможности, не Радзинского. И теперь ждем урожай в пудах.

[Коt Баюн]

если имелось в виду, что до 20 года весь урожай считался в пудах , а потом в килограммах и, дескать,доказывающие что-то забыли конвертировать единицы измерения - то это совсем детский аргумент

также, нашел источник вот этой динамики:".... За 1908–1912 годы в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5 %, ячменя – на 62,2 %, овса – на 20,9 %, кукурузы – на 44,8 %. Именно Россия, а не США, Канада или Аргентина была главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909–1910 годы) их вывоз составлял 40 % мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5 %; в 1913 году – 30 % (8,1 млн. тонн)" - «Россия 1913 год». Статистико-документальный справочник. Санкт-Петербург 1995г.

а теперь посмотрите на динамику 30-х годов в таблице

[Красный]

Кот, интересует источник вот этой, любезно составленной Вами таблицы. А то ведь я, если что, c Excel'ом тоже обращаться умею. Это первое. Второе.
Вот Вам интересная информация

«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных [К приозёрным дореволюционная статистика относила Петроградскую, Псковскую, Новгородскую и Олонецкую губернии — И.П.] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)» (Новый энциклопедический словарь. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41).

Итак, в 1906, в 1907, в 1908 и в 1911 году имеем голод. Брокгаузу и Ефрону поверим, это ж ведь не совки какие, верно?

По данным Статистико-документального справочника - 1909 - 1910 годы были урожайными.

Еще кое-какая информация из Брокгауза и Ефрона - об экспорте хлеба

За 16 лет (с 1883 по 1898 г.), по официальным сведениям, чистый (за исключением посевных семян) урожай всех хлебов в России составлял 21 пд. на 1-го жителя, а вывоз — 4 пд. на одного жителя, или 19,5 % чистого сбора. Такое же приблизительно отношение между вывозом и сбором сохранялось в среднем и за последнее пятилетие.]

http://www.vehi.net/brokgauz/all/118/118382.shtml

Попутно замечаем, что с цифрой 10% от урожая - кот Баюн банально соврамши - экспорт составлял вдвое больше от урожая.
А вот теперь вопрос - в чем, уважаемый кот, причина голода в те годы?